Теургия.Org: Магия Хаоса — Дурилка Для Молодежи - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Магия Хаоса — Дурилка Для Молодежи статья к обсуждению

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 08 Июль 2009 - 18:37

Понравилась статья, и хочу предложить ее для обсуждения:

Магия Хаоса — дурилка для молодежи.

В последнее время в интернете появилась масса ссылок на магию Хаоса и появились, естественно, маги, практикующие магию Хаоса. Что же такое представляет из себя это новомодное течение в магии — магия Хаоса? Магия Хаоса преподносится как одно из современных течений в оккультизме, строящееся на отказе от любых форм догматизма, главенстве личного магического опыта и широком использовании экспериментальных практик и методов.Якобы для магии Хаоса характерно использование как традиционных техник, взятых из уже сложившихся восточных и западных мистических систем, так и новоизобретенных. Среди последних следует отметить метод сигилизации Остина Спэйра, оранический язык и достаточно своеобразный пласт магической символики — звезды Хаоса, символов вероятностности и неизменности, и пр. Еще одна особенность — широкое использование изменённого состояния сознания (в том числе транса и т.н. состояния гнозиса). Предтечей магии Хаоса преподносится Остин Осман Спэйр — английский художник, некоторое время состоявший в ордене Серебрянной Звезды Алистера Кроули, но ушедший оттуда к самостоятельной работе. Фактически, Спэйр не использовал термина «Магия Хаоса», однако его работы (Книга Наслаждений, Анафема ЗОС) послужили основой для ее создания в будущем. Основоположниками течения стали Питер Кэррол и Рэй Шервин, основавшие в 1978 году Орден "Илююминантов Танатэроса" .

И здесь мы сталкиваемся с тем, что все это не более чем выдумка.

Остин Спэйр никогда не предполагал, что его имя будет использоваться в качеситве основателя магии Хаоса. Более того, он и магией то не занимался. Видел сны, писал картины. Кстати, вы видели его картины? А посмотрите — не помешает. Но магию он не практиковал. Увлекался одно время — да. Но практиком не был никогда.

Считается, что в 1978 году Пит Кэрролл и Рэй Шервин создали орден "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros, IOT). Их целью было познакомить практикующих магов с идеями Хаоса. Еше одна придумка. Во-первых никакого ордена "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros) не существовало и не существует. А Пит и Рей просто создали мистификацию, выдумали орден. Но когда несколько человек сеьезно взялись осваивать магию Хаоса, они продолжили эту мистификацию. А почему же нет - если есть люди, готовые платить деньги за мистификацию? Кстати, в 1982 году никаких групп магов хаотистов не было, да и одиночек то тоже. Просто были интересующиеся.

В это время в английском оккультизме господствовали три направления: популярное "Ведовство", Западная Каббала и Телема. По крайней мере, находилось достаточное количество людей, которым это было настолько интересно, что они даже издавали специальные журналы. В одном из таких журналов, "New Equinox", печатались ранние сочинения Питера Дж. Кэрролла, который считается выдающимся представителем современной Магии Хаоса. К 1978 году появились первые объявления об ордене "Иллюминатов Танатэроса", чьи практики якобы представляли собой смесь шаманизма, даосизма, Тантры и Телемы. Книга вышла в разеле "фантастика", но никто на это внимания не обратил.

Вскоре вышла в свет книга Питера Кэрролла "Liber Null". Хотя в ней излагались основы философии и практические техники Магии Хаоса, само это название не употреблялось. Вскоре Рэй Шервин опубликовал "Книгу результатов", в которой простым и понятным языком объяснял великое магическое изобретение Остина Османа Спейра -- магию сигилл, или оккультных символов. Так Остин О. Спейра стал "дедушкой" Магии Хаоса. Художник-духовидец, спиритист, он был мало кому известен, пока его не вытащил на свет Кеннет Грант. В те времена, когда многие глумились над спиритическими сеансами и "духами-наставниками", отдавая предпочтение сложным розенкрейцеровским церемониям, Спейр писал портреты духов, с которыми общался, и пользовался собственной системой "разумных букв", или сигилл, для выражения своих желаний. Спейр весьма прохладно относился к магическим принципам "Золотой Зари" и довольно язвительно о них высказывался в "Книге наслаждения" (1913).

В этой работе (с подзаголовком "Психология экстаза") содержатся основы магической философии Спейра и ключевые практические техники. Это не очень-то легкое чтение, и сам Спейр часто называл свою книгу "непостижимой мистикой". Его словарь огромен, грамматика странна, многие термины употребляются в непривычных значениях. К тому же Спейр не пытался писать в доходчивой манере "учебника", к которой привык современный читатель; "Книга наслаждения" стилистически скорее напоминает древний гримуар, или "колдовскую книгу". Сигиллы очень хорошо объясняются в "Книге результатов"; кроме того, спейровская концепция алфавита желаний подробно рассматривается в книге "Liber Null".

Но как-то никто не обращает внимание на то, чт Спейр не рекомендует занитаться магией вообще. Более того, остерегает прямо от занятий магией. Он пропагандирует спиритизм. И .. все. Общайтесь с духами, а магия — это выдумка. Но современным последователям магии Хаоса об этом не известно.

В магии Хаоса нет ни одного известного мага. А хочется, чтоб были. Потому сюда и Кроули приплели. Ну Кроули то уже не может сказать - «вы что, ребяты? Какая магия Хоса? Что за дичь? Что за бред? Избавьте меня от ваших глюков». Не может. Вот его и приплели к магии Хаоса, чтоб легковерные подростки 12-16 лет ориентировались на авторитет.

На ранних этапах Магией Хаоса занималось множество людей, которые притягивались друг к другу, чтобы вместе опробовать возможности нового течения. Когда "New Equinox" перестал существовать, эти "дети Хаоса" публиковали свои впечатления и ереси на страницах нового британского оккультного журнала "Lamp of Thoth". К первым книгам по Магии Хаоса добавились две магнитофонные записи: "Концепция Хаоса", в которой обсуждались основы Магии Хаоса, и "Камера Хаоса", научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса. Затем издательство "Сорсерерз Эпрентис Пресс" переиздало "Liber Null" и "Книгу результатов", а также опубликовало книгу Пита Кэрролла "Психонавт". Все эти работы наряду со статьями по Магии Хаоса, опубликованными в "Lamp of Thoth", привлекали к движению все больше людей, желавших опробовать новый подход. Благодаря усилиям Ральфа Тегтмайера на Магию Хаоса обратила внимание и континентальная Европа. Все творили сказку... Все творили, придумывали, писали... стихи, рассказы...

Вот вы обратили внимание на предыдущий абзац? Прочитали «..научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса..» Ясно теперь, что это было? Фантастика, по другому еще — сказки. Но поклонники магии Хаоса на это внимания не обращают.

Среди «практикующих» магию Хаоса в России 80 процентов подростки до 16 лет и 20 процентов — молодые люди до 24 лет. Как правило, это люди не реализовавшие себя в реальной жизни, не очень грамотные и потому на такие нюансы как научно-фантастическая медитация они внимания не обращают. Более того, они и не поймут разницу между фантастической медитацией и магией.

В отличие от множества магических систем, которые не могут обойтись без славного исторического или мифического прошлого, Магия Хаоса создана на основе научной фантастики и всего остального по вкусу практикующих. Основатели магии Хаоса и предположить не могли, что вместо мифотворчества толпы оголтелых малолеток на полном серьезе начнут практиковать выдуманную магию. А ведь предполагалось то, что народ будет выдумывать, писать стихи, рассказы, баловаться, шутить... Ни фига. Все серьезно. С пеной у рта молодые маги Хаоса доказывают, что их магия самая-самая. И они самые.. самые.. Ну правильно. Так и есть. Только не забывайте, ребята, что магию Хаоса придумали для развлечения, а не для магической работы. Так развлекайтесь, но не нужно с полной серьезностью говорить о каких-то достижениях, да и обижаться не нужно, когда вас, как великого мага Хаоса, воспринимают как шута.

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 09 Июль 2009 - 14:43

Статья ГОВНО. Но по порядку:
"подростки до 16 лет и 20 процентов — молодые люди до 24 лет" знать не знают, не читали и не слышали ни о философии Спейра, ни о нём самом. Как не знают и о таких товарищах, как: Пит Кэрролл, Рэй Шервин, Кеннет Грант.
Про Кроули ещё обычно слышали что то.
"приплели к магии Хаоса, чтоб легковерные подростки 12-16 лет ориентировались на авторитет. " Подросткам, которым толком не известно кто такой этот Кроули нахрен такой авторитет не нужен. А если удосужится посмотреть на современные течения, то будет ясно даже ежу, что современные практики и любители срать хотели на авторитетность. Для молодёжи понятие авторитет почти пустое место.
Молодёжь ориентируется на то, что модно. Кто по продвинутей на то, что интересно и работает.
Им и им срать как это называется. Магия Хаоса - звучит прикольно. О хаосе большинство таких людей знает из игрушек компьютерных. Ни Муркока ни Желязны не читали 70%.
Какая цель у этой статьи? Да похоже только потешить своё чсв у тех, кто прочитал много книг и знает кем там был Спейр, но нихрена не умет, кроме как вести пустые беседы, потому и занимается тем, что пишет типа умные статьи о всяком сиюминутном говне. Это всё равно, что сериал по ТВ обсуждать, тем, кто слышал о хорошим кино и теперь сидят и распыляются что все такое говно, одни мы умные и образованные.
П.С. на правах срача

#3 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Июль 2009 - 15:46

Просмотр сообщенияRizoen (9.7.2009, 14:43) писал:

Статья ГОВНО. Но по порядку:
"подростки до 16 лет и 20 процентов — молодые люди до 24 лет" знать не знают, не читали и не слышали ни о философии Спейра, ни о нём самом. Как не знают и о таких товарищах, как: Пит Кэрролл, Рэй Шервин, Кеннет Грант.
Про Кроули ещё обычно слышали что то.
"приплели к магии Хаоса, чтоб легковерные подростки 12-16 лет ориентировались на авторитет. " Подросткам, которым толком не известно кто такой этот Кроули нахрен такой авторитет не нужен. А если удосужится посмотреть на современные течения, то будет ясно даже ежу, что современные практики и любители срать хотели на авторитетность. Для молодёжи понятие авторитет почти пустое место.
Молодёжь ориентируется на то, что модно. Кто по продвинутей на то, что интересно и работает.
Им и им срать как это называется. Магия Хаоса - звучит прикольно. О хаосе большинство таких людей знает из игрушек компьютерных. Ни Муркока ни Желязны не читали 70%.
Какая цель у этой статьи? Да похоже только потешить своё чсв у тех, кто прочитал много книг и знает кем там был Спейр, но нихрена не умет, кроме как вести пустые беседы, потому и занимается тем, что пишет типа умные статьи о всяком сиюминутном говне. Это всё равно, что сериал по ТВ обсуждать, тем, кто слышал о хорошим кино и теперь сидят и распыляются что все такое говно, одни мы умные и образованные.
П.С. на правах срача


Статья хороша тем, что освещает маразматичность магии хаоса, поскольку это не магия вообще.
Слова про авторитетность можно с легкостью заменить на "модность".

Цитата

П.П.С. пошёл делать сайт о магии хаоса. На том что модно можно и нужно делать дело (читай деньги, опыт и т.п.)

А с тем, что "магия" хаоса предназначена для того, чтобы из легковерных малолеток вытрясать деньги - я абсолютно согласен.


Насчет же "умных статей и пустых бесед о сиюминутном говне", анализе бредовых снов, психологии - то это другая крайность. Это ничем не лучше чем идиотические практики без понимания и осознания того, что делает практикующий.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#4 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 09 Июль 2009 - 17:15

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.7.2009, 15:46) писал:

Насчет же "умных статей и пустых бесед о сиюминутном говне", анализе бредовых снов, психологии - то это другая крайность. Это ничем не лучше чем идиотические практики без понимания и осознания того, что делает практикующий.


Если речь идёт о Магии, то тут без осознания и понимания вовсе ни как.
Если речь идёт о просто каких то занятиях, развитии и т.п., то я предпочту не понимать как работает практика, но достичь результата.
Это всё равно, что человек желающий куда то доехать будет изучать полностью все транспортные средтства, на которых планирует ехать. Не думаю, что так он куда то успеет за свою жизнь...

"
Статья хороша тем, что освещает маразматичность магии хаоса, поскольку это не магия вообще.
Слова про авторитетность можно с легкостью заменить на "модность". "
Это будет не менее бредово, так как контекст совсем иной.

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Июль 2009 - 18:08

Просмотр сообщенияRizoen (9.7.2009, 17:15) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.7.2009, 15:46) писал:

Насчет же "умных статей и пустых бесед о сиюминутном говне", анализе бредовых снов, психологии - то это другая крайность. Это ничем не лучше чем идиотические практики без понимания и осознания того, что делает практикующий.


Если речь идёт о Магии, то тут без осознания и понимания вовсе ни как.
Если речь идёт о просто каких то занятиях, развитии и т.п., то я предпочту не понимать как работает практика, но достичь результата.
Это всё равно, что человек желающий куда то доехать будет изучать полностью все транспортные средтства, на которых планирует ехать. Не думаю, что так он куда то успеет за свою жизнь...


Изучать систему Магии, все равно, что специализироваться в этой области, как, к примеру, когда человек хочет создать подводную лодку - он изучает все то, что относится к подводным лодкам, становится ученым и т.д. и так в любой области, где человек жаждет добиться результата.

А посаморазвиваться на досуге, и взмедитнуть пару часов после работы - это на магия. Это fast-food.

Цитата

"Статья хороша тем, что освещает маразматичность магии хаоса, поскольку это не магия вообще.
Слова про авторитетность можно с легкостью заменить на "модность". "
Это будет не менее бредово, так как контекст совсем иной.


Ну, статью писал не я, потому увы. А вот на базисе этой статьи я напишу свою, для сайта, и там учту твое замечание про модность.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 09 Июль 2009 - 20:35

Вот вот. очень точно выражает суть.
"Изучать систему Магии"
ТОлько вот это не одно и тоже с : практиковать Магию.
Как не одно и тоже уметь собрать автомобиль и уметь доехать куда тебе надо.
А изучать как изобрести велосипед (ну или автомобиль) это просто пустая трата времени, хотя это надо понять, это неизбежный этап развития.

Цитата

А посаморазвиваться на досуге, и взмедитнуть пару часов после работы - это на магия. Это fast-food.
это то тут при чём?

П.С. Когда целью ставят изучить Магию это уже религия(впрочем как и наука ради науки)... где бог наука Магии, к которой можно безконечно стремиться не думая зачем и почему...

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Июль 2009 - 00:35

Просмотр сообщенияRizoen (9.7.2009, 20:35) писал:

Вот вот. очень точно выражает суть.
"Изучать систему Магии"
ТОлько вот это не одно и тоже с : практиковать Магию.
Как не одно и тоже уметь собрать автомобиль и уметь доехать куда тебе надо.
А изучать как изобрести велосипед (ну или автомобиль) это просто пустая трата времени, хотя это надо понять, это неизбежный этап развития.


Ты немного не понимаешь. Изучать Магию нужно для того, чтобы успешно применять ее на практике. Не зная что делаешь - читай - не ведая что творишь - можно всякой ерунды наделать, что большинство лохомажат и делают.
Изучать Магию и ее Законы - все равно, что изучать к примеру html и php прежде чем создавать сайт. Если ты не знаешь что и куда написать - создашь у.г. Если знаешь - все будет ок.

Цитата

Цитата

А посаморазвиваться на досуге, и взмедитнуть пару часов после работы - это на магия. Это fast-food.
это то тут при чём?

П.С. Когда целью ставят изучить Магию это уже религия(впрочем как и наука ради науки)... где бог наука Магии, к которой можно безконечно стремиться не думая зачем и почему...


Думать зачем и почему надо всегда. А то, что Законы Вселенной непознаваемы до конца в своей бесконечности - это факт. Другое дело - какие из них тебе нужно понять чтобы продуктивно реализовывать себя и свою волю.
Магия ради магии - это не правильно. Духовное Делание должно заземляться на материальном плане, иначе будет получаться воздушный шарик.
Впрочем глупо и неправильно делать ритуал ради ритуала, то есть просто так баламутить энергии и Силы Вселенной, не ставя перед собой никаких задач.
Вот только я еще раз повторюсь, что баламутить Силы Вселенной не ставя перед собой никаких Задач столь же безрассудно и глупо, как и тревожить Силы Вселенной не понимая и не зная того, что вобще делаешь.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Июль 2009 - 05:03

прочитал статью. теперь вопрос : если магия хаоса фэйк, то зачем вы сделали такой раздел?

з.ы. магия Хаоса популярность (нынешнею) из вархамера черпает)) интересно, сколько детишек по всему миру пытается вызвать несуществующих богов ? а может думая о них, они создают подобных существ, которые в субъективном понятии и становятся богами для них ?

#9 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 10 Июль 2009 - 06:51

Цитата

Изучать Магию и ее Законы - все равно, что изучать к примеру html и php прежде чем создавать сайт. Если ты не знаешь что и куда написать - создашь у.г. Если знаешь - все будет ок.
Отлично!
Я нефига не знаю пхп и далеко не полностью знаком с штмл, но УГ почем то не получается, а получился вот например этот сайт.
Я не изучал ничего этого перед тем как делать сайт, я просто начал это делать и по ходу дела вник в необходимые для этого нюансы, не больше не меньше. И всё работает! И это гораздо быстрее, чем если бы я сначала изучил все эти языки, потом теорию как делать сайт и так далее. У меня цель иметь возможность делать веб ресурсы и совсем не ради веб ресурсов, наполнения интернета и т.п., а не изучить то, чего мне не нужно и возможно не пригодиться никогда.
Можно хоть весь пхп изучить за несколько лет, а потом так и не сообразить как сделать не УГ. это будет дольше в разы, получшь теоретические знания, которые мало пригодны на деле.

Как и сайтами, про Магию я говорю по опыту...

Alucard771, создают, создают. На то чтобы ловить потом коллективные глюки этого хватает. Боги так и создаются.

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Июль 2009 - 07:47

Просмотр сообщенияRizoen (10.7.2009, 6:51) писал:

Цитата

Изучать Магию и ее Законы - все равно, что изучать к примеру html и php прежде чем создавать сайт. Если ты не знаешь что и куда написать - создашь у.г. Если знаешь - все будет ок.
Отлично!
Я нефига не знаю пхп и далеко не полностью знаком с штмл, но УГ почем то не получается, а получился вот например этот сайт.
Я не изучал ничего этого перед тем как делать сайт, я просто начал это делать и по ходу дела вник в необходимые для этого нюансы, не больше не меньше. И всё работает! И это гораздо быстрее, чем если бы я сначала изучил все эти языки, потом теорию как делать сайт и так далее. У меня цель иметь возможность делать веб ресурсы и совсем не ради веб ресурсов, наполнения интернета и т.п., а не изучить то, чего мне не нужно и возможно не пригодиться никогда.
Можно хоть весь пхп изучить за несколько лет, а потом так и не сообразить как сделать не УГ. это будет дольше в разы, получшь теоретические знания, которые мало пригодны на деле.
Как и сайтами, про Магию я говорю по опыту...


А я по твоему не по опыту говорю?-)))
Ты сейчас передергиваешь, пхп ты знаешь и неплохо, другое дело то - что ты изучал его по ходу событий, делая пробные сайтики, которые вполне могли сойти будучи пробными за полное УГ. И прежде чем ты смог вникать в то, во что вникаешь сейчас - ты проделал определенный путь в изучении, ты все равно не из воздуха взял понимание пхп, тут ты ничего не можешь возразить. Прежде чем нормальное что то делать ты ковырялся энное количество времени.
Так же и в Магии некоторые люди ковыряются в изучении теории и простейших практиках, прежде чем смогут осилить нечто более серьезное.
То же самое касательно различных обновлений интернет версий всяких движков: они всегда выходят новые - с завидной регулярностью, и тебе придется рано или поздно осваивать новые модели, расширять горизонт и т.д.
В Магии так же перед тобой открываются новые горизонты познаний, и ограничивать себя только тем, что нужно сию минуту это как то совсем не катит.

Кстати к вопросу о программистах: ты, я думаю, не будешь спорить с тем, что профессионал из Майкрософта, или тот же Артемий Татианович тебя уделает?

Цитата

Alucard771, создают, создают. На то чтобы ловить потом коллективные глюки этого хватает. Боги так и создаются.


Смотря какие боги. Те, которые являются выразителями принципов Вселенной изначально не могут быть человеческими глюками. Поскольку принципы Вселенной Первичнее чем человек. Максимум, персонификации принципов Вселенной - да могут быть человеческими глюками. Но не сами принципы.
А персонификации и человеческие глюки я лично не склонен рассматривать как богов - это скорее пустые оболочки, то, что в Каббале называется Клиппот. За разъяснением сей темы отсылаю к соответствующему разделу.

Цитата

прочитал статью. теперь вопрос : если магия хаоса фэйк, то зачем вы сделали такой раздел?


Чтобы выкладывать туда адекватные работы Остина Османа Спеара, а не новоделки от вархаммеров. :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 10 Июль 2009 - 13:45

Хирам, ты что то уж совсем упорно гнёшь свою линию игнорируя смысл того, что я написал.
Пол текста вобще не понятно к чему.
Отвесу на то что имеет хоть какой то смысл и закончу тему.

Цитата

Так же и в Магии некоторые люди ковыряются в изучении теории и простейших практиках, прежде чем смогут осилить нечто более серьезное.
тут то и разница. одно дело изучить что значут символы в ритауале и выполлнить его. Другое дело перед тем как делать ритуал изучить всё символику, все принципы построения, историю создания и биографию автора в придачу, а потом только может быть с умным видом браться за дело.
Это всё равно что начать изучать всё пхп, мускл, штмл, джаву чтобы только поставить паршивую джомлу.

Цитата

ограничивать себя только тем, что нужно сию минуту это как то совсем не катит.
а нафига тебе тебе то, что тебе не надо? может оно тебе и никогда не понадобиться. Всё что нужно для пути найдётся.

"Артемий Татианович " я не знаю кто это такой.
У меня красивей сайты чем у микрософта.

#12 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Июль 2009 - 20:16

Просмотр сообщенияRizoen (10.7.2009, 13:45) писал:

Хирам, ты что то уж совсем упорно гнёшь свою линию игнорируя смысл того, что я написал.
Пол текста вобще не понятно к чему.
Отвесу на то что имеет хоть какой то смысл и закончу тему.


Ты просто не умеешь слушать, а потому не понимаешь большую часть моих слов.
Я гну не свою линию, я говорю о Традиции, а не о черте чем, что придумали для дурилки всякие переигравшие в вархаммер. РПГ к Магии не имеет никакого отношения.

Цитата

Цитата

Так же и в Магии некоторые люди ковыряются в изучении теории и простейших практиках, прежде чем смогут осилить нечто более серьезное.
тут то и разница. одно дело изучить что значут символы в ритауале и выполлнить его. Другое дело перед тем как делать ритуал изучить всё символику, все принципы построения, историю создания и биографию автора в придачу, а потом только может быть с умным видом браться за дело.


Хорошо перед ритуалами все это изучать. Но еще лучше все это знать и помнить, чтобы каждый раз не ковыряться в одних и тех же книжках.

Цитата

Это всё равно что начать изучать всё пхп, мускл, штмл, джаву чтобы только поставить паршивую джомлу.
>>>ограничивать себя только тем, что нужно сию минуту это как то совсем не катит.

>>> а нафига тебе тебе то, что тебе не надо? может оно тебе и никогда не понадобиться. Всё что нужно для пути найдётся.


Ты сужаешь область поиска, и размах пути. Я именно об этом. Неужто ты ограничишь себя только тем, что будешь ставить джомлы и никогда не сядешь писать свой движок? Согласись - те кто пишет движки - умеют больше тебя, это очевидно. Когда человек посвящает свою жизнь некой специализации - он в ней добивается куда больше. Другое дело, что никто не изучает того, что ему ненужно и никогда не пригодится. Это ошибочное суждение.
Теория Оккультизма нужна для того, чтобы понимать конкретные вещи которые ты применяешь, или собираешься применять на практике.

Цитата

"Артемий Татианович " я не знаю кто это такой.


Товарищ Лебедев. :D

Цитата

У меня красивей сайты чем у микрософта.


Хочешь сказать, что никто лучше тебя никогда ничего не сделал? :D

Да, еще, по поводу Магии я вот тут специально выложил из Пайка кусочек: http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...&#entry1162 почитай на досуге.
Магия включает в себя чуть больше чем то, что применяется на практике.
Только практический элемент Магии - это лишь колдовство - прикладной элемент - очень важный, и ты сам прекрасно знаешь, очень мною ценимый.
Но в Магии есть еще путь инициатический - на котором человек раскрывает свою сущность, постигая Тайны Мироздания, и путь Духовный - на котором человек постигает Духовные, Трансцендентные Тайны.

Исходя из этих Традиционных определений Магии, то, что называют хаос-магией Магией назвать нельзя. В лучшем случае дурилкой или fast-food'ом
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#13 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 11 Июль 2009 - 07:06

:( Это кто ещё тут слушать не умеет, писец. Разговор окончен.

Цитата

Ты сужаешь область поиска, и размах пути. Я именно об этом. Неужто ты ограничишь себя только тем, что будешь ставить джомлы и никогда не сядешь писать свой движок? Согласись - те кто пишет движки - умеют больше тебя, это очевидно. Когда человек посвящает свою жизнь некой специализации - он в ней добивается куда больше. Другое дело, что никто не изучает того, что ему ненужно и никогда не пригодится. Это ошибочное суждение.
Теория Оккультизма нужна для того, чтобы понимать конкретные вещи которые ты применяешь, или собираешься применять на практике.

Но про движки отвечу.
На*уй мне писать свой движок???? У меня нет цели добиться высот в веб дизайне!!! Мне надо было добиться возможности самостоятельно изготовлять сайты какие мне надо и я этого добился без лишней ерунды, не обременяя кучей бесполезного знания себя.
Те кто пишут движки уме больше меня писать движки, а мне это не надо.
Это то о чём я говорю. Тут получается делать сайты ради сайтов.
Да 80% изучают тольи для галочки, толи для статуса, то для самоудвлетворения.
Да, для этого теория и нужна, а не для того, что ты пишешь.

#14 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Июль 2009 - 07:36

Просмотр сообщенияRizoen (11.7.2009, 7:06) писал:

:( Это кто ещё тут слушать не умеет, писец. Разговор окончен.


Ну вот, без агрессии общаться не можешь на форуме. Даже услышать собеседника не можешь. :D

Цитата

Цитата

Ты сужаешь область поиска, и размах пути. Я именно об этом. Неужто ты ограничишь себя только тем, что будешь ставить джомлы и никогда не сядешь писать свой движок? Согласись - те кто пишет движки - умеют больше тебя, это очевидно. Когда человек посвящает свою жизнь некой специализации - он в ней добивается куда больше. Другое дело, что никто не изучает того, что ему ненужно и никогда не пригодится. Это ошибочное суждение.
Теория Оккультизма нужна для того, чтобы понимать конкретные вещи которые ты применяешь, или собираешься применять на практике.

Но про движки отвечу.
На*уй мне писать свой движок???? У меня нет цели добиться высот в веб дизайне!!!


Слова "У меня нет цели добиться высот" надо было писать капс локом. Они все объясняют, и тут действительно не о чем дискутировать. нет целей, значит нет. На нет и суда нет.

Цитата

Это то о чём я говорю. Тут получается делать сайты ради сайтов.
Да 80% изучают тольи для галочки, толи для статуса, то для самоудвлетворения.
Да, для этого теория и нужна, а не для того, что ты пишешь.


У тебя очень странные представления о теории.
В твоем понимании "теория" это что?
Я предположу, что теорию в Магии ты воспринимаешь как нечто совершенно бесполезное, но тут я тебя разочарую, поскольку без ее знания на элементарном уровне ты не проведешь ни одной Магической Церемонии.
Колдовской обряд - проведешь, но не Магическую Церемонию. А разница будет лишь в том, что совершая тот же самый ритуал - ты при условии понимания того, что ты делаешь - будешь исполнять Магическую Церемонию, а не понимая этого - просто копируя методы какой то практики, или просто делая какие то движение энергетики и т.д. - ты будешь исполнять Колдовской Обряд.

Теория и Практика связаны между собой неразрывно. Нафиг мне обезьянничанье и повторение за кем то чего то, если я этого не понимаю? Я способен сам понимать то, что мне следует делать и каким способом. И я вполне способен понимать те Тайны, которые в себе содержит Оккультная Наука, понимать их, и извлекать из теоретических сведений - практические навыки, расширяя свою практику познавая в теоретических источниках необходимые мне для этого сведения.
Никакое самокопание по образу и в подобии всяких Питеров Кэрролов и Рэйев Шервинов и прочих идеологов хаос-магства, полу-магии-полупсихологии, и уж тем паче всякого псевдо-оккультного маразма П(м)оносова не дадут Знаний необходимых для этого.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#15 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Июль 2009 - 17:57

[вырезано цензурой]

кстати, получается что нету такого пути "Магия Хаоса" и соотв. все книги, статьи которые имеют сие "направление" не стот воспринимать всерьез?

#16 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 12 Июль 2009 - 22:02

Просмотр сообщенияAlucard771 (12.7.2009, 17:57) писал:

[вырезано цензурой]

кстати, получается что нету такого пути "Магия Хаоса" и соотв. все книги, статьи которые имеют сие "направление" не стот воспринимать всерьез?


Не стоит переходить на личности, я не хотел бы, чтобы кого то оскорбляли на форуме...

Воспринимать всерьез лучше только работы Спеара, в которых есть практики работы с сознанием впринципи развивающие, но все таки это не Магия...
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#17 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2009 - 08:25

хорошо, и вот ещё вопрос: на чем основывается магия хаоса? я когда то её изучал, но не думаю, что та формулировка более мение адекватна....

#18 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 13 Июль 2009 - 15:53

Просмотр сообщенияAlucard771 (13.7.2009, 7:25) писал:

хорошо, и вот ещё вопрос: на чем основывается магия хаоса?



На желании кухарки управлять государством (оставаясь при этом по-сути кухаркой)
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#19 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2009 - 20:59

насколько я помню (да, был период изучения магии хаоса) там говорилось, о демонах, как о хозяевах, которые дают энергию... или энергия человека использовалась чтобы контролировать демонов... рпгэшка какая то была, а не философия...

#20 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 14 Июль 2009 - 09:45

Просмотр сообщенияAlucard771 (13.7.2009, 20:59) писал:

насколько я помню (да, был период изучения магии хаоса) там говорилось, о демонах, как о хозяевах, которые дают энергию... или энергия человека использовалась чтобы контролировать демонов... рпгэшка какая то была, а не философия...


:magickan: изучение Магии, и тем более Демонологии, с рпгшэчным мировоззрением несовместимы. Глупые дети, или (что слава Богу реже) инфантильные врослые выдумывают всякую чушь на основе игр или фантастики и считают, что это Магия, хотя на самом деле это лишь проекция их закомплексованности. Им бы курс Райхианской психотерапии пройти, прежде чем Магией заниматься.
:bred:
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека