[Fletus]

Могли бы вы ответить насчет тех композиций которые я указывал выше , уважаемый Eric Midnight?
И также хотел поинтересоваться : почему при прослушивании песнопений некоторых людей начинает в дрожь бросать от страха ? Лично мне было как то жутко порой прослушивая на привычной громкости некоторые песнопения в mp3-плеере... ну может это личный аспект , что-ли .

[Eleazar א†]

Fletus (20 Январь 2012 - 15:24) писал:

Цитата

Мне кажется, что участникам форума, скоро станет жизненно необходимо от вас отдохнуть. Месяцочек.

- Я вас порой не понимаю... складывается впечатление , не в обиду , что вы человек настроения. То вы можете спокойно и размеренно говорить , как тот же уважаемый Eric Midnight , а иной раз чуть-ли не в форме грубой ругани начинаете диалог. Не по-человечески как-то... По крайне мере в предыдущем сообщении я уже не много сорвался от того , что вы не пойми с какой радости меня в ряды каких-то гопников записали... вы же тоже не лестно обзываетесь человеку который вас к примеру с оккультным сатанизмом начинает ровнять?

Можете считать это врожденным хамством или стрельцовской бестактностью - как вам удобнее.
Хотя если подумаете, то поймете, что по другому до людей закосневших в некоторых заблуждениях - не достучишься.

Цитата

Цитата

Я вас не оскорбляю, а констатирую факт. Факт заключается в том, что ваши рассуждения вполне обычные такие рассуждения вполне заурядного представителя "людей потока". Сие вполне доказывается выше вами приведенными способами проведения досуга, которые вы предпочитаете.

Надо не оскорбляться, а переставать соответствовать данному определению по ряду критериев, по которым вы соответствуете оному.

- Спрошу откровенно : "Какое вам известно лекарство от безумия?" Допустим я за раз не могу осилить 5 книжек по оккультизму и 5 книжек по богословию ...

Лекарство от безумия - смирение и молитва.

Цитата

я в прямом смысле этого слова начинаю чувствовать что вот-вот и меня можно будет к Наполеону сажать. Вот и пытаюсь нормализовать количество полученных знаний со степенью разрядки. Дело в том , что на моем веку был один случай когда человек полностью отдался оккультизму и в итоге я выехал на вызов ... доставал тело из петли.

Не стоит разряжать то, что усиленно во время чтения заряжаете. Или вы заряжаете, чтобы разряжать? Но ведь это не ПМ, право дело
Тут правила применимые к табельному оружию не действуют.
Напротив, следует намагничивать астральный агент вокруг себя, намагничивать магнетизмом блага. Расслабоны этому не способствуют, но напротив.
Жизнь мистика иначе устроена.

Цитата

Цитата

Вы весьма православно мыслите, говоря об оккультных вопросах... Проблема в том, что биографии оккультистов - это не жития святых, как в Православии. Да и в Православии многие святые прежде чем придти к святости были ужасными грешниками. Преподобная Мария Египетская, до того, как занялась духовной практикой, была проституткой в Александрии Египетской. Это что, теперь повод сказать - ну вот, прпаодобная Мария Египетская была проституткой, а почему нам нельзя торговать своим телом? Это же не напрягает, и деньжата приносит.

- Согласен.

Извините, с каким из тезисов вы согласны?

Цитата

Цитата

Слово "хороший человек" - очень размытое по своему смыслу. То есть, в него можно что угодно вложить.
Человек может быть "хорошим" как душевный человек - и тогда это вовсе не ориентир.
А может быть хорошим как человек Духовный, и тогда это действительно ориентир.
И зависит это от того, по каким качествам человека вы определяете его "хорошесть".

- Я имел ввиду именно Духовного человека

Но описания вами ранее данные - они про душевного.

Цитата

P.S. И интересно было бы уже узнать какое отношение в духовном мире к тяжелым видам атлетики?

Я думаю, что никакого. Как относился Марк Лициний Красс к нанотехнологиям? Никак не относился. Вот и тут так же.

[Fletus]

Цитата

Извините, с каким из тезисов вы согласны?

- В отношение греховности некоторых ныне святых... зачем повторять чужие ошибки? Следует брать их запоминая дабы не допустить такого в своей жизни. Хотя возможно некоторым людям лучше будет пройти через все это дабы прийти к смирению и осознанию. Священномученик Киприан к примеру в начале занимался работой с бесами , не исключено что колдовал , но в результате осознал свой грех. Тут дело индивидуальное...

Цитата

Но описания вами ранее данные - они про душевного.

- Со стороны они наблюдались и как духовные и как душевные. А таких людей я ценю в своем окружении... мало их к сожалению . В беде не оставят человека у церкви , в обиду не дают животных , детям поясняют Библейские заветы , да и в целом занимаются добрыми делами от сердца . Я считаю - это прекрасно!

[Тантифаксат]

С музыкой все ясно, а что же тогда с книгами, с художественной литературой, поэзией?
Л. Андреев, Достоевский, Мейчен, Гюисманс, Уайльд, Блэквуд, Бодлер, Рембо?
Признанные мастера слова, создатели шедевров высшей эстетической пробы, не какие-нибудь "мастера ужасов" и "кровопролитных детективов"?
Красота их произведений не ядовитый ли плод?
Многие ведь из авторов люди не высших нравственных начал, говоря уж прямо, некоторые страдают различными девиациями (и иногда открыто об этом заявляют).
Как быть с ними?

[Eric Midnight]

Тантифаксат (25 Июль 2012 - 02:32) писал:

С музыкой все ясно, а что же тогда с книгами, с художественной литературой, поэзией?
Л. Андреев, Достоевский, Мейчен, Гюисманс, Уайльд, Блэквуд, Бодлер, Рембо?
Признанные мастера слова, создатели шедевров высшей эстетической пробы, не какие-нибудь "мастера ужасов" и "кровопролитных детективов"?
Красота их произведений не ядовитый ли плод?
Многие ведь из авторов люди не высших нравственных начал, говоря уж прямо, некоторые страдают различными девиациями (и иногда открыто об этом заявляют).
Как быть с ними?

Уважаемый Тантифаксат.

Ну, предположим даже, что кто-нибудь из данных авторов и стремился к нравственной жизни. Однако были ли они людьми действительно просвещенными? Произведения Артура Мейчена, например, не лишенные некоторых мистических мотивов, являются в данном случае, на мой взгляд, далеко не идеальными, и по описаниям мистических явлений, и по самому уровню этих описываемых мистических явлений.

Федор Михайлович Достоевский. Конечно, для человека, не занимающегося оккультизмом, не познающего Мир Сверхнебесный, Мир Небесный и Сферу Четырех Стихий, его произведения окажут определенную пользу. Но я сомневаюсь, что они покажутся настолько великими, как кажутся они людям, с данными вопросами незнакомым.

Это далеко не вредная литература, но скорее подготовительная. В любом случае, человеку, приступающему к изучению оккультной науки, лучше иметь некоторый первоначальный образовательный уровень.

[ZBlade]

Я наверно не в тему, но тут кто-то выше писал про влияние музыки на воду, так вот в Разрушителях Мифов провели эксперимент с горохом, как выяснилось, под трэшаковый Slayer горох растет в два раза быстрее чем под Бетховена, да ещё и вкуснее! А тот горох который рос в тишине или под "ятебялублу", вообще был в 3 раза меньше. Я конечно не музыкант, но некий маленький опыт работы с музыкой имею, тут скорее от человека зависит, если у некоторых от рамштайна слезы текут, аля как тяжело, ужасно, сотонично, то у других от бруталдэднойзграйндкора появляется смех, а у третьих и вовсе лицо становится каменным от убогости звука и записи, так как в каждой песне чувствуется определенное астральное клише, в последнем же чувствуется что-то из разряда "Йюхуууу! Посоны! Трава действует! Давайте писать музыку! А вот и моя убитая и прожженная сигаретами барабанная установка!", а в первом "Отлично, народ хавает, давайте так, чтобы было жёстко, стильно, модно, молодежно!". Опять же, ещё от вкусов зависит, кто и как воспринимает музыку.

С уважением.

[Kaiseradler]

Прочитал тему (не всю).

Вспомнилось, в свое время в Германии Гитлер боролся с "дегенеративным искусством" и "неправильной музыкой". Ознакомился некогда с рядом образцов такой музыки (представители такого направления, как свинг, например - Гленн Миллер, Бенни Гудмен, ну если кто интересовался музыкой 1930-40 ых гг., то вы знаете их). Это же музыкальные шедевры, хотя эта музыка в те времена и считалась "сильно чувственной".

И если же эта музыка была столь дурна в его понимании - чтобы он, интересно, сказал бы о музыке и искусстве современном...

[Awesome]

"Просто я считаю, что вы преувеличиваете влияние музыки на людей, и иногда путаете причину со следствием"


В корне не верно. Начнём с того, что изначальное использование музыки в древности, было именно для введение в трансовое состояние. Например: истоки Рок-ролла, пошли именно из африканских и иных племён. Об этом можно почитать, просто загуглив на эту тему. Вообще если говорить о деструктивном влиянии музыки, то к сожалению на данный момент, почти любая музыка используется как оружие, причём наглядный тому пример - диджеи, они же современные шаманы, которые вводят публику в транс. Особенно рок-фестивали, явно нам демонстрируют, как публика отупевает на глазах. Посмотрите что твориться с людьми ? Это же почти явная одержимость. Далее ...


Люблю группу "Битлз". Вам наверное не известно, что многие из их "песнопений", если промотать в обратную сторону, будут нести в себе послания. И всё это, лишь самая мизерная верхушка айсберга. Конечно, такие приёмы, что использовали Битлы, в последующее время, приобрели масштабный характер. И тут напрашивается естественный вопрос, а кому всё это нужно ?


Если честно, то разработкой промывки мозгов, занимались очень многие спец-службы мира, в особенности ЦРУ. Но насколько мне известно , именно эти техники "оболванивания" были особенно востребованы в период Гитлеровского становления во власть. Конечно, сейчас всё намного совершенней и над этими зло-задачами работают целые институты. Я больше чем уверен, что большинство европейских, медийных звёзд, это всё их проекты.


Limp Bizkit, на одном из их выступлений ( в каком году точно не помню ) , были совершенны дичайшие погромы и драки. Так же не обошлось и без жертв. Не совсем стыкуется с "если человек бунтарь - то он бунтарь", правда же ? На данный момент существует множество материала, который в полной мере подтверждает всё выше сказанное.


P.S
Будет справедливо заметить и тот факт, что промывка мозгов, теснейшим образом завязана на оккультизме. И ещё "если человек не склонен к каким-либо порокам, музыка - это слишком слабый инструмент, чтобы эти пороки привить'' я то же так думал, пока не наткнулся на материал в котором описывался пример , когда в тексте к музыке, использовалось как восхваление, так и поклонение - дьявола. Естественно, что всё это в тексте было завуалировано. Например песня, используемая в финале Кончитой Вурст ... поищите материал, не поленитесь. Поэтому музыка может являться не только возбудителем бунтарства , так и способом для использования толпы с целью вовлечь её в ритуал поклонения.

[Awesome]

Мутабор (30 Ноябрь 2010 - 22:53) писал:

Eric Midnight (30.11.2010, 21:00) писал:

Мутабор (30.11.2010, 20:36) писал:

Sr. D.A. (30.11.2010, 19:57) писал:

Конечно, вред панк-музыки, особенно всяких Летовых и КиШ, неоспорим

Что значит "неоспорим", у вас есть какие-то доказательства этому?
Я в своё время очень любила Летова и с удовольствием ходила на его концерты, пока он жив был. И вы знаете, я не заметила, чтобы эта музыка нанесла мне какой либо вред

Увы, уважаемая Мутабор, здесь мы видим пример того, как сложно бывает в музыке, которая нравится, человеку определить определенно клиппотические мотивы.

Летов и "Гражданская Оборона" - превосходнейший пример воздействия падших духов на исполнителей. Как тексты, так и музыка и сама манера исполнения Егора Летова. Интересно, как была перепета песня "Все идет по плану" иной, новой группой, и, похоже, в ней был более, чем ясно выражен изначальный смысл песни "Гражданской Обороны". Я говорю о богохульствах и обвинении Бога.

На форуме уже была тема, в которой мне приходилось сказать по этому поводу. Если желаете, можете посмотреть: http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=5411

Но, пожалуй, не станем разбирать частности. Однако, факт существует: весьма сложно в музыке, к которой человек питает склонность, ему увидеть мотивы явно вредоносные.

А я и не утверждала, что эта музыка божественна. Просто я считаю, что вы преувеличиваете влияние музыки на людей, и иногда путаете причину со следствием. Если человек бунтарь - то он бунтарь не от того что слушает панк, он начал слушать подобную мызыку потому, что она подходит его темпераменту и особенностям нервной системы.
Гитлер и Ленин любили классику, но это не помогло им стать лучше.
Рекламу сигарет можно считать вредоносной, но достаточно много людей никогда не курили - для них эта реклама вредоносна?
Если если человек не склонен к каким-либо порокам, музыка - это слишком слабый инструмент, чтобы эти пороки привить. А если склонен - тогда музыка уже "погоды" не сделает.

Самый лучший раб тот, кто считает себя свободным (с.)

[Ajir]

Гм. А я вот недавно задумался о том, чтобы начать слушать "классику".
Никто из знатоков не посоветует - что именно "профану в музыке" стоит для начала послушать?

[Valentine Goethe]

Ajir (17 Февраль 2016 - 17:44) писал:

Гм. А я вот недавно задумался о том, чтобы начать слушать "классику".
Никто из знатоков не посоветует - что именно "профану в музыке" стоит для начала послушать?

Слушать сейчас классику – это притворятся интеллигенцией.
Она только в меньшей мере деструктивна, нежели современная музыка с явным анти-религиозным подтекстом: Madonna, Nicki Minaj, Lady Gaga, A Perfect Circle, Metallica...

Eric Midnight (26 Ноябрь 2010 - 17:20) писал:

В наименьшей степени таким воздействием обладает музыка не современная, в особенности классика. Но, пожалуй, наилучшим образом для прослушивания подходит церковная музыка, поскольку она не вызывает привыкания, наполнена мотивами, достойными стремления, и не может привлекать никаких мыслей, вызываемых Злым Началом.

[Edvards]

Классика классике рознь. Но, согласен, что церковная музыка или мелодии основанные на оной - восхищают. К слову, обнаружил, что несёт "низкие" энергии не только тяжёлая рок-музыка,но и ряд других современных направлений, начиная от некоторый исполнителей транса, эмбиента, особенно дарк и так далее. Иногда, прямо чувствуется, как после прослушивания начинают пробуждаться те или иные мысли, "энергии", далеко не самого благородного и светлого характера.

[fides]

Это стереотипное мнение, будто на концертах классической музыки зал наполнен интеллигенцией, это самые разные слои населения.
Что касается музыки, то она помогает поддерживать благонравное настроение, удерживать состояние мира и покоя в душе. Если V. Goethe посчитал классическую музыку всего лишь в меньшей мере деструктивной современной, приведя подтверждению своих слов цитату E. Midnight, то, уверена, он неверно истолковал слова последнего. Подразумеваю, что он имел в виду несколько другое.

В том, что современная музыка несет куда более, а не менее деструктивный посыл человеку, можно убедится ярким способом. Попробуйте после воскресной службы, к примеру, послушать современную музыку. Не дослушаете и песню. Или после воскурения ладана в доме/квартире наполните стены жилища песенками Lady Gaga... Никому такое и в голову не придет. Другое дело классическая музыка, а церковная еще лучше, хотя для меня это деление просто условно.

Сообщение отредактировал fides: 11 Апрель 2018 - 13:37

[Valentine Goethe]

fides (11 Апрель 2018 - 13:31) писал:

Что касается музыки, то она помогает поддерживать благонравное настроение, удерживать состояние мира и покоя в душе. Если V. Goethe посчитал классическую музыку всего лишь в меньшей мере деструктивной современной, приведя подтверждению своих слов цитату E. Midnight, то, уверена, он неверно истолковал слова последнего. Подразумеваю, что он имел в виду несколько другое.

"В наименьшей степени таким воздействием обладает музыка не современная, в особенности классика. "
Я в таковом случае мог утрировать, а вот что можно здесь иметь "в виду несколько другое" – вопрос.

Симфонии Бетховена несут в себе своеобразный настрой... Вивальди и Моцарта тоже. Нам повезло, что в этом веке столь легко ознакомиться со всем чем угодно.
Церковная музыка отличается от другой, по моему мнению, именно тем, что соответствует молитвенному, духовному настрою. Классическая или современная может быть тоже близкой к этому, не исключаю.

Это если поверхностно рассуждать, не вдаваясь в глубинные процессы, о которых рассказал автор темы.

[fides]

Valentine Goethe (13 Апрель 2018 - 03:31) писал:

fides (11 Апрель 2018 - 13:31) писал:

Что касается музыки, то она помогает поддерживать благонравное настроение, удерживать состояние мира и покоя в душе. Если V. Goethe посчитал классическую музыку всего лишь в меньшей мере деструктивной современной, приведя подтверждению своих слов цитату E. Midnight, то, уверена, он неверно истолковал слова последнего. Подразумеваю, что он имел в виду несколько другое.

"В наименьшей степени таким воздействием обладает музыка не современная, в особенности классика. "
Я в таковом случае мог утрировать, а вот что можно здесь иметь "в виду несколько другое" – вопрос.

Симфонии Бетховена несут в себе своеобразный настрой... Вивальди и Моцарта тоже. Нам повезло, что в этом веке столь легко ознакомиться со всем чем угодно.
Церковная музыка отличается от другой, по моему мнению, именно тем, что соответствует молитвенному, духовному настрою. Классическая или современная может быть тоже близкой к этому, не исключаю.

Это если поверхностно рассуждать, не вдаваясь в глубинные процессы, о которых рассказал автор темы.

Между нами возникло некоторое недопонимание, и мне сейчас не совсем понятно, какие пояснения требуются от меня. Меня смутило Ваше высказывание, якобы, классическая музыка едва превосходит современную, Вы их ставите практически в один ряд. Надеюсь, я верно истолковала Ваши слова. В поддержку своих слов Вы привели цитату одного из администраторов форума. Вот здесь и кроется главное недопонимание. Eric Midnight имел ввиду, что классическая музыка в меньшей степени побуждает к деструктивным реакциям человека. Затем прибавив, что церковная музыка, пожалуй, лучше для прослушивания. Но, главное, что он имел ввиду, вред классической музыки минимален. Именно это под словами "имел ввиду несколько другое" я и подразумевала. А Вы, кажется, истолковали его слова несколько привратно.

У композиторов разные симфонии, которые несут разный настрой. Более того, некоторые из них писали мессы, прослушав которые помолиться захочется уж точно. Мы с Вами можем ознакомится только с тем, что нам предлагает интернет. Уверенна, что многие классические произведения были утеряны, разумеется, безвозвратно. Это если затрагивать только классическую музыку, не касаясь библеистики.

Valentine Goethe (13 Апрель 2018 - 03:31) писал:

Церковная музыка отличается от другой, по моему мнению, именно тем, что соответствует молитвенному, духовному настрою. Классическая или современная может быть тоже близкой к этому, не исключаю.

Ну, а с этими словами, думаю, все согласятся точно. Здесь Вы абсолютно правы.

[Valentine Goethe]

fides (14 Апрель 2018 - 21:38) писал:

Меня смутило Ваше высказывание, якобы, классическая музыка едва превосходит современную, Вы их ставите практически в один ряд.

Практически. И то и другое – музыка. Современные музыканты ничего нового не придумывают, только искажают старое. Но и современные не все плохи. (Вроде бы выкрутился. Надо же было наехать на классику?!)

fides (14 Апрель 2018 - 21:38) писал:

Eric Midnight имел ввиду, что классическая музыка в меньшей степени побуждает к деструктивным реакциям человека. Затем прибавив, что церковная музыка, пожалуй, лучше для прослушивания. Но, главное, что он имел ввиду, вред классической музыки минимален. Именно это под словами "имел ввиду несколько другое" я и подразумевала. А Вы, кажется, истолковали его слова несколько привратно.

Имею ввиду то же, но не столь мягко отношусь к классической.
На меня сильное воздействие оказывает музыка, при том любой направленности. Классическая заметно слабее на психику влияет, видимо потому, что она проще, и в ней меньше хаоса. А современное творчество в большинстве создано под наркотиками, и такая музыка переносит в "то состояние", что в свою очередь – жесть.
Я бы это назвал основным отличием современной музыки от классической. Если у классической вдохновение автор находил в каких-то явлениях, как сила стихии или особенность поры года, то у современной источником является демонический мир иллюзий.

fides (14 Апрель 2018 - 21:38) писал:

У композиторов разные симфонии, которые несут разный настрой.

Было бы очень удивительно, если бы не так))

fides (14 Апрель 2018 - 21:38) писал:

Мы с Вами можем ознакомится только с тем, что нам предлагает интернет. Уверенна, что многие классические произведения были утеряны, разумеется, безвозвратно. Это если затрагивать только классическую музыку, не касаясь библеистики.

Ну Вы глубоко мыслите. В принципе, понятно, что я не имел ввиду того, что перестало или еще не начало существовать в земном мире