Теургия.Org: Эффективна ли физиогномика? - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эффективна ли физиогномика? Вопрос

#1 Пользователь офлайн   Mercurius Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 08 Февраль 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ханты-Мансийск
  • Интересы:Талисманная магия, астрал, искусство памяти, гримуары, скраинг

Отправлено 08 Февраль 2013 - 06:33

Увидел на сайте раздел "Дивинация: Физиогномика, Хиромантия, Сонники" (http://teurgia.org/i...=117&Itemid=156). Там было несколько статей по физиогномике, из книги Папюса. Меня давно интересовал вопрос о том, насколько эффективны методы физиогномики? На самом ли деле можно узнать о том, что представляет собой человек, по тому, как он выглядит?

Хотел спросить у участников форума: доверяют ли они методам физиогномики, и вообще, "пристало ли" оккультисту ими пользоваться? Если Папюс и Г.О.М. в "Энциклопедии оккультизма" разбирают физиогномику, значит, это вполне достойное занятие?
"Прежде всего изучай и старайся понять священные законы Природы".

Элифас Леви "Магический ритуал Sanctum Regnum"

#2 Пользователь офлайн   Verum in Anima Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 19 Декабрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Санкт-Петербург
  • Интересы:ВСЕ направления Магии, психология, НЛП.

Отправлено 21 Декабрь 2013 - 20:29

Доводы в пользу физиогномики:

Лицевые мышцы у людей одинаковые, но разного размера.Реакция лицевых мышц на раздражитель тоже одинаковая. Пол Экман , американский психолог, профессор Калифорнийского университета из Сан-Франциско занимается исследованием микровыражений для выявления лжи и реальных мыслей человека.
Если ближе к делу то когда человек хмурится и хмурится довольно часто , то на его лице появляются морщины, если судить по таким морщинам то можно понять общий характер человека.
Аристократические или наоборот "грязные" манеры могут проступать когда человек не контролирует себя, так можно понять кто переда вами.
Жесты, поведение может выдать политика или человека асоциального.

Доводы против:

Лицевые мышцы то одни, но вот размер их разный, следовательно морщины будут разные. Тем более человек может хмуриться от задумчивости или от злости , а морщины могут быть одни для этих случаев. Форма тех или иных частей лица может зависеть от наследственности. А характер человек может и не перенять родительский.
Есть версия что некоторые особенности человеческого характера закладываются с генами. И то что гены одного характера могут быть связанны с генами определенного типа формы , например носа. Но такое маловероятно так как скрестить можно и банан с яблоком , а по вкусу они будут как апельсин, к примеру.

Физиогномика известна издревле, помнится даже есть инструкция для царей ( или это был трактат мудреца, ошибочно Аристотеля к какому то правителю), по определению замыслов людей посредством анализа их внешности и движений. Сама история физиогномики тянется от вавилонских царей, но никогда не признавалась как наука , однако активно использовалась как система.

Выводы: Физиогномика по своей природе может определить что за человек перед вами, как говорится "манеры выдадут" , но с актером-мастерами игры в покер, ходившими к пластическому хирургу или занимавшихся фейсбилдингом вам ничего не светит. Актеры, аферисты, профессиональные лжецы , агенты Интерпола , занимаются обманом профессионально, так что тут можно и не стараться.

Сад где растут розы лишь аллегория души , ты золотом иль серебром полей цветы и душу свою обогати.

#3 Пользователь офлайн   Вест Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 31 Январь 13

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 21:32

пологаю , если Физиогномику свести только к считке положения мышц ,то результат будет ложным .

#4 Пользователь офлайн   Verum in Anima Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 19 Декабрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Санкт-Петербург
  • Интересы:ВСЕ направления Магии, психология, НЛП.

Отправлено 03 Январь 2014 - 22:27

Просмотр сообщенияВест (31 Декабрь 2013 - 21:32) писал:

пологаю , если Физиогномику свести только к считке положения мышц ,то результат будет ложным .


Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.
Что касается формы "холма Венеры" на ладони, то сказать уже сложнее, т.к. невербальное общение при помощи лицевых мышц, положения частей, а так же их движений оправданна с точки зрения эволюции, а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони ( за исключением того что у людей работающих руками и не работающих таковыми они действительно различаются ) не ясно.




Сад где растут розы лишь аллегория души , ты золотом иль серебром полей цветы и душу свою обогати.

#5 Пользователь офлайн   Вест Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 31 Январь 13

Отправлено 03 Январь 2014 - 23:39

Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.

------уверен что "Официальная наука " так и считает .так же уверенно пусть считает и остальное .но если судить по передачам телека ,то официальная наука привлекает данные по температуре тела лица,,давлению ,дыханию . и не доверяет полный анализ программе а предоставляет все данные оператору .для окончательных выводов .




а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони

---- в интернете есть разные версии ,



1)некий маркер

2)функциональная особенность неких возможностей

и тд и тп.

#6 Пользователь офлайн   Verum in Anima Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 19 Декабрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Санкт-Петербург
  • Интересы:ВСЕ направления Магии, психология, НЛП.

Отправлено 11 Январь 2014 - 23:56

Цитата

Как раз "официальная наука" считает это вполне реальным и успешно применяет на практике.<br style="color: rgb(46, 65, 76); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(243, 243, 243);"><br style="color: rgb(46, 65, 76); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(243, 243, 243);">------уверен что "Официальная наука " так и считает .так же уверенно пусть считает и остальное .но если судить по передачам телека ,то официальная наука привлекает данные по температуре тела лица,,давлению ,дыханию . и не доверяет полный анализ программе а предоставляет все данные оператору .для окончательных выводов .


Пол Экман американский психоло профессор Калифорнийского Университета , специалист в области психологии эмоций, межличностного общения, психологии и «распознавания лжи»
Соавтор книги "Система кодирования лицевых движений" подробно рассматривает внешние признаки лица, положения тела, движения как средство для выявления лжи и не только.Удостоен награды "Национального института психического здоровья"


Тут и далее официальная наука это официальная наука , а не Ваш "телек" который только и занимается тем что зомбирует людей "развлекательной наукой" ничего с наукой официальной общего не имеющая.

Цитата

а вот скажем какой толк в форме рисунка на ладони<br style="color: rgb(46, 65, 76); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(243, 243, 243);">
---- в интернете есть разные версии ,

В интернете много что есть, но глупо верить всему что написано и не доказано никем внушающим авторитет человека здравого и честного . Надеюсь разъяснения тут не нужны.

Сад где растут розы лишь аллегория души , ты золотом иль серебром полей цветы и душу свою обогати.

#7 Пользователь офлайн   lokaloka Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 07 Ноябрь 13
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 25 Январь 2014 - 18:20

Если можно, хочу высказать мнение, как по поводу физиогномики ( не судите строго я новичок):

Очень располагает чистый, прямой, открытый взгляд. И даже у некоторых стариков я видела чистые незамутненные блестящие глаза. Глаза- зеркало души.

А если хочется что-то узнать о человеке, то
Можно и не вдаваться в дебри науки, не особо напрягаясь в вопросах логики между механическим напряжением определенных мышц лица и соответственно - свойством характера, просто быть наблюдательным человеком.
Во- превых по лицу читается бесконечное количество болезней - желудок, печень, кишечник, давление, малокровие, почки... и т.д. Некоторые болезни - есть следствием дурных наклонностей. А некоторые - склоняют, например к гневливости, ворчливости, недовольству, меланхоличности.. и т.д.
Еще ближе подойдешь к человеку - слышен его запах кожи, дыхания -который говорит и о некоторых чертах характера и о болезнях.

Ну и самое главное: думаю, что каждый это замечал, что после 40-45 лет, если человек - подлый, жадный, завистливый - это всегда придает чертам лица отталкивающий характер, даже если лицо красивое. На счет мошенников, конечно можно ошибиться)))) Они на редкость очень приятные и обаятельные люди.

#8 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 31 Январь 2015 - 18:29

Нельзя требовать многого от физиогномики. Самого интересного она никогда не расскажет. Она не расскажет ни о тайных пороках, ни о характере самой личности. Все это по сути тыкание пальцем в небо. Бывают конечно исключения, эдакие "ломброзовские типы", но они лишь подтверждают эти выводы.

Распознать что-либо в человеке можно только по совокупности различных признаков, наблюдаемых в динамике. Таковыми признаками есть внешность, походка, речь, образцы поведения в разных ситуациях - и то даже тут далеко не всегда наши выводы будут верны. Никакого житейского опыта не хватит чтобы разгадывать людей по физиономии.

Все эти "незамутненные блестящие глаза", "чистые открытые взгляды" могут за собой прятать бездну таких пороков и злодеяний, что захочется бежать не останавливаясь. А за "отталкивающими" чертами лица и уродством может прятаться добродетель.

Все самые отвратительные преступники отличались как раз, как правило, самой благообразной внешностью. Для примера еще поищите фотографии знаменитых преступников-садистов-людоедов таких как Генри Говард Холмс, Альберт Фиш, Эрнст Август Вагнер, Фриц Хаарманн, Питер Кюртен, Карл Гроссманн и т.п...
"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#9 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 31 Январь 2015 - 19:50

Цитата

Нельзя требовать многого от физиогномики. Самого интересного она никогда не расскажет. Она не расскажет ни о тайных пороках, ни о характере самой личности. Все это по сути тыкание пальцем в небо. Бывают конечно исключения, эдакие "ломброзовские типы", но они лишь подтверждают эти выводы.


Ну, форма лица говорит лишь о предрасположенности, конкретнее, о тех астральных влияниях которые заложены в душе конкретного человека. Но, как Вы уместно подметили, действительно, эти влияния не детерминируют нашу волю, а лишь задают общую склонность к тем или иным вещам. Если человек изначально склонный к творчеству и благородным поступкам, к примеру, попадал в нездоровое общество, в среде которого он испытывал явный духовный дискомфорт, и вынужден был заниматься тем, что презирал всеми фибрами своего естества, то разумеется не в силах преодолеть коллективное воздействие он ломался сам, порою оставаясь так же по-своему творческим человеком, но с немного иным уклономИзображение
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#10 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 31 Январь 2015 - 22:16

Не знаю, следует ли отождествлять форму лица с каким-либо влиянием. Вряд-ли она сказала бы нам что-то конкретное о характере человека.

Скорее нам больше бы рассказала о человеке форма головы, лба, затылка, пропорции лица и головы. По крайней мере, о его психическом здоровье.

Слабоумных и безумных людей как правило можно определить вполне достоверно и даже без специальных знаний, а вот человека без совести или патологического лжеца по лицу мы определить, увы, не сможем.


"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#11 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 31 Январь 2015 - 22:34

Цитата

Слабоумных и безумных людей как правило можно определить вполне достоверно и даже без специальных знаний, а вот человека без совести или патологического лжеца по лицу мы определить, увы, не сможем.



Увы, любезные мои, вы - не сможете Изображение
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#12 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 01:19

Да ну, действительного слабоумного или безумца за версту и дурак увидет, особенно если его безумие/слабоумие врожденное. Это как говорится, "на лице написано", и "бросается в глаза".

Изображение

Да, и видно это будет не только по лицу.


"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#13 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 02:03

Изображение

Цитата

Дже́ффри Ла́йонел Да́мер — американский серийный убийца, жертвами которого стали 17 юношей и мужчин в период между 1978 и 1991 годами. Все преступления, кроме одного, были совершены в Милуоки с 1987 по 1991 год. Преступления Дамера отличала крайняя жестокость, трупы жертв он насиловал и употреблял в пищу. Суд признал Дамера вменяемым и приговорил его к пятнадцати пожизненным срокам. В 1994 году Дамер был убит сокамерником.



В глаза бросается, но не то...
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#14 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 20:10

Вот это один из тех случаев в которых и обнаруживается несостоятельность физиогномики. Чтобы увидеть всю глубину испорченности этого Даммера, на него следовало бы пристально глядеть десятилетиями, до тех пор, пока наблюдатель своим взглядом не протер бы на наблюдаемом дыру. Налет цивилизации легко преображает отвратительного дикаря - как позолота металлическую вещь, так что ее потом можно легко принять за золотую.

В общем, выводы физиогномистов о характере будут верны только при наблюдении самых явных врожденных уродств лица, нарушений его пропорций и т.п, таких как в самой первой фотографии в этой теме. А в остальном...

Вот еще интересные лица, приличных с виду людей. Какой бы физиогномист на свете разгадал бы всю их мерзость? Да никакой.

1.Генри Говард Холмс.

Изображение

2. Фриц Хаарманн

Изображение

3. Питер Кюртен

Изображение

тоже Кюртен:

Изображение

Прекрасные с виду люди, а последний вообще на святого похож.











"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#15 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 01 Февраль 2015 - 22:18

Цитата

В общем, выводы физиогномистов о характере будут верны только при наблюдении самых явных врожденных уродств лица, нарушений его пропорций и т.п, таких как в самой первой фотографии в этой теме. А в остальном...


Частично все же соглашусь с Вами. К тому же, следует учитывать и то, что внешний облик человека обуславливается генетически. Обычно дети похожи на своих родителей и наследуют их физические черты, и не только физические... Если родители ребенка пьяницы и дегенераты, то естественно и их рожденное дитя, будет не совсем нормальным. Если даже оно появится на свет без дефектов в мозгу, то все равно велика вероятность, что физиология тела и общее здоровье организма уж точно не избежит отклонений от нормы. А это чревато дальнейшими комплексами, которые уже в свою очередь, влекут за собою психические расстройства. То есть безумие среди уродцев, может быть объяснено вполне естественными причинами. Одно что не ясно, так это где пролегает эта черта естественного. Материальный мир все же отражение астрального, и любой фактор в нем закрепленный, напрямую последним и обусловлен. В оккультизме принято полагать, что психические расстройства и уродство в натальной карте определяется положением Сатурна, но безумие, может проявляться в разных формах, некая доля безумия(в обыденном значении этого слова) может быть присуща и гениальному разуму музыканта или поэта с ангельской внешностью. А это уже сфера влияния Меркурия и Венеры.

Цитата

Прекрасные с виду люди, а последний вообще на святого похож.


Ну знаете я бы так не сказал. Есть что-то отталкивающее в его холодном взгляде и опущенных скулах... Я бы с таким в лифт не вошел.

А вот Мэнли Палмер Холл, философ-мистик, оккультист и Мастер масон, посвященный в высший, в Шотландском уставе 33 градус. Не правда ли, даже при беглом взгляде на фото этого человека, чувствуется почти неестественный Магнетизм и Сила Духа, проявленная в том числе, и во внешнем облике.

Изображение

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#16 Пользователь офлайн   Вест Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 31 Январь 13

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:29


Verum in Anima

С Вашего разрешения я передерну что бы обострить пример .
Собираем программу физиономистики оснащаем "ПК" визуальными сенсорами и поручаем ему анализ лиц .Каков будет результат ?( полагаю примерно такой же как измерение черепа истинных арийцев в германии периода фашистов )

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека