Теургия.Org: О.Т.О. и Христианство - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О.Т.О. и Христианство О.Т.О. и Христианство

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 08:11

В 1944 году в одним из своих писем Алистер Кроули писал, что задачей O.T.O является, "восстановление Христианства в его подлинном статусе солнечной-фаллической религии"
(Дословно "to restore Christianity to its real status as a solar-phallic religion")
Это же писал про О.Т.О. и Теодор Ройсс, который телемитом не был.
Ни Ройсс, ни Кроули никогда не противопостовляли себя христианству, не требовали его "уничтожения" как это делают ныне малолетние "сатанисты".
Предлагаю обсудить эту тему здесь, на форуме. И сразу выскажу свое мнение:

На мой взгляд - цель христианства в обретении безсмертия, причем не загробного, а в физическом теле, правда преображенном в "Новую Плоть", ибо Иисус согласно Евангелию говорил: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек." Иисус преподнес Путь, который должен пройти каждый истинный христианин. Пусть даже утрачены знания по преобразованию тела, - истинный христианин должен искать эти знания.
Идея Воскресения - Солярна по своей сути, но прежде чем Воскресение будет достигнуто, "ветхое тело" должно подвергнуться смерти, потому как: "если старое не умрет - новое не оживет", и "семя брошенное брошенное в землю, прорастает лишь после того, как умрет, оно возрождается в виде растения, восстающего из него, и приносит плод больший, нежели было посеяно."
Смерть же - вполне лунно-хтоническое переживание, связанное с темной стороной Луны, которая, несомненно связана с Сатурном, по вполне понятным оккультным причинам (вообще о связи Луны и Сатурна советую греческую семь гласных поизучать в системе Орфиков и в системе Пифагора), - и таким образом - не правы те, кто утверждает, что в Христианстве отсутствует лунная, хтоническая энергия.
Именно проходя через нее, и преодолевая ее - происходит это самое преображение материи.
Вот только как оно происходит, вопрос открытый.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 12:21

Просмотр сообщенияBal-Hiram (30.11.2009, 7:11) писал:

В 1944 году в одним из своих писем Алистер Кроули писал, что задачей O.T.O является, "восстановление Христианства в его подлинном статусе солнечной-фаллической религии"
(Дословно "to restore Christianity to its real status as a solar-phallic religion")
Это же писал про О.Т.О. и Теодор Ройсс, который телемитом не был.
Ни Ройсс, ни Кроули никогда не противопостовляли себя христианству, не требовали его "уничтожения" как это делают ныне малолетние "сатанисты".
Предлагаю обсудить эту тему здесь, на форуме. И сразу выскажу свое мнение:

На мой взгляд - цель христианства в обретении безсмертия, причем не загробного, а в физическом теле, правда преображенном в "Новую Плоть", ибо Иисус согласно Евангелию говорил: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек." Иисус преподнес Путь, который должен пройти каждый истинный христианин. Пусть даже утрачены знания по преобразованию тела, - истинный христианин должен искать эти знания.



Тем не менее, Кроули в МТП писал о том, что идея плотского воскресения, как этому учит христианство - чушь. А в другой главе заявлял, что можно добиться физического бессмертия, только смысла в этом нет особого.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#3 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 19:23

Цитата

Тем не менее, Кроули в МТП писал о том, что идея плотского воскресения, как этому учит христианство - чушь. А в другой главе заявлял, что можно добиться физического бессмертия, только смысла в этом нет особого.


Не Христианство, а секта Плимутских братьев, что по своей сути разные вещи.
О том как учит об этом Христианство я у Кроули в его трудах ничего не находил, а вот отсылок к учению секты плимутцев - достаточно.
С ними он скорей всего и полемизировал.

К тому же надо не забывать, что МТП была написана задолго до 1944 года, то есть того года, когда Кроули писал цитируемый мною пост.
А значит к этому времени он мог многое переосмыслить.
Вообще, как мне кажется, к старости лет он под - успокоился.

PS
Только давайте не будем переводить всю тему в плоскость спора о том, чего там сказал Кроули и когда, и что из этого "правильнее" или "левельнее".
Эта, простите, суходрочка мозговая, скучна невообразимо.
Есть тезисы, вполне себе лежащие в области метафизики. Есть так же Ройсс, писавший подобные вещи.
Есть историческая панорама, сложившаяся в то время.
Давайте все таки о смысле Христианства, Воскресении, Метафизике.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#4 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 23:10

Цитата

На мой взгляд - цель христианства в обретении безсмертия, причем не загробного, а в физическом теле, правда преображенном в "Новую Плоть", ибо Иисус согласно Евангелию говорил: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек." Иисус преподнес Путь, который должен пройти каждый истинный христианин. Пусть даже утрачены знания по преобразованию тела, - истинный христианин должен искать эти знания.
Весьма спорно это все. Идея бессмертия характерна не только для христианства, но и для многих других учений. Кроме того, чудо преображения не очень то многим было дано.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 01:19

Просмотр сообщенияОлег (30.11.2009, 22:10) писал:

Цитата

На мой взгляд - цель христианства в обретении безсмертия, причем не загробного, а в физическом теле, правда преображенном в "Новую Плоть", ибо Иисус согласно Евангелию говорил: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек." Иисус преподнес Путь, который должен пройти каждый истинный христианин. Пусть даже утрачены знания по преобразованию тела, - истинный христианин должен искать эти знания.
Весьма спорно это все. Идея бессмертия характерна не только для христианства, но и для многих других учений. Кроме того, чудо преображения не очень то многим было дано.


Как вы считаете, с чем это может быть связано?
С недостатком ли веры и целеустремленности искателей, либо же с недостатком знаний?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 11:42

Славно вы меня подловили, как говорится, шах и мат.
Но я, в принципе, не отрицаю того, что христианство может найти некие утраченые знания в О.Т.О. Мне просто кажется сомнительным, что эти знания были взяты из изначального христианства.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#7 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 21:20

Извините, а как Вы считаете, по каким источникам следует делать выводы об истинном смысле христианства и метафизике? Стоит ли брать апокрифы? Возможно ли отделить зерна от плевел в канонических Евангелиях и уж тем более более поздних трудах? Или стоит обратиться к трудам "философов" и "мудрецов", переосмысливших христианские идеи? И имеет ли значение личность самого Иисуса? Или Вы хотите рассмотреть здесь лишь метафизическую сторону вопроса? Вопрос крайне интересен и очень не прост для осмысления. Буду признательна за ответ. :)
nomen est numen

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 03:38

Здравствуйте, уважаемая Selena!

Цитата

Извините, а как Вы считаете, по каким источникам следует делать выводы об истинном смысле христианства и метафизике?


Я лично считаю, что стоит делать выводы опираясь на Египетскую Религию, в том Эллинистическом преломлении, в котором она бытовала во времена жизни Иисуса Христа.

Цитата

Стоит ли брать апокрифы?


Да, но не все.
Есть откровенно бредовые и суеверные.

Цитата

Возможно ли отделить зерна от плевел в канонических Евангелиях и уж тем более более поздних трудах?


В более поздних трудах - очень сомнительно, однако в самих канонических Евангелиях, если посмотреть глубоко, и осмысляьб написанное там эзотерически - почти нету ничего, что можно назвать плевелами.
Во всяком случае я не могу привести даже таковой пример.

Цитата

Или стоит обратиться к трудам "философов" и "мудрецов", переосмысливших христианские идеи?


Если только к Герметикам и Неоплатоникам современных самому возникновению такого феномена - как Христианство.

Цитата

И имеет ли значение личность самого Иисуса?


Имеет, но далеко не первостепенной (и даже не второстепенной важности).

Цитата

Или Вы хотите рассмотреть здесь лишь метафизическую сторону вопроса?


А эта сторона мне кажется наиболее перспективной.

Цитата

Буду признательна за ответ.


Я извиняюсь, что сейчас не так часто бываю на форуме, просто есть несколько дел, связанных напрямую с развитием всего проекта в разных его проявлениях, которыми приходится заниматься, что отнимает изрядно времени и сил.
Конечно же, я со временем буду отвечать на все темы и вопросы в которых участвую, и как только (скорей всего уже на этой неделе) закончу работу с усовершенствованиями проекта, наполнением его разного рода новыми материалами et cetera, буду здесь чаще.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 06:57

Просмотр сообщенияBal-Hiram (6.12.2009, 2:38) писал:

Здравствуйте, уважаемая Selena!

Цитата

Буду признательна за ответ.


Я извиняюсь, что сейчас не так часто бываю на форуме, просто есть несколько дел, связанных напрямую с развитием всего проекта в разных его проявлениях, которыми приходится заниматься, что отнимает изрядно времени и сил.
Конечно же, я со временем буду отвечать на все темы и вопросы в которых участвую, и как только (скорей всего уже на этой неделе) закончу работу с усовершенствованиями проекта, наполнением его разного рода новыми материалами et cetera, буду здесь чаще.


Здравствуйте, Bal Hiram!
Большое спасибо Вам за ответ. Сайт у Вас потрясающий, буду ждать обновлений B)
В таком случае, позвольте повести речь о таком понятии как Жертва Христа. Христос принес себя в жертву - умер на кресте - тем самым искупив грехи человечества. Таким образом, человеку надо лишь молиться Христу, веровать в него, следовать его заветам (которые, кстати, могли быть истинно поняты лишь людьми, если не мудрыми, то хотя бы "размышляющими") и человек будет спасен. Грубо говоря (тут прошу меня простить), Христос совершил Великую Работу за все человечество сразу. Он искупил своим страданием на кресте души всех людей в этом мире, которые есть и которые еще будут. На мой взгляд, возникновение алхимии было связано в первую очередь с тем, что человек сам хотел совершит Великое Делание, он сам хотел искупить свою собственную душу. Очень прошу меня поправить и отослать к нужным источникам за пополнением информации, если что не так в моих словах. Однако есть один нюанс. Не помню, в чьей работе с ним столкнулась (обязательно укажу автора, как найду). Автор предположил, что Христос до сих пор распят на кресте и его жертва вечна во времени, то есть это была не "единовременная расплата", а суть есть действие, длящееся вечно, в каждый момент существования. В каждый момент Христоса распинают на кресте, он умирает, а затем воскресает. И задачей человека является помочь Христу в искуплении "грехов человечества".
nomen est numen

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 18:25

Цитата

Большое спасибо Вам за ответ.


Да не за что-)

Цитата

Сайт у Вас потрясающий, буду ждать обновлений


Скоро все случится, и будет в куда более лучшем виде и качестве, чем есть сейчас.

Цитата

В таком случае, позвольте повести речь о таком понятии как Жертва Христа. Христос принес себя в жертву - умер на кресте - тем самым искупив грехи человечества. Таким образом, человеку надо лишь молиться Христу, веровать в него, следовать его заветам (которые, кстати, могли быть истинно поняты лишь людьми, если не мудрыми, то хотя бы "размышляющими") и человек будет спасен.


Увы, сделанный вывод следует из первого утверждения только при первичном приближении.
Если углубляться в понимание вопроса, из концепции Искупительной Жертвы вовсе не следует того, что достаточно лишь молиться-поститься.
Отнюдь.
Сам Иисус говорит: "Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный Совершенен".
"Возьми крест свой, и ступай за мной".
И много еще можно цитат привести.

Цитата

Грубо говоря (тут прошу меня простить), Христос совершил Великую Работу за все человечество сразу.


Нет-нет. Опять же, в данном случае это первичное приближение, кстати, так или иначе проповедуемое протестантами некоторых толков: мол, ничего не надо делать - только примите веру в Иисуса, как мы вам ее даем.
На самом деле Искупительная Жертва искупила лишь ветхое несовершенство человека (грехи), лишь отменило Первородный грех, для тех, кто принимает Иисуса, и крещается во имя его.
Это даже не углубляясь в то, что само Имя Иисус записанное по гречески уже являет собой мощную Теургическую Формулу.
То есть, по сути, Иисус лишь разрушил прежние оковы ветхости, так называемого "ада" - который ничто иное как еврейский Шеол, и смерти, которые не давали людям до Искупления возможности достигнуть совершенства, за исключением некоторых очень малых единиц (Енох, Илия, Моисей, Авраам).
Которые кстати, все равно не достигли совершенства окончательного.
Да и, ко всему прочему мы знаем, что исключения только подтверждают правила.

Иными словами, я говорю лишь о том, что Искупительная Жертва - лишь возможность, при условии личных стараний самого человека - достигнуть невиданного до времени Иисуса Совершенства, стать Сынами Божиими, и внести свою лепту в возобновление рассеянного ранее Логоса, восстанавливая его своей к нему причастности, без потери индивидуальности, но гармонично вписываясь в его звучание и смысл.

Ветхий Логос - Адам - пал, и рассеялся, превратившись в бессмысленные обрывки, и для того Сын Бога воплотился в качестве Логоса Нового, дабы части Логоса Ветхого включить в себя, и привести их вновь ко Вселенской Гармонии.

Цитата

Он искупил своим страданием на кресте души всех людей в этом мире, которые есть и которые еще будут.


При условии веры (пистис) в него, как в Сына Бога Живого.

Цитата

На мой взгляд, возникновение алхимии было связано в первую очередь с тем, что человек сам хотел совершит Великое Делание, он сам хотел искупить свою собственную душу.


Что может человек принести в жертву за свою душу? -)
Что есть у человека своего собственного?
Не все ли, чем, как нам кажется, мы владеем в этом дольнем мире, дано нам во временное пользование? -)
Не все ли умствования наши принадлежат этому миру?
Не весь ли этот мир и так принадлежит Богу?
Так что может принести человек в жертву за себя, если и так все принадлежит Всевышнему?
Вопрос риторический, потому как ответ ясен: лишь самого себя: свою Волю, которая противится очень часто Воле Всевышняго, но будучи приносима в жертву - подчиняясь и сообразуясь с Волей Вечного - идет в гармонии с Ней.

Что же касается Алхимии, то мне понравилась формулировка, приведенная специалистом по Алхимии Аrhont'ом, администратором одного из лучших сайтов по Алхимии, в другой теме на этом форуме, процитирую ее сюда:

Настоящее Искусство находится в согласовании с Природой и исходит из четкой и ясной теории, которой по крайней мере, несколько тысяч лет. Соответственно оно практично, то есть, работа происходит на физическом уровне; и работать нужно непосредственно руками.
Если речь идет о сугубо психологической или духовной работе, то это не имеет никакого отношения к Искусству Алхимии, кроме как, использование специфических терминов и самого названия - алхимия.


Сама тема: http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...&#entry3659

Цитата

Автор предположил, что Христос до сих пор распят на кресте и его жертва вечна во времени, то есть это была не "единовременная расплата", а суть есть действие, длящееся вечно, в каждый момент существования.


По-моему автора отличает незнание истории, невнимательное чтение Евангелий, и превратное понимание концепции Распятия->Воскресения->Вознесения.
Распятие как Очищение.
Воскресение как Освящение и Восстановление к Новой Жизни.
Вознесение - как окончательное Обожествление материального, искупленного страданием. освященного воскресением, и итог реализации Работы на физическом плане, когда материя одухотворяется и становится чистым нетварным Светом.

Говоря о Христианской метафизике этого вопроса, мы натолкнемся н ато, что действительно - вся Мистерия Жизни Иисуса Христа повторяется ежедневно, в символическом образе во время служения Литургии (Мессы у католиков).
Во время этой Церемонии символически происходит рождество, искушение в пустыне, выход на проповедь, вхождение в Иерусалим за неделю до Пасхи, Тайная Вечеря, Распятие, Воскресение, и Вознесение Иисуса Логоса Божиего.
Все основные Эзотерические События жизни Иисуса включены в Литургии в символическом образе.
Можно открыть отдельную тему по Литургиям и порассуждать на основе существующих толкований символизма этой церемонии в самых разных ее вариациях, которые до нас сохранились.

Таким образом, Иисус ежедневно распинается, воскресает, и возносится на Небеса, а не просто распят до сих пор, как простодушно и недальновидно счел автор цитируемых вами строк.

Поэтому дело далеко не только в расплате.
Расплата - это только самое начало делания.
Основа и суть - в Воскресении, которое суть одухотворение материи, и в вознесении, которое суть Обожение.

Цитата

И задачей человека является помочь Христу в искуплении "грехов человечества".

Данное утверждение противоречит логике.
Интересно, автор сам в это верил?
Или гордыня затмила разум?
Если Христос сам уже искупил все человечество, то для чего ему помощь в этом?-)))
А если он не смог искупить все человечество, то его жертва была напрасной и бессмысленной.
Ключ к одухотворению материи не был передан каждому уверовавшему в Воскресение, а значит все осталось как и было до Иисуса: только единицы вроде Еноха могут достигнуть совершенства, и то опосредованного, не получившего опыт смерти.
Все же кто умер, лишились части своего естества, и тоже не могут воскреснуть, и совершенными быть не могут, поскольку часть ихняя - которая есть физическая составляющая - мертва и отделена от них.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 20:38

Bal Hiram, воистину потрясающий ответ! Спасибо, мне много стало понятнее. Отдельное спасибо за ссылку к алхимии ;)
Уф, извините, пойду изучать мат часть, а то знаний точно не хватает B) А вообще очень много всяких глупых вопросов сразу набралось) :D
nomen est numen

#12 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 11:00

Цитата

Bal Hiram, воистину потрясающий ответ! Спасибо, мне много стало понятнее.


Ну что вы, не за что. -)

Цитата

Уф, извините, пойду изучать мат часть, а то знаний точно не хватает read_book.gif А вообще очень много всяких глупых вопросов сразу набралось) bang.gif


Да ну что вы, с вами приятно общаться, и об отсутствии знаний я бы конечно не вел речь, напротив как мне кажется.
И вопросов глупых я от вас не видел -)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#13 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 13:54

Просмотр сообщенияBal-Hiram (7.12.2009, 11:00) писал:

Цитата

Bal Hiram, воистину потрясающий ответ! Спасибо, мне много стало понятнее.


Ну что вы, не за что. -)

Цитата

Уф, извините, пойду изучать мат часть, а то знаний точно не хватает read_book.gif А вообще очень много всяких глупых вопросов сразу набралось) bang.gif


Да ну что вы, с вами приятно общаться, и об отсутствии знаний я бы конечно не вел речь, напротив как мне кажется.
И вопросов глупых я от вас не видел -)


И, надеюсь, не увидите :angel:
nomen est numen

#14 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 17:23

Цитата

Смерть же - вполне лунно-хтоническое переживание, связанное с темной стороной Луны, которая, несомненно связана с Сатурном, по вполне понятным оккультным причинам (вообще о связи Луны и Сатурна советую греческую семь гласных поизучать в системе Орфиков и в системе Пифагора), - и таким образом - не правы те, кто утверждает, что в Христианстве отсутствует лунная, хтоническая энергия.
Именно проходя через нее, и преодолевая ее - происходит это самое преображение материи.
Вот только как оно происходит, вопрос открытый.


и останется таковым, пока кто-нибудь из ныне живущих не только повторит то, что совершил Иисус (воскрешение из мертвых), но и продемонстрирует это всему миру ... ух, что тогда начнется... :blink: Ладно, шутки-шутками, а дело-делом.
Скажите пожалуйста, а какие Апокрифы вы считаете "откровенно бредовыми" ? (у меня тут уже есть парочка кандидатов на это звание)
nomen est numen

#15 Пользователь офлайн   marsyas Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 14 Июль 09

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 17:46

93

Рискну вернуться к заявленной теме топика)
Отношение О.Т.О. к христианству вполне понятно. Наш Орден светский, а не религиозный, поэтому к христианству он не относится никак ни в положительном, ни в отрицательном смысле. :bred:
В О.Т.О. изучают все святые писания и никакого отречения от христианства (а также от ислама, буддизма, ламаизма, иудейства) от его членов не требуется и не ожидается.

Отношение Телемы к христианству - столь же очевидно. Телема не христианская и не антихристианская секта или церковь. Христианство для нас не точка отсчета, а одна из духовных традиций Старого Эона. В Книге Закона говорится: "Смотри! Ритуалы старого времени черны. Пусть вредные будут отброшены; пусть полезные будут очищены пророком! Тогда это знание сделается верным". В христианстве есть многое, что созвучно Телеме, но есть и то, что ей противоречит. (Впрочем, так можно сказать и про все другие учения старого Эона).
На мой взгляд, образованный телемит должен относится к христианству примерно также, как образованный христианин относился к платонизму в первых веках нашей эры. То есть, там можно найти много ценного, что способно обогатить нашу собственную традицию, но там нет полноты истины.

И наконец - отношение Алистера Кроули к христианству. По-настоящему сложна лишь эта тема. И здесь надо уметь различать Кроули-Пророка и Кроули-человека. Кроули-мыслителя и Кроули-поэта-бунтаря. И здесь надо помнить важные обстоятельства личной жизни Кроули.

В отличии от некоторых телемитов, я не претендую быть "магическим сыном" Кроули. Я хорошо понимаю, что наш Пророк на много превосходил меня как в магическом, так и в интеллектуальном плане. И все же - в одном обстоятельстве я был счастливей Кроули.
Я вырос в эпоху советского атеизма, а мои родители были вполне равнодушны к религии. Меня никто не порол за незнание Библии, никто не лишал меня светской литературы.

Но с Кроули такое происходило, и я иногда думаю: какой же болезненный след все это должно было оставить в его душе, чтобы взрослый умный человек в возрасте 32 лет распинал лягушку, желая избавить себя от "христианских комплексов"!

И все же, наш Пророк в подтверждении своих мыслей постоянно обращается к Библии (словам Иисуса и Павла), христианским мыслителям (Августину и Молиносу). Мне кажется, что во второй половине своей жизни Алистер Кроули успешно преодолел свои христианские и антихристианские комплексы и поднялся на ту высоту, которая ему подобает

93 93/93

#16 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 20:05

Мне кажется, что вопрос, о том, какие ритуалы действительно черны, а какие нет, вполне подробно освещен вот в этой теме:
Отличия Магии от "кроулианской магики"

и вот в этой:

"О перевернутых символах, мнение против"

Мне кажется, там вполне подробно рассмотрено, почему именно околосатаническая ""религия" телемы" - это черные ритуалы, и почему Западный Оккультизм может быть только Христианским (в той, или иной мере).

Также, там опровергнуто мнение о том, что Крули преодолел какие либо комплексы в течении жизни...
Для того, чтобы убедиться в этом - нужно просто трезво глянуть на его писанину - если это не плагиат с документов азерса - то обычно это следствия наркотического опьянения (которое Кроули именовал "искусственно вызванным вдохновением"), или проекция его комплексов, в основном связанных с сектантским детством, поведенным в среде секты Плимутских братьев, имеющих отношение к Христианству такое же, как мормоны, Аум Сенрике, и прочие маргинальные деструктивные секты.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека