Теургия.Org: Отношение К Иным Религиям. - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отношение К Иным Религиям. Коаны Дзэн

#1 Пользователь офлайн   Analitik Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Женщина

  Отправлено 05 Июнь 2009 - 02:50

16. "Не далек от состояния Будды".
Однажды посетивший Гасана студент университета спросил его:
- Вы читали когда-нибудь христианскую Библию?
- Нет, почитай мне что-нибудь из нее,- ответил Гасан.
Студент раскрыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея:
- И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них... Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем...
Гасан сказал:
- Кто бы не произнес эти слова, я считаю его просветленным.
Студент продолжал читать:
- Просите, и дано будетвам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят.
Гасан заметил:
Превосходно. Сказавший это недалек от состояния Будды.
Основное правило: отвечай честно и прямо, но только о чём спросили, ни слова сверх того не прибавляя. И собеседник неминуемо начнёт обманывать сам себя своими же вопросами.
И лучше уж заниматься делом, даже самым маленьким, чем позволять себе терять время за бездельем, так всё равно ничего не добьёшься.


Маг Хаоса.

#2 Пользователь офлайн   Fr. Amon Ra Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Пол:Мужчина

  Отправлено 05 Июнь 2009 - 03:11

Цadikati, Kun, Sweostor, Soror, Irma~, короче..., Analitik!

Это вырванные куски из иудео-христианских трудов (при всём моём уважении к иудеям, канонизированным (до смертей) гностикам крови Христовой, ... ладно, я разошелся в эпитетах.

Так вот, утверждения, приведенные здесь не вызывают сомнения в высокой духовности.

Только вот, видимо, студент университета изх притчи, специально выбрал именно ЭТИ две строфы из Завета, чтобы показать красоту Библии.

Так что и хороша притча, и добра поучением: не слушайте тех пи..расов, которые дают вам ссылки на источник, не дав понять всего источника...

Кстати,, вот из этого подхода способна вырасти линия телемитов-протестантов, которые готовы ради ритуала вырвать из СКТ некую реплику без всей книги, и те, кто не станут лепить фразу, просто потому, что она одна подошла по контексту к ритуалу, а внутри СВОЕГО контекста значит иное.

Кто к какой секте присоединится?
Eg hater!

#3 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 05 Июнь 2009 - 05:11

>>>Так что и хороша притча, и добра поучением: не слушайте тех пи..расов, которые дают вам ссылки на источник, не дав понять всего источника...

В отрыве от толкований ортодоксии Евангелия очень даже неплохи, имхо.


>>>Кстати,, вот из этого подхода способна вырасти линия телемитов-протестантов, которые готовы ради ритуала вырвать из СКТ некую реплику без всей книги, и те, кто не станут лепить фразу, просто потому, что она одна подошла по контексту к ритуалу, а внутри СВОЕГО контекста значит иное.


А вот это уже отвратно.
Я лично считаю, что взять можно любой кусок, если он вписывается в твою схему. Как в Талисманной Магии, для зарядки талисмана можно взять кусок из любой Священной Книги, если он отображает твою цель.
И не заморачиваться.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#4 Пользователь офлайн   Sinester Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 23 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Астрал, Биоэнергетика, Руны

Отправлено 10 Июнь 2009 - 12:51

А так ли важно магу вообще принадлежать к какой то религии?
Может ли маг следовать уже забытым языческим культам, если оно ему ближе, и не повредит ли это его работе?
Зачем нужна вообще вся эта мистификация и множество моральных и этичиских норм, и прочих правил, которые зачастую навязываются церковью во благо государства?

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Июнь 2009 - 15:50

Просмотр сообщенияSinester (10.6.2009, 11:51) писал:

А так ли важно магу вообще принадлежать к какой то религии?
Может ли маг следовать уже забытым языческим культам, если оно ему ближе, и не повредит ли это его работе?
Зачем нужна вообще вся эта мистификация и множество моральных и этичиских норм, и прочих правил, которые зачастую навязываются церковью во благо государства?


Важно придерживаться своей религии.
Той, которая близка вам по Духу.
Моральные и этические нормы могут носить практический характер помогающий на начальных стадиях овладеть Силой.
То, что государство извратило эти методы и обратило их в орудия рабства - ошибка Посвященных прошлого, тех Мастеров Храма, кто решил открыть Знания для общего доступа, и тем самым разрушил границу между Жрецами и профанами.
Они виновны в том, что настояли на открытии Таинств дикой и варварской толпе, хотя цели их были несомненно в том. чтобы улучшить положение всех людей живущих и существующих на земле.
Но, благими намерениями как обычно, дорога вымощена в ад, в данном случае - в Бездну, в лапы Coronzon'а.
И в профанацию, влекущую осквернение Знаний и гибель просвященных слоев.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 17:25

Цитата

Важно придерживаться своей религии.
Той, которая близка вам по Духу.


мне (выражаю лишь свое ИМХО) не очень нравится само понятие "религия". Как я сама понимаю это слово, этимологически (ре - лигос) оно скорее происходит от "восстановление связи". ИМХО, больше для мага подходит понятие "мистическое учение". Ибо христианство - религия, а "христианский мистицизм" - учение. Ровно как ислам и суфизм. итд
И вопрос о близости по Духу. Эта близость должна быть основана на личном духовном и мистическом опыте человека или же всё таки на логическом принятии тех или иных постулатов и мыслей, выраженных в учении?

Сообщение отредактировал Selena: 04 Декабрь 2009 - 17:26

nomen est numen

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 04:21

Цитата

мне (выражаю лишь свое ИМХО) не очень нравится само понятие "религия". Как я сама понимаю это слово, этимологически (ре - лигос) оно скорее происходит от "восстановление связи". ИМХО, больше для мага подходит понятие "мистическое учение". Ибо христианство - религия, а "христианский мистицизм" - учение. Ровно как ислам и суфизм. итд


Тут дело еще в такой вещи, как то, что у Мага превалирует.
Например, убежденный манихей не может быть Магом, разве только мистиком.
Магия подразумевает преобразование материи, действия на физическом плане, а не ненависть ко всему этому.

Впрочем, убежденный мусульманин, как и иудей, так и православный и католик Магами быть не могут. Я говорю о тех, кто живет церковной жизнью и исповедуют помимо самой концепции изложенной в Святых Книгах тех или иных религий те элементы учения, что были туда привнесены "учителями", или просто сложились там как обычаи.
Это возможно лишь в случае, если человек считает все эти обычаи элементом внешнего, экзотерического культа, и соблюдает их для вида, однако сам внутри себя понимает все совершенно иначе, на более глубинном уровне.

Цитата

И вопрос о близости по Духу. Эта близость должна быть основана на личном духовном и мистическом опыте человека или же всё таки на логическом принятии тех или иных постулатов и мыслей, выраженных в учении?


Лично для меня две эти вещи неразрывны. Одно всегда влечет другое, так, или иначе.
Переживая какой либо опыт, я нахожу соответствие ему в разного рода доктринах и постулатах - и даже догматах Христианской Церкви.
Не всем конечно, для меня существует длинный ряд белых пятен, но в ключевых моментах многое мне понятно как белый день. А постулаты и догматы очень часто могут быть разъяснены логически, исходя из определенных данностей, которые человек принимает по той, или иной причине; впрочем, так дело обстоит везде и во всем, и даже всю современную науку можно свести к вопросу веры.

С другой стороны, исследуя какой либо догмат, постулат или концепт логикой, я могу выстроить некоторую схему, и после этого создать себе условия для переживания опыта, который может либо подтвердить, либо опровергнуть то, до чего я дошел умом.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 07:33

Просмотр сообщенияBal-Hiram (6.12.2009, 3:21) писал:

Цитата

мне (выражаю лишь свое ИМХО) не очень нравится само понятие "религия". Как я сама понимаю это слово, этимологически (ре - лигос) оно скорее происходит от "восстановление связи". ИМХО, больше для мага подходит понятие "мистическое учение". Ибо христианство - религия, а "христианский мистицизм" - учение. Ровно как ислам и суфизм. итд


Тут дело еще в такой вещи, как то, что у Мага превалирует.
Например, убежденный манихей не может быть Магом, разве только мистиком.
Магия подразумевает преобразование материи, действия на физическом плане, а не ненависть ко всему этому.

Впрочем, убежденный мусульманин, как и иудей, так и православный и католик Магами быть не могут. Я говорю о тех, кто живет церковной жизнью и исповедуют помимо самой концепции изложенной в Святых Книгах тех или иных религий те элементы учения, что были туда привнесены "учителями", или просто сложились там как обычаи.
Это возможно лишь в случае, если человек считает все эти обычаи элементом внешнего, экзотерического культа, и соблюдает их для вида, однако сам внутри себя понимает все совершенно иначе, на более глубинном уровне.

Цитата

И вопрос о близости по Духу. Эта близость должна быть основана на личном духовном и мистическом опыте человека или же всё таки на логическом принятии тех или иных постулатов и мыслей, выраженных в учении?


Лично для меня две эти вещи неразрывны. Одно всегда влечет другое, так, или иначе.
Переживая какой либо опыт, я нахожу соответствие ему в разного рода доктринах и постулатах - и даже догматах Христианской Церкви.
Не всем конечно, для меня существует длинный ряд белых пятен, но в ключевых моментах многое мне понятно как белый день. А постулаты и догматы очень часто могут быть разъяснены логически, исходя из определенных данностей, которые человек принимает по той, или иной причине; впрочем, так дело обстоит везде и во всем, и даже всю современную науку можно свести к вопросу веры.

С другой стороны, исследуя какой либо догмат, постулат или концепт логикой, я могу выстроить некоторую схему, и после этого создать себе условия для переживания опыта, который может либо подтвердить, либо опровергнуть то, до чего я дошел умом.


Благодарю за ответ, Bal Hiram!
Скажите пожалуйста, если на это возможно ответить, а как Вы выстраиваете свою систему? Брали ли Вы за основу какое-то учение, или в Вашей системе не превалирует ни одно из учений и не одна религия? И есть ли Постулат, так сказать камень-основание у Вашей системы, абсолютность и непогрешимость истинности которого сравнима разве что с понятием Бога? Извините, что перевожу разговор в личное русло, указывать какие именно учения и постулаты я не прошу ни в коем случае (хотя было бы очень интересно).Грубо говоря, просто стадия у меня такая, когда из всего набора знаний хочется выстроить таки систему, подчинить знание структурированию и тщательному анализу, чтобы не пускать и не принимать идей, которые бы мешали мне в моем личном росте, то есть не соответствовали бы моей системе. Просто в данный момент не очень хорошо себе представляю, как это все делается.
nomen est numen

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 03:27

Цитата

Благодарю за ответ, Bal Hiram!
Скажите пожалуйста, если на это возможно ответить, а как Вы выстраиваете свою систему? Брали ли Вы за основу какое-то учение, или в Вашей системе не превалирует ни одно из учений и не одна религия?


В моей личной системе в эзотерическом плане превалирует Символизм и Принципы Вольных Каменщиков.

В религиозном и философском - Христианство, Неоплатонизм, и Герметизм, в некоторых аспектах принципы телемы.

И все это конечно же с постоянной отсылкой к Древнему Египту, потому как Первоисточник всех Источников Западной Магии, Религии, Эзотерики, Философии - там.

Цитата

И есть ли Постулат, так сказать камень-основание у Вашей системы, абсолютность и непогрешимость истинности которого сравнима разве что с понятием Бога?


Разве что - само бытие Бога.
Все остальное так или иначе следует из него, либо из личного опыта, который приобретается так или иначе по Воле Всевышняго.

Цитата

Грубо говоря, просто стадия у меня такая, когда из всего набора знаний хочется выстроить таки систему, подчинить знание структурированию и тщательному анализу, чтобы не пускать и не принимать идей, которые бы мешали мне в моем личном росте, то есть не соответствовали бы моей системе.


Поспешу вас обрадовать, или огорчить: выстраивание своей собственной системы может занять годы и десятилетия. А может и всю жизнь.
Так или иначе будут наступать моменты, когда вы будете понимать, что система должна быть скорректирована согласно приобретенному опыту.
Так или иначе, с этим лично я сталкиваюсь постоянно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   Selena Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 01:54

Цитата

Поспешу вас обрадовать, или огорчить: выстраивание своей собственной системы может занять годы и десятилетия. А может и всю жизнь.
Так или иначе будут наступать моменты, когда вы будете понимать, что система должна быть скорректирована согласно приобретенному опыту.
Так или иначе, с этим лично я сталкиваюсь постоянно.


Спасибо за ответ)
Думаю, так и должно быть. Постоянное развитие = постоянные изменения.
:bred:
nomen est numen

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека