Теургия.Org: Мистицизм, Магия, Теургия и магизм - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мистицизм, Магия, Теургия и магизм

#21 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 10:46

Просмотр сообщенияErneus (25 Декабрь 2015 - 20:29) писал:

Просмотр сообщенияEleazar א† (24 Декабрь 2015 - 00:12) писал:

Равным образом в нашем рассуждении следует отмести всю ту бессмысленную и вульгарную чушь, которую распространяют всякого рода скудоумные, о том, будто Бог живет в сердце каждого человека. Мы с уверенностью отрицаем этот абсурд. В сердце каждого человека находится Искра Божия, Богом не являющаяся.


Сказать, что скудоумны неоплатоники, известная доля каббалистов и иудейских мистиков (как Магадда Межиричский), кажется действительно излишне резким. Ведь это вопрос догматики, мировозрения. Многие оккультные системы грешат пантеизмом, что простительно в силу их тяги к поискам божественного в природе. В том числе ив природе человека. И здесь стоит противопоставлять аргументы, но не ругать сходу.


Ну и что, что кажется излишне резким. Я ведь имею право излагать свое видение, основанное на традиции и логике, отсекая всякого рода пошлости о Боге с резкостью. Не вижу в этом ничего дурного.

Цитата

Да что там говорить, коль мы аппелируем к православному богословию, можем вспомнить Григория Богослова, который в рассуждениях о человеческом естестве говорил:
"Слово, взяв часть новосозданной земли бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни, потому что послало в него Дух, который есть струя неведомого Божества. Так из персти и дыхания создан человек - образ Бессмертного, потому что в обоих царствует естество ума. Посему, как земля, привязан я к здешней жизни, и, как частица Божественного, ношу в груди любовь к жизни будущей".


Здесь все совсем о другом. Этот текст нужно рассматривать в контексте паламитского дискурса, как энергийные проявления Божества, а не сущностные. Мистики восточного Христианства никогда не писали глупости о том, что в человеке кусочек Бога, и не считали что Бог такой раздробленный непонятно кто рассеянный по людям.

Цитата

Разумеется, что его слова нужно понимать в традиции, а не как поэзию без контекста его богословия. Но факт выражения "частица божественного" в словах великого святого есть.


Еще раз, это не о сущностном проявлении, а о энергийном. И употреблено оно в рамках рассуждения о теозисе, а не как априорная данность для всех и вся.

Цитата

Незнание традиции не есть скудоумие. По крайней мере, пока в невежестве (как и в ереси) не упорствуют, обвинять человека нет оснований. Но для обвинений нужны аргументы. В том числе и богословские.


Скудоумие - считать что Бог - это аморфная масса, дробленная на кусочки и заточенная в людях. Это уже не Бог какой-то, а бульон, разлитый по тарелкам. Для того чтобы так воспринимать Бога, нужно действительно совсем не блистать умом, и иметь весьма скудные интеллектуальные ресурсы.

Цитата

Так понятие "частица Божества" в человеке, котороая "есть его нетварное начало", о чем говорит свт.Григорий, нельзя применять к непостижимой природе (сущности) Творца, ибо в таком случае нам придется обвинить и святого в ереси. Дело здесь скорее даже не столь в непостижимости природы, сколько в ее неделимости, или как говорили отцы, простоте. Божество - сущность простая, неделимая, не состоящая из частей.

По сути, здесь вопрос состоит в том же, в чем заключается вся история византийского богословия, многовековых споров с еритиками, формулирование, обработка и шлифовка догматической логики - это история двух главных богословских терминов "природа" и "ипостась".


Здесь вопрос скорее в отделении нормальной теологии от примитивных умствований, наследующих пантеизму. Вы же не станете говорить, что пантеистические умствования прогрессивны, верно? :) А мое рассуждение в данной ситуации весьма простое: пантеизм примитивен, раз примитивен, следовательно - скудоумен. Особливо скудоумен он в наше время, когда доступ к информации прост, и возвысить свой ум от примитивных рассуждений можно довольно просто, лишь сделав усилие, и занявшись изучением вопроса всерьез. Заблуждавшихся древних еще можно простить, ввиду того, что у них могло не быть доступа к информации, а вот что до нынешних сторонников - то у них такого оправдания нет.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#22 Пользователь офлайн   Erneus Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 29 Июль 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 16:43

Ваша позиция понятна. Если позволите, я продолжу далее.

Мой первый вопрос касается понятия личности. Хотя, скорее это не столько вопрос, сколько размышление человека, привыкшего мыслить категориями византийской философии.
Исходя из вашего описания, для стороннего читателя напрашивается вывод о том, что настоящее Я человека отдельно от его личности.

Существует много разных определений личности. Философское, психологическое, религиозное. О многом из этого писал о.Андрей Кураев в главе "Христианская мысль перед тайной личности", которая вошла в несколько его книг. Несмотря на то, что сам о.Андрей следует нео-персонализму о.Иоанна Мейендорфа и в этом опусе некоторые его выражения догматически не точны, тем не менее, сам текст является хорошим началом для понимания проблематики, как понятия Личность, так и в качестве введения в вопрос о развитии догматического осознания терминов "природа" и "ипостась".

Если бы Вы указали, что изложенное в вашей статье мнение основано на западной религиозности, то вопрос был бы снят. Но насколько я понимаю, Вы являетесь сторонником православной догматики. Тогда я позволю себе продолжить.

В принципе правомерно применять психологическую терминологию, если указать на конкретную школу. Но они так разнятся, что нет единого понимания термина. Или стоит дать понятийный аппарат, который может отличаться от общепринятого, но это правомерно.
Вы говорите о множестве личностей, как я понимаю с психологической позиции отношений с социумом. При этом теряется центральная точка мистического понимания, что же такое настоящая личность человека. Если мы лишаем человека, как создание Творца права на истинную личность, тогда и Бога мы лишаем Личности. Но кто же из православных станет отрицать то, что Бог есть Один в трех Лицах? Что общаясь с ним, мы общаемся с Личностью?

Да, Вы указали, что:

Цитата

Действительной и истинной личностью человека является лишь та личность, коя обретается лишь по преображении всего естества человеческаго светом внутренней сущности, Божественной Искры, что в сердце человека.


Но и при этом человек остается лишенным "настоящей личности", которая "обретается". Т.е. она не есть изначальной, центральной в понятии человек.

Вопрос о том, что есть личность человека в религиозно-философском смысле для православного христианина, - это вопрос о том, кто есть человек. Не маска (персона), не отношение в обществе, а именно субъект этих отношений, апофатическая личность. Или, если хотите Личность.

И вот это понятие - КТО - имеет корневую основу в православной догматике. Это понятие ипостаси. Но не всякой. Личностью мы называем Бога, ангелов, демонов и человека.

Т.о. "личность - это ипостась разумной природы".

Если мы скажем, что ипостась приобретается, то в конечном итоге скатимся к спорам о первичности сущности, и скорее всего, к тому же пантеизму.

P.S. на мой взгляд давно пора бы уже ввести в общее употребление термин "социальная личность" для разграничения маски и субъекта.

#23 Пользователь офлайн   Sakshe Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 20 Декабрь 15
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Общечеловеческий смысл в жизни, сущность человека, постижение Бога, медитация, осознанность.

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 20:13

Просмотр сообщенияEleazar א† (24 Декабрь 2015 - 00:12) писал:

Видимо, вы ошиблись адресом, и пришли не на тот форум. Продолжение обсуждения в этой теме ваших болезненных реакций точно приведет к блокировке, поскольку будет являться оффтопом.


Вы что, всерьёз думаете, что меня может не то что задеть, а хотя бы заинтересовать, Ваше мнение о, например, Будде и Иисусе, которые утверждают, с полным на то основанием, прямо противоположное тому, что утверждаете Вы? (Вопрос риторический).

Мнение человека, утверждающего, в противоположность Иисусу и Будде, невозможность постижения Бога, и в то же время, алогично рассуждающего о Боге и называющего Иисуса и Будду скудоумными, мне интересно ровно настолько, насколько мне интересны рассуждения о Невидимом Розовом Единороге и Летающем Макаронным Монстре.

Просто случайно, по поисковику, вышел на Ваш форум и решил немного отвлечься от своей работы. Вот и всё.

За сим, позвольте откланяться.
"Не следует множить сущности без необходимости".
У. Оккам

#24 Пользователь офлайн   Sakshe Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 20 Декабрь 15
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Общечеловеческий смысл в жизни, сущность человека, постижение Бога, медитация, осознанность.

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 20:22

Просмотр сообщенияErneus (25 Декабрь 2015 - 20:37) писал:

А вы что, действительно считаете, что Бог "живет в сердце каждого человека"?

Да. В сердце-сущности. Бог и есть сущность, и не только человека.

Цитата

Частично или полностью?

Бог неделим. Из Целого может исходить только Целое. Целое содержит часть, часть содержит Целое.

Цитата

И вообще, каким образом?

Есть ноуменальный Ум, в Себе и из Себя сновидевший феноменальные Сновидения. Сновидящий и его Сновидения – не два, и не одно. Сновидящий – в каждой «точке» своих Сновидений. Видение Сновидений - иллюзорно, истинная Реальность – Сновидящий, то бишь – Бог. Проснуться может только Сновидящий, но не центральные персонажи Его Снов, что бы они для этого ни делали. Нужна Милость Божья. Поэтому Будду и назвали буддой – пробуждённым, а не пробудившимся.

Однако практики медитации и повседневной осознанности способствуют тому, чтобы «Спящий проснулся». Способствуют, но не гарантируют.

Ежели ничего не поняли – почитайте... Ошо или Балсекара.

За сим, позвольте откланяться. Работы много.
"Не следует множить сущности без необходимости".
У. Оккам

#25 Пользователь офлайн   Erneus Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 29 Июль 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 22:10

По факту написанного Sakshe выше... приходится согласиться с выражением Элеазара...

#26 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 05:16

Уважаемый Erneus, позволю себе высказатся по поводу христианства и Л ичности. Насколько мне известно, христианство, в смысле учения Иисуса, данного в евангелиях, о личностях не беспокоится. Оно больше сфокусировано на Царстве Небесном и способах его достижения, а не на умственном взгляде со стороны.


Если же говорить о предмете вашего интереса Личности, то я бы обратил внимание на Откровение Иоанна Богослова. Могу ошибаться, но сидящий на престоле в окружении 24 старцев может иметь отношение к Личности.

Также, странно отделять личность от социальной маски. По-моему, вне отношений личность вообще не существует. Если ваша Личность противопоставляется личине, определяемой общественным отношением, то логично реализовать в себе возможные личности/личины с тем чтобы через отрицание придти к пониманию Личности. Для этого необходимо использовать правильное деление, чтобы не было пересечения одной личности с другой. Имеется ввиду пересечение на множестве поведенческих реакций. Я могу ошибатся, но считаю что ключом к такому делению является Зодиак. Например имеется 12 элементарных сил, которые образуют 6 дополняющих пар социальных отношений, например Убийца-Жертва (это Скорпион-Овен). Соответственно, имеется 12 архитипов.

#27 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 05:40

Просмотр сообщенияSakshe (27 Декабрь 2015 - 20:22) писал:

Просмотр сообщенияErneus (25 Декабрь 2015 - 20:37) писал:

А вы что, действительно считаете, что Бог "живет в сердце каждого человека"?

Да. В сердце-сущности. Бог и есть сущность, и не только


Вы все спутали. Не Бог живет в сердце, а идея о Боге. Это называется Искрой Божией.

Некоторые считают , что в зависимости от того насколько представления человека о Боге близки к истине,
настолько ярко горит искра. Некоторые считают что Искра Божия всегда ярка, по Божьей силе, а представления
о Боге - всего лишь отражение этой Искры в человеке.

#28 Пользователь офлайн   Erneus Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 29 Июль 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 12:06

Просмотр сообщенияalexsid (28 Декабрь 2015 - 05:16) писал:

Уважаемый Erneus, позволю себе высказатся по поводу христианства и Л ичности. Насколько мне известно, христианство, в смысле учения Иисуса, данного в евангелиях, о личностях не беспокоится. Оно больше сфокусировано на Царстве Небесном и способах его достижения, а не на умственном взгляде со стороны.

Если же говорить о предмете вашего интереса Личности, то я бы обратил внимание на Откровение Иоанна Богослова. Могу ошибаться, но сидящий на престоле в окружении 24 старцев может иметь отношение к Личности.



Нет, речь о философско-религиозном понимании. И основа разговора вот эти два абзаца из начального поста Элеазара:

Цитата

Под персоной мы понимаем способ существования человека во внешнем мире. Это некая оболочка, маска, через которую человек проявляется в мире внешнем и взаимодействует с ним. Точнее сказать, в случае человека обыкновенного, homo vulgaris, через эту оболочку, или маску, действуют и проявляются самы разные личности и суб-личности. Обратите внимание, человек обыкновенный, homo vulgaris, постоянно другой. Подчиняясь мимолетным стремлениям и страстям, желаниям и хотениям, он как бы меняет личины, личности, пока он одержим желанием купить автомобиль, он действует, как одна личность. Когда он удовлетворил это желание, и желает теперь купить спиртных напитков, он – другая личность. Напившись же этих спиртных напитков, он совершенно третья личность. Проснувшись после этого с утра, мы видим перед собою четвертую личность.

Все эти личности, без сомнения, между собой связаны. Более тяжелые случаи, когда эти личности между собою не связаны, являются предметом изучения психиатров. Однако человек обыкновенный, homo vulgaris, всю свою жизнь балансирует на грани потери связи между этими его личностями и суб-личностями. Не вдаваясь в вопросы о том, почему так происходит, и отчего оно так, мы можем констатировать лишь тот факт, что ни одна из этих личнотей и суб-личностей не является действительной и истинной личностью человека. Действительной и истинной личностью человека является лишь та личность, коя обретается лишь по преображении всего естества человеческаго светом внутренней сущности, Божественной Искры, что в сердце человека. Однако зачатки таковой присутствуют уже и у того, кто вознамерился при помощи Мистицизма и духовных упражнений обрести сей свет в сердце своем. Эти зачатки, как зерно, брошенное в землю. Прорасти они могут лишь в случае обретения своей истинной индивидуальности. Однако их прорастание все равно связано с глобальным преображением. Если старое не умрет, новое не оживет. Зерно, брошенное в землю, не станет растением, если не умрет, как зерно. Так же и зачатки прежней личности не станут личностью новой и истинной, преображенной внутренним духовным светом, если не умрут как зачатки.


Если Вам интересна сия проблематика, чтобы не повторяться, рекомендую ознакомиться с текстом о.Андрея Кураева, на который я ссылался выше. Например, в книге "Христианская философия и пантеизм".

#29 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 23:48

Просмотр сообщенияSakshe (27 Декабрь 2015 - 20:13) писал:

Просмотр сообщенияEleazar א† (24 Декабрь 2015 - 00:12) писал:

Видимо, вы ошиблись адресом, и пришли не на тот форум. Продолжение обсуждения в этой теме ваших болезненных реакций точно приведет к блокировке, поскольку будет являться оффтопом.


Вы что, всерьёз думаете, что меня может не то что задеть, а хотя бы заинтересовать, Ваше мнение о, например, Будде и Иисусе, которые утверждают, с полным на то основанием, прямо противоположное тому, что утверждаете Вы? (Вопрос риторический).

Мнение человека, утверждающего, в противоположность Иисусу и Будде, невозможность постижения Бога, и в то же время, алогично рассуждающего о Боге и называющего Иисуса и Будду скудоумными, мне интересно ровно настолько, насколько мне интересны рассуждения о Невидимом Розовом Единороге и Летающем Макаронным Монстре.

Просто случайно, по поисковику, вышел на Ваш форум и решил немного отвлечься от своей работы. Вот и всё.

За сим, позвольте откланяться.


Да вы хамло, батенька. Вам тут явно не место. Идите вон, точнее в банн :)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#30 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 23:51

Просмотр сообщенияErneus (27 Декабрь 2015 - 22:10) писал:

По факту написанного Sakshe выше... приходится согласиться с выражением Элеазара...


Вот видите, не зря я использовал именно ту фразу, которую использовал :) Quod scripsi scripsi.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#31 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 23:58

Просмотр сообщенияSakshe (27 Декабрь 2015 - 20:22) писал:

Просмотр сообщенияErneus (25 Декабрь 2015 - 20:37) писал:

А вы что, действительно считаете, что Бог "живет в сердце каждого человека"?

Да. В сердце-сущности. Бог и есть сущность, и не только человека.

Цитата

Частично или полностью?

Бог неделим. Из Целого может исходить только Целое. Целое содержит часть, часть содержит Целое.

Цитата

И вообще, каким образом?

Есть ноуменальный Ум, в Себе и из Себя сновидевший феноменальные Сновидения. Сновидящий и его Сновидения – не два, и не одно. Сновидящий – в каждой «точке» своих Сновидений. Видение Сновидений - иллюзорно, истинная Реальность – Сновидящий, то бишь – Бог. Проснуться может только Сновидящий, но не центральные персонажи Его Снов, что бы они для этого ни делали. Нужна Милость Божья. Поэтому Будду и назвали буддой – пробуждённым, а не пробудившимся.

Однако практики медитации и повседневной осознанности способствуют тому, чтобы «Спящий проснулся». Способствуют, но не гарантируют.

Ежели ничего не поняли – почитайте... Ошо или Балсекара.

За сим, позвольте откланяться. Работы много.


Комментировать данное порождение скудного ума (равно как и предыдущее, в том хамском сообщении, которое я позволю себе просто игнорировать), особливо после ссылок на жулика Ошо, думаю не стоит.

Разве что, словами из известной повести Михаила Афанасьевича:

"Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят".

Другого ответа для этого Полиграфа Полиграфовича, забредшего к нам на форум, у меня просто нет :)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека