Теургия.Org: О египетской легенде - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О египетской легенде

#1 Пользователь офлайн   Sr. D.A. Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 21 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 21:30

Изображение
Хотелось бы обсудить египетскую легенду в таро.
Ее создателем является Кур де Жебелен, который опубликовал в 1781 году Энциклопедию первобытного мира, где содержалось эссе о таро, с фрагментом которого можно ознакомиться здесь: http://green-door.na...belintarot.html
Именно там он высказал теорию о том,что таро означает Царский Путь.
Именно с этого эссе и началась история так называемого оккультного таро.

Хотелось бы отметить, что не смотря на то,что во времена Жебелена Розеттский камень еще не был расшифрован, знания о древнем Египте люди черпали не только лишь из собственных фантазий, как мы иногда думаем сейчас, а из Геродота и других древних историков, чьи свидетельства весьма заслуживают внимания.

И все же таро не произошло из Египта, и оно не несет в себе символов его эпохи. Почему же при всей нелепости с исторической точки зрения эта легенда оказалась столь живучей, что до сих пор многие уверенны в ее истинности?
Что ценного в символическом и оккультном плане несет примешивание элементов египетской мифологии в таро?
И каждый в душе сомневатся в том, что он прав,
И это - тема для новой войны.
Б. Г.

#2 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 11:42

Sr. D.A.

Цитата

Почему же при всей нелепости с исторической точки зрения эта легенда оказалась столь живучей, что до сих пор многие уверенны в ее истинности?


Это "специфическая традиция" возводить начала знаний к Древнему Египту или например, к Атлантиде. Тем более, многие авторы и исследователи не подходят критически к материалам о которых пишут в своих книгах, что и приводит к "живучести" многих мифов.

Цитата

Что ценного в символическом и оккультном плане несет примешивание элементов египетской мифологии в таро?


Чистый психологизм, когда человек (сам гадающий или кому гадают) якобы "приобщается к древним символам". :rose_mini:

#3 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 22:04

Цитата

Что ценного в символическом и оккультном плане несет примешивание элементов египетской мифологии в таро?

Если египетская мифология никоим образом не относится к Таро, и не способствует его пониманию, то просьба назвать книги о Таро, не сылающиеся на египетскую мифологию. Из беглого взгляда на книжную полку, могу сказать, что египетскую мфологию к Таро "примешивали" Леви, Г.О.М., Шмаков, Кроули, Успенский... Большая часть учений об Арканах Таро тем или иным образом ссылается на некий египетский символизм. Так что можно поставить противоположный вопрос: зачем пытаться отделить Таро от египетского символизма? Ведь он уже стал частью смыслового поля Таро.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#4 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 01:40

Просмотр сообщенияОлег (10.12.2010, 21:04) писал:

Цитата

Что ценного в символическом и оккультном плане несет примешивание элементов египетской мифологии в таро?

Если египетская мифология никоим образом не относится к Таро, и не способствует его пониманию, то просьба назвать книги о Таро, не сылающиеся на египетскую мифологию. Из беглого взгляда на книжную полку, могу сказать, что египетскую мфологию к Таро "примешивали" Леви, Г.О.М., Шмаков, Кроули, Успенский... Большая часть учений об Арканах Таро тем или иным образом ссылается на некий египетский символизм. Так что можно поставить противоположный вопрос: зачем пытаться отделить Таро от египетского символизма? Ведь он уже стал частью смыслового поля Таро.


А стоит ли всерьез заниматься теориями, и строить какую то духовную работу на таких теориях, которые сами вырастают из заблуждений, или лжи?

Можно ли из заблуждения и лжи вырастить древо, помогающее познать Истину?

Вопросы, вероятно, более чем риторические.

Насчет Элифаса Леви, и серьезности отношения к египетским легендам во Французской Школе, стоит добавить, что сочиняя пассажи в "Учении и Ритуале Высшей Магии", аббат Констан, по всей видимости, покуривая трубку, сбрасывал пепел в характернейшего сфинкса, коий служил ему пепельницей :D ;) , что является фактом его биографии :rose_mini: .
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#5 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 10:25

Цитата

А стоит ли всерьез заниматься теориями, и строить какую то духовную работу на таких теориях, которые сами вырастают из заблуждений, или лжи?

Я бы воспринимал эту легенду скорее аллегорически. Свет Египта дошел до нас через еврейскую религию и греческую философию, синтезировавшись в эпоху эллинизма в таких учениях, как Герметизм и Христианство. Позднее на этот синтез опирались средневековые неоплатонические мыслители, которые, возможно (новая легенда :rose_mini: ), и стояли за созданием прообразов Таро, или, по крайней мере, могли влиять на его создателей.

Цитата

Насчет Элифаса Леви, и серьезности отношения к египетским легендам во Французской Школе, стоит добавить, что сочиняя пассажи в "Учении и Ритуале Высшей Магии", аббат Констан, по всей видимости, покуривая трубку, сбрасывал пепел в характернейшего сфинкса, коий служил ему пепельницей biggrin.gif wink.gif , что является фактом его биографии sleep.gif .

:D Атмосферно. *ушел курить свою колониальную безделшку*
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#6 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 15:56

Кстати, про "египетские" корни. Если кто найдет в Древнем Египте образ "шута или дурака", или образ "мага", а также "колесо фортуны" не говоря уже про другие образы используемые в Таро, то тогда, действительно можно смело говорить о некой Традиции.

К сожалению, Таро все же "продукт" средних веков со свойственными ему образами и толкованиями. Все остальное является лишь оккультной спекуляцией.

#7 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 22:35

Цитата

Кстати, про "египетские" корни. Если кто найдет в Древнем Египте образ "шута или дурака", или образ "мага", а также "колесо фортуны" не говоря уже про другие образы используемые в Таро, то тогда, действительно можно смело говорить о некой Традиции.
Прошу пардону, но эти образы свойственны всему человечеству. На каком бы уровне мы не рассматривали Арканы, их формулировки остаются универсальными.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#8 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 23:02

Олег

Как вы понимаете, речь идет не о всем человечестве, а об отдельном государстве. И насколько известно, в то время в Древнем Египте эти "образы" или их носители отсутствовали, как например и образ рыцаря или ученого с микроскопом. Поэтому, если бы корни Таро находились в Древнем Египте, то и образы (изображения на картах) соответствовали тому времени и имели свойственные черты, религиозные или социальные.

#9 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Декабрь 2010 - 10:23

Вот что дает краткий повверхностный обзор гуглом этой темы:

Касательно шутов:
в Египте, в период XVIII династии, Бес-жрец и в "свободное время" должен был оставаться веселым, добродушным и пьяным, а в ахаменидский период, напротив, злым, воинственным, вечно бряцающим оружием. Хотя, с другой стороны, воинственность никогда не исключала веселье и пьянство.

Не похожий на других, уродливый, мудрый, его веселье агрессивно и агрессия всегда в форме осмеяния, тот, кто всегда на границе - между жизнью и смертью, божественным и профанным, незнанием и знанием, тот, кто помогает разродиться земле, женщине и незнающему. Это портрет шута, трикстера, юродивого. В разное время, в разных культурах функции шута могли отличаться, но практически неизменным оставалось его уродство или некая маска (жест, речь, поведение в целом), которая заменяла шуту физическое уродство.


Касательно колеса судьбы, из легенд о Рамзесе II:

Я глядел на колесо твоей колесницы и думал: та часть колеса теперь наверху, которая только что была внизу; а внизу, в пыли та часть колеса, которая только что блистала наверху в лучах солнца. И я сравнил свою судьбу с этим колесом: и я был на высоте гордым властелином, презирал бедных и слабых соседей и не предвидел падения. Но явился ты в нашу страну, сын солнца, как вола впряг меня в колесницу, и я в пыли перед тобой. Колесо судьбы безжалостно.

Цитата

Олег

Как вы понимаете, речь идет не о всем человечестве, а об отдельном государстве. И насколько известно, в то время в Древнем Египте эти "образы" или их носители отсутствовали, как например и образ рыцаря или ученого с микроскопом. Поэтому, если бы корни Таро находились в Древнем Египте, то и образы (изображения на картах) соответствовали тому времени и имели свойственные черты, религиозные или социальные.


Надо быть фанатиком, чтобы считать, что в Древнем Египте могли нарисовать фокусника в широкополой шляпе, или белокурого ангела с крылышками. Да, марсельская колода рисована в явно средневековом стиле. Но я говорил о наследовании идей, концепций. И концепции эти были не новы уже в эпоху эллинизма.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 12 Декабрь 2010 - 12:13

Цитата

Да, марсельская колода рисована в явно средневековом стиле. Но я говорил о наследовании идей, концепций. И концепции эти были не новы уже в эпоху эллинизма.


Так большая часть гуманистических идей Таро - универсальны, и являются общечеловеческими.
Мы можем найти их и в Китае, и в Тибете, и у Ацтеков, и у чукч, и в Якутии, и в Австралии с Океанией.

Это же не говорит о том, что Таро было создано в этих странах...
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 12 Декабрь 2010 - 12:51

Олег

Ваши описания хороши, но их недостаточно для поиска корней Таро в Египте.
Бес хоть и выглядел "шутом" но на фигуру "дурака" мало похож, не только внешним видом, но и многими своими "функциями".

Что касается "колеса фортуны" так этот символ чисто римский, отсюда его и название.

Как уже писал, если Таро происходили из Древнего Египта то они несли бы элементы религии, космогонии и жизненной философии того времени, для нашего времени не всегда понятными образами и символами. И эти "знаки" остались бы в изображениях Таро, их просто копировали бы даже если и не понимали.

Цитата

Но я говорил о наследовании идей, концепций.


Вы хотите сказать, что они похожи на средневековые или на эллинистические? По моему даже греки не особо понимали многие образы и причины поклонения странным "богам" или животным. Ну а культ смерти (мертвым) вообще выходил за рамки даже того времени.

Конечно это лишь предположение, но имея Таро древнейшие корни у истоков Нила, мы имели бы абсолютно иные символы, более приближенные например к "Книге мертвых" или о битве богов, вместе с сотворением мира.

#12 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Декабрь 2010 - 16:09

Цитата

Так большая часть гуманистических идей Таро - универсальны, и являются общечеловеческими.
Мы можем найти их и в Китае, и в Тибете, и у Ацтеков, и у чукч, и в Якутии, и в Австралии с Океанией.

Это же не говорит о том, что Таро было создано в этих странах...
Безусловно.

arhont

Я повторю, что я рассматриваю египетскую легенду чисто аллегорически, как дань культурному наследию Египта. И говорю, конечно, не о корнях Таро, а о том, что когда рассматривают 2 Аркан как Изиду, то это не шутка юмора, и не влияние крепкого вина и дурной погоды, а нормальное сопряжение системы Арканов Таро с системой египетской мифологии.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#13 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 02:59

Просмотр сообщенияОлег (12.12.2010, 15:09) писал:

Цитата

Так большая часть гуманистических идей Таро - универсальны, и являются общечеловеческими.
Мы можем найти их и в Китае, и в Тибете, и у Ацтеков, и у чукч, и в Якутии, и в Австралии с Океанией.

Это же не говорит о том, что Таро было создано в этих странах...
Безусловно.

arhont

Я повторю, что я рассматриваю египетскую легенду чисто аллегорически, как дань культурному наследию Египта. И говорю, конечно, не о корнях Таро, а о том, что когда рассматривают 2 Аркан как Изиду, то это не шутка юмора, и не влияние крепкого вина и дурной погоды, а нормальное сопряжение системы Арканов Таро с системой египетской мифологии.


Как Исиду можно рассматривать, с тем же успехом, и "Императрицу", и "Справедливость", и "Мир", и "Силу" ("Силу" при очень хорошем напряжении фантазии, но все же, все же... )

И, если вы пожелаете, я могу подвести под каждый указанный вариант оккультный базис B)

Вот только, вопрос: что полезного в теоретическом и практическом плане - даст нам соотнесение того, или иного Козыря Таро с Исидой, Нефтидой, Осирисом, Сфинском, или любым другим персонажем египетских мифов?

:D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#14 Пользователь офлайн   Dess Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 Июль 10

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 21:32

Цитата

что полезного в теоретическом и практическом плане - даст нам соотнесение того, или иного Козыря Таро с Исидой, Нефтидой, Осирисом, Сфинском, или любым другим персонажем египетских мифов?


А что он НЕ даст?
Боже! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мне
мужество принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость чтобы отличить одно от другого.

#15 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 06:30

Просмотр сообщенияDess (15.12.2010, 20:32) писал:

Цитата

что полезного в теоретическом и практическом плане - даст нам соотнесение того, или иного Козыря Таро с Исидой, Нефтидой, Осирисом, Сфинском, или любым другим персонажем египетских мифов?


А что он НЕ даст?


НЕ даст:

Объяснений о том, какая реальная символика вкладывалась реальными художниками. рисовавшими карты, когда они только начали появляться - т.е. в Эпоху Ренессанса.

Объяснений настоящего символизма карт, чисел, геометрических фигур, которые есть внутреннее содержание картинок.

И, самое главное - вся египетская мишура не даст мне никакого представления о нравственных добродетелях и иерархической системе ценностей, без которых - никакой духовности и вменяемого (к конструктивному приводящего) оккультизма точно невозможно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 18:10

Цитата

Вот только, вопрос: что полезного в теоретическом и практическом плане - даст нам соотнесение того, или иного Козыря Таро с Исидой, Нефтидой, Осирисом, Сфинском, или любым другим персонажем египетских мифов?

Например, применительно ко второму Аркану, даст нам, цитируя Шмакова, "учение о Божественной Материи, о Великой Матери всего существующего, Изиде Божественной, о Абсолютной Истине как Первичном Теле Духа."

Цитата

И, самое главное - вся египетская мишура не даст мне никакого представления о нравственных добродетелях и иерархической системе ценностей, без которых - никакой духовности и вменяемого (к конструктивному приводящего) оккультизма точно невозможно.
Казалось бы, при чем здесь Мемфис...

Я не призываю к щенячьему восторгу пред мудростью Египта. Но почему я должен считать бесполезным умствованием, например, это:

Вселенское Духовное Сознание - Великая Матерь, Изида Божественная - Едина и Нераздельна. Когда Дух приступил к Проявлению через Триединое Творящее Божество, Великая Матерь вылилась в Принцип Истины Вечной и Мудрости Абсолютной. Она Единая, Чистое Излияние Неизреченного Света, при самом рождении Своем была уже Божественно Совершенна, подобно Палладе-Афине, вышедшей во всеоружии из головы Юпитера. Когда Великий Дух наполнил пространство волнами лучей своих, пронзившими тьму, создавшими мириады миров, Она Светлая, Чистая и Совершенная продолжала Единой царить в мироздании. Ни на мгновение не замирала Она в покое мертвенном; Она оплакивала погибель Целого - Своего Божественного Супруга, Она переживала все изгибы жизни каждого духа, всякое движение души каждого существа. Она осталась Нераздельной в Своем Великом Целом и, витая в безбрежных пространствах вселенной, Она заботливо собирает воедино останки Своего Супруга и ткет из Его осколков величавый Облик. Ничто не вечно в мире, все появляется лишь на миг, все исчезает, чтобы вновь блеснуть коротким существованием и вновь растаять в пучинах времени; Она Единая Вечна. Все изменяется, вечно варьируются формы мироздания, отдельные души совершенствуются или вновь ниспадают; Она Единая Неизменна в Своем царственном спокойствии. И на пути веков, от ясной тишины дыханья гор и голубого моря святой страны, Индии далекой, чрез знойные пески долины Осириса, под негой кедров Сирии томной, до чудных берегов страны эллинов, лилася песнь, гремели гимны в честь Бога Лиры и Солнца, погибшего растерзанным. В ночной тиши, при факелах мистерий там призывали Дух Его Великий, и слезы там лились о Его Божественной Подруге, странствующей по свету, собирающей заботливой рукой останки Своего Брата и Супруга.

ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#17 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 19:51

Просмотр сообщенияОлег (16.12.2010, 17:10) писал:

Цитата

И, самое главное - вся египетская мишура не даст мне никакого представления о нравственных добродетелях и иерархической системе ценностей, без которых - никакой духовности и вменяемого (к конструктивному приводящего) оккультизма точно невозможно.
Казалось бы, при чем здесь Мемфис...

Я не призываю к щенячьему восторгу пред мудростью Египта. Но почему я должен считать бесполезным умствованием, например, это:

Вселенское Духовное Сознание - Великая Матерь, Изида Божественная - Едина и Нераздельна. Когда Дух приступил к Проявлению через Триединое Творящее Божество, Великая Матерь вылилась в Принцип Истины Вечной и Мудрости Абсолютной. Она Единая, Чистое Излияние Неизреченного Света, при самом рождении Своем была уже Божественно Совершенна, подобно Палладе-Афине, вышедшей во всеоружии из головы Юпитера. Когда Великий Дух наполнил пространство волнами лучей своих, пронзившими тьму, создавшими мириады миров, Она Светлая, Чистая и Совершенная продолжала Единой царить в мироздании. Ни на мгновение не замирала Она в покое мертвенном; Она оплакивала погибель Целого - Своего Божественного Супруга, Она переживала все изгибы жизни каждого духа, всякое движение души каждого существа. Она осталась Нераздельной в Своем Великом Целом и, витая в безбрежных пространствах вселенной, Она заботливо собирает воедино останки Своего Супруга и ткет из Его осколков величавый Облик. Ничто не вечно в мире, все появляется лишь на миг, все исчезает, чтобы вновь блеснуть коротким существованием и вновь растаять в пучинах времени; Она Единая Вечна. Все изменяется, вечно варьируются формы мироздания, отдельные души совершенствуются или вновь ниспадают; Она Единая Неизменна в Своем царственном спокойствии. И на пути веков, от ясной тишины дыханья гор и голубого моря святой страны, Индии далекой, чрез знойные пески долины Осириса, под негой кедров Сирии томной, до чудных берегов страны эллинов, лилася песнь, гремели гимны в честь Бога Лиры и Солнца, погибшего растерзанным. В ночной тиши, при факелах мистерий там призывали Дух Его Великий, и слезы там лились о Его Божественной Подруге, странствующей по свету, собирающей заботливой рукой останки Своего Брата и Супруга.



Нам следует благодарить Б-га за то, что теперь мы имеем путь более точный к Истине, не через множество разнообразных богов, а зная, что Он существует, Единый. Всякая Мудрость, которая дается человеку, от Бога. И любое знание, не полученное при обращение к Нему, блуждание во тьме, многострадальное и наполненное заблуждениями. Как только человек думает, что таким образом ухватил хоть что-то, на самом деле он ухватился за воздух, но так и не узнал сути. Что может причинять большее страдание человеку, если не незнание?

Царь Соломон, например, обратился к Единому Богу за обретением Мудрости, и есть ли и в наши дни кто-нибудь, подобный ему в Мудрости? Любое человеческое знание наполнено невежеством, и оно не является абсолютной Истиной. К какой истине придет человек, обращаясь к знанию посредством египетских богов? Все это блуждание во тьме, множество раз приводящее к разнообразным выводам, но все они не окончательны, наполнены невежеством и только удовлетворяют человеческое невежество, выражающееся в своей худшей форме в гордыне и желании самостоятельно обладать, самостоятельно искать, самостоятельно находить. Чему служит такой способ, кроме как невежеству, поощряющему наихудшую из его форм? До тех пор, пока человек удовлетворяется самостоятельными поисками, интерпретируя через множество богов Арканы, он, пожалуй, не познает главного. Того, что его знание неполно, и единственное, чем полнится, это невежество. Человек беспомощен, и вся его самостоятельность бесплодна. Какое смысл во всех умствованиях, через тех же богов пантеонов, если все это лишь невежество, заблуждения, отвратительнейшее потворствование самовлюбленности и самолюбованию? Когда человеку ничто не принадлежит, и не то, что Мудрость он не может обрести без Единого Бога, но даже и за все, что имеет, должен быть благодарен Ему, поскольку даже то малое, чем мы не гордимся, не то, что Мудрость, принадлежит не человеку. И все может быть как даровано, так и отнято.

Не может человек познать абсолютной Истины через образы множества богов, поскольку уповает не на Того, Кто единственный может даровать Мудрость и спасти человека от его невежества, а на себя, который, якобы, может сам что-то уразуметь через множество различных астральных образов, которых уйма, и из которых человек так никогда и не выпутается, если не поймет, что все это не вечно, преходяще, переходяще во множество иных форм, бессмысленно, дает не знание, а самовозвеличивание, будто бы человек познал что-то самостоятельно, хотя ни одно знание ему не принадлежит, даже когда он так считает. Есть единый Источник, и опора в добродетелях эпохи Ренессанса, в иконографических основаниях изображений Арканов, куда удачнее приведет к тому, чтобы уразуметь. К чему опираться на то, в чем опоры нет? Как можно опираться на Воздух, когда он только препятствует пути к Огню? Не должно ли, наконец, надоесть человеку играться в самовозвеличивание посредством того способа познания, которое только запутывает во множестве образов и не дает отыскать Истину?

Невежество - слишком серьезная цена за иллюзию самостоятельности.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#18 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 22:13

Eric Midnight
Итак, вашу мысль я понимаю в общих чертах следующим образом: не нужен нам берег турецкий, равно как и египетский, так как христианство - единственная истинная вера.
Тем не менее, я не зря упомянул в своем прошлом сообщении Мемфис. Например, здесь мы не видим мишуры, невежества и всего того, что по какой-то неведомой причине ассоциируется в этой теме с Египтом.

Также, я позволил себе процитировать одного из величайших русских оккультистов, причем в этом отрывке явно видно сопоставление Изиды и Софии. Однако вы решительно отвергаете данный отрывок, не забывая эту же самую Софию (Мудрость) прославлять. Это основные противоречия, которые я заметил.

Цитата

Нам следует благодарить Б-га за то, что теперь мы имеем путь более точный к Истине, не через множество разнообразных богов, а зная, что Он существует, Единый.
Не устаю благодарить Бога. Тем не менее, у каждого человека - свой путь к Истине. Потому что путь не может быть более или менее точным абстрактно, он определяется сутью человека, его духом.

Цитата

И любое знание, не полученное при обращение к Нему, блуждание во тьме, многострадальное и наполненное заблуждениями. Как только человек думает, что таким образом ухватил хоть что-то, на самом деле он ухватился за воздух, но так и не узнал сути. Что может причинять большее страдание человеку, если не незнание?

Царь Соломон, например, обратился к Единому Богу за обретением Мудрости, и есть ли и в наши дни кто-нибудь, подобный ему в Мудрости? Любое человеческое знание наполнено невежеством, и оно не является абсолютной Истиной.

Это очевидно.

Цитата

К какой истине придет человек, обращаясь к знанию посредством египетских богов? Все это блуждание во тьме, множество раз приводящее к разнообразным выводам, но все они не окончательны, наполнены невежеством и только удовлетворяют человеческое невежество, выражающееся в своей худшей форме в гордыне и желании самостоятельно обладать, самостоятельно искать, самостоятельно находить. Чему служит такой способ, кроме как невежеству, поощряющему наихудшую из его форм? До тех пор, пока человек удовлетворяется самостоятельными поисками, интерпретируя через множество богов Арканы, он, пожалуй, не познает главного. Того, что его знание неполно, и единственное, чем полнится, это невежество. Человек беспомощен, и вся его самостоятельность бесплодна. Какое смысл во всех умствованиях, через тех же богов пантеонов, если все это лишь невежество, заблуждения, отвратительнейшее потворствование самовлюбленности и самолюбованию?

Я впечатлен, но мне совершенно нечего возразить насчет невежества. Как сказал один человек, так можно доказать, что Ленин - гриб. Да мне и не нужны никакие доказательства, я и так прекрасно знаю, что человек совсем не беспомощен, и что иначе как САМ человек никогда ничего не постигнет. Совершенно неважно, в каких выражениях он будет описывать свою религию, и какие ритулы совершать, все равно идти к Богу он будет сам, и никакой дядька за него Истину не познает. При чем здесь гордыня?


Цитата

Не может человек познать абсолютной Истины через образы множества богов, поскольку уповает не на Того, Кто единственный может даровать Мудрость и спасти человека от его невежества, а на себя, который, якобы, может сам что-то уразуметь через множество различных астральных образов, которых уйма, и из которых человек так никогда и не выпутается, если не поймет, что все это не вечно, преходяще, переходяще во множество иных форм, бессмысленно, дает не знание, а самовозвеличивание, будто бы человек познал что-то самостоятельно, хотя ни одно знание ему не принадлежит, даже когда он так считает.
Сейчас речь не об астральных образах, хотя то, что большинство людей - идолопоклонники, является проблемой.

Цитата

Есть единый Источник, и опора в добродетелях эпохи Ренессанса, в иконографических основаниях изображений Арканов, куда удачнее приведет к тому, чтобы уразуметь.
Уразуметь то, чего нельзя уразуметь?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#19 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 22:43

Просмотр сообщенияОлег (16.12.2010, 17:10) писал:

Цитата

Вот только, вопрос: что полезного в теоретическом и практическом плане - даст нам соотнесение того, или иного Козыря Таро с Исидой, Нефтидой, Осирисом, Сфинском, или любым другим персонажем египетских мифов?

Например, применительно ко второму Аркану, даст нам, цитируя Шмакова, "учение о Божественной Материи, о Великой Матери всего существующего, Изиде Божественной, о Абсолютной Истине как Первичном Теле Духа."


Дело в том, что это учение мы можем извлечь и не соотнося ни один из Козырей с египтом, вполне реальным образом из Карты, ну к примеру, "Мир".

Цитата

Цитата

И, самое главное - вся египетская мишура не даст мне никакого представления о нравственных добродетелях и иерархической системе ценностей, без которых - никакой духовности и вменяемого (к конструктивному приводящего) оккультизма точно невозможно.
Казалось бы, при чем здесь Мемфис...

Я не призываю к щенячьему восторгу пред мудростью Египта. Но почему я должен считать бесполезным умствованием, например, это:

Вселенское Духовное Сознание - Великая Матерь, Изида Божественная - Едина и Нераздельна. Когда Дух приступил к Проявлению через Триединое Творящее Божество, Великая Матерь вылилась в Принцип Истины Вечной и Мудрости Абсолютной. Она Единая, Чистое Излияние Неизреченного Света, при самом рождении Своем была уже Божественно Совершенна, подобно Палладе-Афине, вышедшей во всеоружии из головы Юпитера. Когда Великий Дух наполнил пространство волнами лучей своих, пронзившими тьму, создавшими мириады миров, Она Светлая, Чистая и Совершенная продолжала Единой царить в мироздании. Ни на мгновение не замирала Она в покое мертвенном; Она оплакивала погибель Целого - Своего Божественного Супруга, Она переживала все изгибы жизни каждого духа, всякое движение души каждого существа. Она осталась Нераздельной в Своем Великом Целом и, витая в безбрежных пространствах вселенной, Она заботливо собирает воедино останки Своего Супруга и ткет из Его осколков величавый Облик. Ничто не вечно в мире, все появляется лишь на миг, все исчезает, чтобы вновь блеснуть коротким существованием и вновь растаять в пучинах времени; Она Единая Вечна. Все изменяется, вечно варьируются формы мироздания, отдельные души совершенствуются или вновь ниспадают; Она Единая Неизменна в Своем царственном спокойствии. И на пути веков, от ясной тишины дыханья гор и голубого моря святой страны, Индии далекой, чрез знойные пески долины Осириса, под негой кедров Сирии томной, до чудных берегов страны эллинов, лилася песнь, гремели гимны в честь Бога Лиры и Солнца, погибшего растерзанным. В ночной тиши, при факелах мистерий там призывали Дух Его Великий, и слезы там лились о Его Божественной Подруге, странствующей по свету, собирающей заботливой рукой останки Своего Брата и Супруга.



Безусловно, к примеру Мемфис-Мицраим практикуемый в ВЛР имеет разные египетские коннотации, но практически все они имеют жесткий ориентир на монотеизм, и по другому быть не может, все таки freemasonry =)

Миф об Исиде и Осирисе может быть вполне истолкован в духе грехопадения Адама, разрушения Первого Храма Соломона, и т.д..
Как один из вариантов описания падения человечества, - и при этом мне такой вариант нравится.
Как и выше упомянутые.

Вот только мне кажется, что Таро совсем для других вещей, хотя опять же - я вовсе не против разного рода описаний собственного восприятия символизма тех или иных Козырей в связи с теми или иными оккультными доктринами, которые делали оккультисты 19-20 веков.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#20 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 16 Декабрь 2010 - 23:03

Уважаемый Eric Midnight не следует употреблять сие сокращение в рунете -

Цитата

Б-га
. Это не есть хорошо.


Олег

Сам посыл направлен на то, что египетские Боги и их мировоззрение, отличимо от нашего. И если мы хотим "приблизиться" к ним, следует жить и думать как они (древние египтяне). Конечно же существует некие общечеловеческие ценности (по товарищу Юнгу - архетипы), но это не спасает от того ощущения, что испытывал рядовой египтянин в храме и что испытывает христианин, находящийся тоже в храме. Речь идет о разности восприятия мира, и мир сегодняшний или 19 века, намного отличим от мира времен фараонов.
Наши знания о тех временах настолько малы, что интерпретировать образы и символы того времени, вряд ли возможно. Если даже греки в Александрийский период просто утрировали многие образы Богов и символы.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека