Теургия.Org: Химия И Магия - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Химия И Магия

#1 Пользователь офлайн   Sinester Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 23 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Астрал, Биоэнергетика, Руны

Отправлено 10 Июнь 2009 - 14:19

Вот такую вот тему хотелось бы поднять:
Каждый предмет явлется особенным. И также может влиять в ритуалах и защите.
Некоторые камни имеею особую стрктуру что их свойсва особенны. Химия имеет большое значение в магии но конкретной информации по этому поводу я не нашел.
Кто нибудь имеет литературу по этому поводу или статьи? Имеются ли книги вообще по химии магической?
Я знаю что химические процессы проходят с действием на эфирный и другие планы тоже.

#2 Пользователь офлайн   Rizoen Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Там
  • Интересы:Не знаю, не спрашивал.

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:02

Следующие темы, наверное уже будут, что то типа: влияние на экологические факторы и магия, практическая астрофизика и прикладной эзотеризм...

#3 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 12 Июнь 2009 - 10:20

Просмотр сообщенияSinester (10.6.2009, 14:19) писал:

Вот такую вот тему хотелось бы поднять:
Каждый предмет явлется особенным. И также может влиять в ритуалах и защите.
Некоторые камни имеею особую стрктуру что их свойсва особенны. Химия имеет большое значение в магии но конкретной информации по этому поводу я не нашел.
Кто нибудь имеет литературу по этому поводу или статьи? Имеются ли книги вообще по химии магической?
Я знаю что химические процессы проходят с действием на эфирный и другие планы тоже.



То, о чем вы спрашиваете скорее всего касается алхимии, в ее так сказать, "низшем" проявлении, относящейся к спагирии.
По камням и некоторым магическим растениям, писали многие Альберт Великий, Василий Валентин, Парацельс и его последователи (Освальд Кроллиус, Герхард Дорн и другие). Более ранние трактаты: "Растения двенадцати знаков зодиаков" Гермеса и несколько других. Так же советую обратить внимание на Кираниды, которая была древним компедиумом по камням, растениям, амулетам и так далее.

#4 Пользователь офлайн   Hades Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 20 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июнь 2009 - 23:21

А я не понял с каких это пор Спагирика "низшее проявление алхимии"? И что тогда в таком случае Высшее? Работа с Металлами? Я вообще еще не видел ни одного человека, который бы по настоящему работал с Металлами - в основном одни болтуны мнящие себя алхимиками, а даже простейшей тинктуры за свою жизнь не сделавшие.

По поводу камней - как не странно проще всего определить принадлежность камней по их Цвету. Почти все Черные камни относятся к Сатурну, Синие - к Юпитеру, Красные - к Марсу или Солнцу и тд. Но исключения тоже есть. Например почти все гелиотропы - Солнечные, какого бы цвета они небыли. Проще всего определить - если просто взять в руки камень и попробовать почувствовать его силу.

По поводу Химии - она мало отношения имеет к магии. К Магии имеет отношение Алхимия.

#5 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 19 Июнь 2009 - 02:08

Просмотр сообщенияHades (16.6.2009, 23:21) писал:

А я не понял с каких это пор Спагирика "низшее проявление алхимии"? И что тогда в таком случае Высшее? Работа с Металлами? Я вообще еще не видел ни одного человека, который бы по настоящему работал с Металлами - в основном одни болтуны мнящие себя алхимиками, а даже простейшей тинктуры за свою жизнь не сделавшие.

По поводу камней - как не странно проще всего определить принадлежность камней по их Цвету. Почти все Черные камни относятся к Сатурну, Синие - к Юпитеру, Красные - к Марсу или Солнцу и тд. Но исключения тоже есть. Например почти все гелиотропы - Солнечные, какого бы цвета они небыли. Проще всего определить - если просто взять в руки камень и попробовать почувствовать его силу.

По поводу Химии - она мало отношения имеет к магии. К Магии имеет отношение Алхимия.


Скажите, а по какому принципу вы создавали тинктуру?
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#6 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 15 Июль 2009 - 11:21

Hades

Спагирия всегда была несколько отличима от алхимии и являла собой менее "ценную цель" для людей увлекающихся алхимией. Суть алхимии - Королевского искусства, получение Эликсира и Философского Камня (если говорить понятно), а суть спагирии - создание лекарственных медикаментов, которые и превышают возможности современных лекарств, но все же находятся в определенных рамках, заключающихся в исходном сырье.
Именно первоначальное вещество и некоторые манипуляции и разделяют алхимию и спагирию, разводя их на довольно внушительные расстояния.

То, что вы не видели алхимиков работающих с металлами, так это искусство всегда было тайное и люди не афишировали свои работы на этом поприще. Или вы хотите ролики на ютубе и рецепты изготовления золота в домашних условиях? )))
И не забывайте, что если вы чего-то не видите, то не обязательно этого нет.

Сообщение отредактировал arhont: 15 Июль 2009 - 11:31


#7 Пользователь офлайн   Hades Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 20 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2009 - 11:58

Просмотр сообщенияИувалкаин (19.6.2009, 2:08) писал:

Скажите, а по какому принципу вы создавали тинктуру?

По секрету скажу, что Тинктура в медицине, это самая обычная Настойка на Воде или Спирте. Поэтому приготовленный Чай - это тоже Тинктура. Только не алхимическая. Для того чтобы получить алхимическую тинктуру нужно соблюсти ещё также другие условия, сходные с теми, что необходимы для создания талисмана. В алхимии работа идёт не с материальными веществами, а с тонкими сущностями Растений (в случаи спагирики) или камней и металлов (в случае минеральной алхимии). Тот кто это не понимает - не алхимик.

Просмотр сообщенияarhont (15.7.2009, 11:21) писал:

Hades

Спагирия всегда была несколько отличима от алхимии и являла собой менее "ценную цель" для людей увлекающихся алхимией. Суть алхимии - Королевского искусства, получение Эликсира и Философского Камня (если говорить понятно), а суть спагирии - создание лекарственных медикаментов, которые и превышают возможности современных лекарств, но все же находятся в определенных рамках, заключающихся в исходном сырье.
Именно первоначальное вещество и некоторые манипуляции и разделяют алхимию и спагирию, разводя их на довольно внушительные расстояния.

С таким же успехом можно заявить, что алхимики делали золото только для того чтобы Разбогатеть. :capricorns:

Изначальное сырьё не имеет никакого значения, поскольку принципы алхимии могут быть применены к любой Основе. И из растительного сырья можно также получить Камень. Ну и разве не было целью алхимиков получение Универсального Лекарства или Панацеи, исцеляющей ВСЕ телесные, душевные и духовные болезни? Но согласитесь это уже точно не "просто лекарство", подобное тем что "продаются в аптеке". ;)

Лучше подумайте, над тем, что означает слово "Исцеление", может быть и поймёте, что оно имеет очень мало общего с "Лечением Болезней". Как говорил один мой знакомый врач тибетской медицины - "если человек ещё в Сансаре - значит он не здоров".

#8 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 03 Август 2009 - 01:37

Hades

Цитата

Изначальное сырьё не имеет никакого значения, поскольку принципы алхимии могут быть применены к любой Основе. И из растительного сырья можно также получить Камень.


Алхимические принципы применяются ко всему (их даже в психологии и психиатрии пытаются применять :) ). Но алхимические и спагирические манипуляции отличимы, в методах реализации, хотя материя может быть и одинакова. Из растений, как и из животных (людей) получить Камень невозможно, ибо они уступают огню, а это есть нарушение главного свойства Камня - выдерживать огонь.
Получение же золота (трансмутация) единственный простой способ проверить силу Камня и действительно не являлся целью алхимиков. Хотя те же древнеегипетские жрецы спокойно занимались "золотоварением" пополняя золотые запасы фараонов.

Сообщение отредактировал arhont: 03 Август 2009 - 01:37


#9 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Август 2009 - 02:00

Просмотр сообщенияHades (30.7.2009, 11:58) писал:

Изначальное сырьё не имеет никакого значения, поскольку принципы алхимии могут быть применены к любой Основе.

А как вы трактуете проблему первоматерии?
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#10 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 03:05

Химия и магия...
Реакцию нейтрализации видели?
Ну уксус и пишевую соду смешайте.....
Как думаете энергия выделяеться?
А можно ли символически эту энергию или процесс в ритуале использовать?
Можно... Видел....
Вот вам химия и магия в сплаве.
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#11 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 20:05

Цитата

А как вы трактуете проблему первоматерии?


Главное, знать, что вы хотите из нее получить ( в рамках философии алхимии). И тогда, выбор материи для работы не вызовет для вас затруднений.

#12 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2010 - 00:06

А есть ли разница между Первоматерией в смысле основы всего вещественного и первоматерии которая берется в качестве исходного материала? Я так понимаю что к Первоматерии исходное вещество еще должно быть приведено, это, кажется, стадия "гниения"? А вот по какому принципу выбирается первоматерия как исходный материал?
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#13 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 28 Июль 2010 - 01:00

dias144

Разница имеется, так как в алхимии существует понятия множественности первоматерий ( prima materia, materia prima, materia secunda, materia tertia, materia remota, materia proxima, materia remotissima, materia proxissima ). Все это базируется на понимании разности основ и методов операций над материей, как в философском , так и в практическом исполнении.

Цитата

А вот по какому принципу выбирается первоматерия как исходный материал?


Существует множество первоматерий и все зависит от конкретного процесса (манипуляции) описанного в книге или рукописи. Тонкость заключается (по большому счету) не в самом выборе вещества, а в степени (методе) его "обработке". Вы будете смеяться или будете поражены, если прямо написать вещества с которыми работали Базилий Валентин, Луллий или Парацельс; насколько они обыдены и просты.
Но сразу оговорюсь, что к "магическим" способностям и к "тонким энергиям" это не имеет никакого отношения.

Касаемо принципов выбора, могу лишь предложить вариант читать побольше алхимических трактатов, сравнивая их между собой и размышляя над ними. По прошествии времени вы сами будите удивляться своей "невнимательности" и "слепоте".

#14 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2010 - 02:58

 

Цитата

А вот по какому принципу выбирается первоматерия как исходный материал?


Цитата

Существует множество первоматерий и все зависит от конкретного процесса (манипуляции) описанного в книге или рукописи.


Следует ли это понимать так что не существует единого для всех алгоритма Работы и каждый Мастер выполнял ее по своему?

Цитата

Тонкость заключается (по большому счету) не в самом выборе вещества, а в степени (методе) его "обработке".


То есть, по сути дела, в качестве исходного вещества годится все или почти все? Почему же тогда это вещество окружено такой тайной, как будто именно от правильности его выбора, чуть ли не зависит успех всей Работы?

Цитата

Вы будете смеяться или будете поражены, если прямо написать вещества с которыми работали Базилий Валентин, Луллий или Парацельс; насколько они обыдены и просты.
 


Да, попадались упоминания о веществах необычных и даже, как бы это сказать - гротескных  :D . А об обыденности и общедоступности начального вещества, действительно говорят многие авторы. И, насколько я наслышан, некоторые практики, не мудрствуя лукаво, берут простую землю, правда из определенных мест, принцип выбора которых мне пока не ясен.

Цитата

Но сразу оговорюсь, что к "магическим" способностям и к "тонким энергиям" это не имеет никакого отношения.


В общем наверное оно так и есть. Нет в работах Мастеров прямых указаний на магические воздействия, единственное исключение которое мне попадалось это манускрипт Z2 Золотой Зари, хотя не знаю насколько его правомерно ставить рядом с работами Валентина или Фулканелли. 


С другой стороны, врядли стоит отказываться от дополнительного преимущества, которое может дать правильно и своевременно проведенная магическая церемония, так же как не стоит отказываться от учета астрологических влияний, хотя, наверное, можно обойтись и без этого. Однако мне процесс Делания представляется настолько тонким, что любой указанный фактор может склонить чашу весов в пользу оператора. Все таки Астрология, Магия и Алхимия - это три кита на которых держится здание практического Оккультизма (ИМХО).

Цитата

Касаемо принципов выбора, могу лишь предложить вариант читать побольше алхимических трактатов, сравнивая их между собой и размышляя над ними. По прошествии времени вы сами будите удивляться своей "невнимательности" и "слепоте".

А с чем имеено вы рекомендовали бы ознакомится в первую очередь? Было бы замечательно, если б вы указали не просто авторов, а конкретные работы переведенные на русский.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#15 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 28 Июль 2010 - 23:06

dias144

Цитата

Следует ли это понимать так что не существует единого для всех алгоритма Работы и каждый Мастер выполнял ее по своему?


Совершенно правильно. Могу привести цитату Вейденфильда из его работы "Секреты Адептов":
"... С течением времени, Адепты, достигающие большего совершенствования в Знании и Опыте, изобретали один, иногда и несколько более коротких Методов в их Работе, изменяя Печи, Огни, Сосуды, Веса и истинную Материю. Они создавали новые Теории и Термины Искусства, согласно изобретенной новой Практике и случалось, что Ученик одного Адепта не понимал новую Теорию, из-за знания другой практики. Это случалось иногда и с Адептами, особенно с теми, которые учились у одного Учителя и имели некий специфический Метод и Процесс, и которые были менее проницательны. Они стали подозревать других людей в заблуждении, так как знание их отличалось от собственного, которое они считали хорошим и правильным..."

Цитата

То есть, по сути дела, в качестве исходного вещества годится все или почти все? Почему же тогда это вещество окружено такой тайной, как будто именно от правильности его выбора, чуть ли не зависит успех всей Работы?


Я не писал про любые вещества, а про знакомые многим людям, о "скрытых свойствах" которых, они даже не подозревают.
Первоматерия, окружена тайной из-за того, что путь к ней (понимание или знание с чем работать), является ключом к методу работы с ней, то есть, это своеобразный тест на знание алхимии или спагирии.

Цитата

... некоторые практики, не мудрствуя лукаво, берут простую землю, правда из определенных мест...


Это "изобретение" современных "алхимиков", застрявших в опытах, которые они невнимательно проводят. ^_^

Цитата

... не стоит отказываться от учета астрологических влияний ...


От астрономических влияний никто не отказывается, об этом писали Парацельс и его последователи (в Германии и во Франции), александрийские алхимики и другие труженики на этом поприще. Тем более, есть методы работы, которые очень хорошо привязаны к подобным влияниям. Главное, не сходить с дороги алхимии на дорогу астрологии и астролатрии, "оправдывая" свои неудачные опыты небесными влияниями.

Цитата

А с чем имеено вы рекомендовали бы ознакомится в первую очередь? Было бы замечательно, если б вы указали не просто авторов, а конкретные работы переведенные на русский.


К сожалению большинство работ переведенных на русский язык, мало способствуют изучению алхимии; они по большей мере несут "разъяснительный" смысл, нежели "обучающий".
Могу посоветовать следующие книги:
"Древнеее Химическое делание" Р. Абраам Елеазар, Пер. с нем. - К.: "Пор-Рояль", 2005.
"Герметический венок из роз", Пер. с нем. - К.: "Пор-Рояль", 2008.
"Алхимические трактаты" Василий Валентин, Пер. с фр. - К.: "Автограф", 2008.
"Война рыцарей", Пер. с фр. - К.: "Автограф", 2008.
И книги, присутствующие на нашем сайте ("Шесть ключей Тайной Философии", "Разоблаченный Гермес" и другие).

#16 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2010 - 21:06

 

Цитата

Цитата

Следует ли это понимать так что не существует единого для всех алгоритма Работы и каждый Мастер выполнял ее по своему?


Совершенно правильно. Могу привести цитату Вейденфильда из его работы "Секреты Адептов":
"... С течением времени, Адепты, достигающие большего совершенствования в Знании и Опыте, изобретали один, иногда и несколько более коротких Методов в их Работе, изменяя Печи, Огни, Сосуды, Веса и истинную Материю. Они создавали новые Теории и Термины Искусства, согласно изобретенной новой Практике и случалось, что Ученик одного Адепта не понимал новую Теорию, из-за знания другой практики. Это случалось иногда и с Адептами, особенно с теми, которые учились у одного Учителя и имели некий специфический Метод и Процесс, и которые были менее проницательны. Они стали подозревать других людей в заблуждении, так как знание их отличалось от собственного, которое они считали хорошим и правильным..."

Но ведь, по идее, должно существовать что то общее, характерное именно для Западной Алхимии, что то что позволяет нам выделить ее в отдельное направление или в группу близкородственных направлений? Иначе можно дойти до того что методы двух Западных школ могут разнится больше чем методы какой либо Западной и Восточной. Не в терминологии ведь дело?



Цитата

Цитата

То есть, по сути дела, в качестве исходного вещества годится все или почти все? Почему же тогда это вещество окружено такой тайной, как будто именно от правильности его выбора, чуть ли не зависит успех всей Работы?


Я не писал про любые вещества, а про знакомые многим людям, о "скрытых свойствах" которых, они даже не подозревают.
Первоматерия, окружена тайной из-за того, что путь к ней (понимание или знание с чем работать), является ключом к методу работы с ней, то есть, это своеобразный тест на знание алхимии или спагирии.

В случае со спагирией, я так понимаю, нужно правильно выбрать травку? Но это, наверное, для получения Растительного Камня. А для изготовления спагирического лекарства подходит любое растение с предусмотренными для конкретного случая свойствами?



Цитата

Цитата

... некоторые практики, не мудрствуя лукаво, берут простую землю, правда из определенных мест...


Это "изобретение" современных "алхимиков", застрявших в опытах, которые они невнимательно проводят. :boy_kiss_girl:


Я сильно подозреваю, что интересующее вещество, может содержаться в земле в качестве одной из составляющих. И в зависимости от того из какого места земля берется, процент этого вещества может быть выше или ниже. Хотя, конечно, точно знать о чем идет речь и не изгаляться над землей (и собой) не в пример лучше.


Цитата

Цитата

А с чем имеено вы рекомендовали бы ознакомится в первую очередь? Было бы замечательно, если б вы указали не просто авторов, а конкретные работы переведенные на русский.


К сожалению большинство работ переведенных на русский язык, мало способствуют изучению алхимии; они по большей мере несут "разъяснительный" смысл, нежели "обучающий".
Могу посоветовать следующие книги:
"Древнеее Химическое делание" Р. Абраам Елеазар, Пер. с нем. - К.: "Пор-Рояль", 2005.
"Герметический венок из роз", Пер. с нем. - К.: "Пор-Рояль", 2008.
"Алхимические трактаты" Василий Валентин, Пер. с фр. - К.: "Автограф", 2008.
"Война рыцарей", Пер. с фр. - К.: "Автограф", 2008.
И книги, присутствующие на нашем сайте ("Шесть ключей Тайной Философии", "Разоблаченный Гермес" и другие).



Большое спасибо. А сайт у вас очень хороший, правда.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#17 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 30 Июль 2010 - 23:59

dias144

Цитата

Но ведь, по идее, должно существовать что то общее, характерное именно для Западной Алхимии, что то что позволяет нам выделить ее в отдельное направление или в группу близкородственных направлений?


Конечно существует общая теория (четыре стихии, четыре качества, три составляющие (меркурий, сульфур и соль) и так далее). Базис един для западной алхимии и существовал фактически, еще со времен египетских фараонов; греки и арабы, слегка развили теорию и описательные методы, позже, их место заняли европейские алхимики, наполняя науку новыми символами и направлениями.

Постарайтесь понять, что все Адепты использовали одну единственную (общую) теорию, но расходились в практических методах, ровно, как и в начальной материи. И хотя базовые практические методы (гниение, сублимация, получение воды или земли, "почернение", "побеление") одинаковые, практика закладываемая в это будет различаться. Алхимия - практическая наука, и только через опыт можно достичь результатов (если конечно не встретить Адепта, что очень маловероятно, как вы понимаете).

Цитата

В случае со спагирией, я так понимаю, нужно правильно выбрать травку?


Спагирия, это не только работа с растениями; ее суть - изготовление лекарств, алхимическими методами. Она отличается от фармакологии и аптекарского дела и поэтому, современные "труженики" спиртовых и эфирных вытяжек работают всуе.

Цитата

А для изготовления спагирического лекарства подходит любое растение с предусмотренными для конкретного случая свойствами?


Для спагирии подходит любое растение, на основании его сигнатур, вы сможете получить требуемое лекарство (сигнатура-болезнь). Так же могут использоваться животные и минеральные материи.

Цитата

Я сильно подозреваю, что интересующее вещество, может содержаться в земле в качестве одной из составляющих.


В земле ничего нет, кроме компоста, для сохранения и взращивания и не важно, пропитана ли она "астрономическими влияниями". Бесполезно работать и с майской росой, так же, как и с талой или дождевой водой. Хотя и находятся люди, считающие, что это и есть первоматерия. )))

Цитата

А сайт у вас очень хороший, правда.


Спасибо за приятный отзыв.

#18 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Август 2010 - 00:43

 arhont

Цитата

Спагирия, это не только работа с растениями; ее суть - изготовление лекарств, алхимическими методами. Она отличается от фармакологии и аптекарского дела и поэтому, современные "труженики" спиртовых и эфирных вытяжек работают всуе.


С чего по вашему мнению следует начинать спагирическую операцию, т.е. нужно ферментировать сырье или делать спиртовую вытяжку? Попадаются разные рекомендации. И в случае спиртовой вытяжки, обязательно ли использовать именно винный спирт? Так же и ферментировать сырье нужно только в росе или подойдет просто чистая вода и закваска?



Цитата

Для спагирии подходит любое растение, на основании его сигнатур, вы сможете получить требуемое лекарство (сигнатура-болезнь). Так же могут использоваться животные и минеральные материи.
А для спагирической операции используется одновременно только одно растение, или допускается использование в качестве исходного сырья смесей? Если какие-то вопросы не скромные - не отвечайте, никаких обид.



Цитата

Цитата

Я сильно подозреваю, что интересующее вещество, может содержаться в земле в качестве одной из составляющих.


В земле ничего нет, кроме компоста, для сохранения и взращивания и не важно, пропитана ли она "астрономическими влияниями". Бесполезно работать и с майской росой, так же, как и с талой или дождевой водой. Хотя и находятся люди, считающие, что это и есть первоматерия. )))


Я может неудачно выразился, я имел в виду грунт а не почву. А в грунте, взятом в определенном месте, возможно и может содержаться искомое вещество, например какой нибудь оксид, какого нибудь металла.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#19 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 02 Август 2010 - 01:28

dias144

Цитата

С чего по вашему мнению следует начинать спагирическую операцию, т.е. нужно ферментировать сырье или делать спиртовую вытяжку?


С получения "растворителя" (алкагеста); все остальное, лишь приобретение лабораторных навыков.
Без "растворителя" спагирические операции невозможны; работы с спиртом, эфиром или ацетоном, это аптекарское ремесло, конечным результатом которого, являются алкалоиды или их смеси. Конечным результатом спагирического действия, являются растительные (животные) Меркурий, Сульфур и Соль.

Цитата

А для спагирической операции используется одновременно только одно растение, или допускается использование в качестве исходного сырья смесей?


Насколько мне известно, работают лишь с одним растением, так как, каждое растение имеет свои специфические Меркурий, Сульфур или Соль.

Цитата

... в грунте, взятом в определенном месте, возможно и может содержаться искомое вещество, например какой нибудь оксид, какого нибудь металла.


В грунте возможно и содержится, только толк из этого небольшой (разве для любителей минералогии или геологии). Попробуйте поработать с ним, потом напишите про результат. :)

#20 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Август 2010 - 02:17

 arhont

Цитата

С чего по вашему мнению следует начинать спагирическую операцию, т.е. нужно ферментировать сырье или делать спиртовую вытяжку?

Цитата

С получения "растворителя" (алкагеста); все остальное, лишь приобретение лабораторных навыков.
Сбываются мои самые мрачные предчувствия. Я все таки надеялся что хотя бы растительное сырье можно надежно "убить" ферментацией.


Цитата

Без "растворителя" спагирические операции невозможны; работы с спиртом, эфиром или ацетоном, это аптекарское ремесло, конечным результатом которого, являются алкалоиды или их смеси. Конечным результатом спагирического действия, являются растительные (животные) Меркурий, Сульфур и Соль.


Если это позволительно, скажите, спагирический алкагест должен быть получен химическим путем, или его можно поискать среди уже известных веществ и соединений? В работе с растительным, животным или минеральным сырьем в качестве алкагеста используется одно и тоже вещество, или разные?



Цитата

А для спагирической операции используется одновременно только одно растение, или допускается использование в качестве исходного сырья смесей?


Цитата

Насколько мне известно, работают лишь с одним растением, так как, каждое растение имеет свои специфические Меркурий, Сульфур или Соль.

В книге Альбуса Зелатора проскальзывает мнение что торлько Соль растений обладает уникальными, присущими только данному растению свойствами, а свойства Сущности (так он называет Ртутно-Серный комплекс) - одинаковы. На сколько это соответствует действительности? 

Цитата

Цитата

... в грунте, взятом в определенном месте, возможно и может содержаться искомое вещество, например какой нибудь оксид, какого нибудь металла.




В грунте возможно и содержится, только толк из этого небольшой (разве для любителей минералогии или геологии). Попробуйте поработать с ним, потом напишите про результат. :)

У меня, конечно, есть "подозреваемые" B) , но извлекать их из грунта не имеет смысла, и так кругом навалом.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека