Теургия.Org: Дьявол и падшие духи в оккультизме - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дьявол и падшие духи в оккультизме

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Август 2010 - 06:10

Вопрос о бытии/небытии дьявола и падших духов является ключевым для оккультной практики. Хотя, более точным будет сказать, что ключевым для оккультной практики является вопрос о природе дьявола, о том, что она собой представляет.

В оккультизме же говорить о небытии дьявола просто неприлично, так как отрицание дьявола является плодом поверхностных и легкомысленных профанов, которые стараются казаться Посвященными, или разбирающимися в Оккультизме, при этом всю свою жизнь изучая Магию по книжкам.

Безусловно, среди светил Оккультной Науки мы можем встретить мнения как "pro" так и "contra" относительно бытия/небытия дьявола. Однако, те кто высказывается против того, что дьявол существует, на самом деле говорят лишь об отсутствии самостоятельного бытия, утверждая, что дьявол есть, но существует подобно огромному вампиру, заимствуя персонификации, создаваемые ему людьми и их воображением.

Сей вопрос важен для Оккультной Науки еще и тем, что именно поняв природу дьявола - человек способен овладеть инволютивным током астрального Агента. Именно тогда человеку становится подвластна и экстериоризации на физическом плане Астросома, и телекинез, и исцеление наложением рук, и тайна материализации необходимых предметов, а также способы, коими вызванные духи могут проявиться так, чтобы быть видимыми для физических очей; - и многое другое! Однако, об этом ниже.

Преамбула:

«« - Сатана? Дьявол? Лукавый?.. Полноте, вы шутить изволите?! Кто когда нибудь видел его, этого призрака, сотканного из дыма? Где он еще показывается, кроме как в тумане замутненного и болезненного воображения, или в темном калейдоскопе слабых, запуганных душ?.. Принимал ли он когда нибудь форму, доступную моим органам восприятия, свидетельству которых я исключительно доверяю? Нет! Не более, чем Бог, его тиранический антагонист, не более чем Бог, его безжалостный палач, сатана обнаруживает свое присутствие во Вселенной... Дьявол, сударь! Не могли бы вы указать мне, где он живет?»

Увы, мало кто возразит материалисту, говорящему таким образом, довольно простой репликой: он живет в вас самих.

Повсюду, где зловонный мрак отрицания, затмевая разум человека, упраздняет в нем духовную жизнь и способен изгладить тот внутренний смысл, который придает предчувствие Божественного и приобщение к Вечному, - там поистине сатана пребывает в метафизической форме Заблуждения.

Повсюду, где развращенность разрушает бедные души, расторгая тесные узы солидарности, связывающие их между собой; повсюду, где скептицизм развращает сознание, смешивая в нем понятия справедливости и несправедливости, - там поистине, сатана пребывает в физической форме Эгоизма.

Наконец, повсюду, где свободная воля человека, склоняя Натуру (это зеркало Божественного) к самой ужасной лжи, принуждает ее отречься от сияния своего Небесного Образца, ставя самоуправное несогласие злых индивидуальных воль на место мудрой Гармонии Всеобщих Законов, - там поистине, сатана пребывает в чувственной форме Уродства.

Заблуждение, слепота духов! Эгоизм, дурное дыхание душ! Уродство, деформация тел!... Это всегда нечестивый силуэт сатаны, отраженный в трех мирах: ментальном, астральном и физическом (для человека же - мышления, ощущения, и чувственности).»

Станислас де Гуайта, Орден Розы†Креста.

Мы не будем разбирать общеизвестную и вульгарную Легенду о падении духов. Достаточно будет сказать, что вымысла в ней столько же, сколько истины.
Можно лишь упомянуть, что корни ее покоятся в дуалистической теологии Зороастризма, во вражде Ахурамазды или Ормузда (Живой Мудрости), бога Добра, - и Анграманью, или Аримана (Злонамеренного), бога Зла.
Отметим еще, что Мани, привил впоследствии догмат о двух принципах к Христианству, внеся ужасную путаницу в Мистику Экзотерической Церкви. Это мерзостная ересь дуализма многократно предавалась справедливым анафемам, однако оказалась слишком живучей для того, чтобы быть уничтоженной на корню. В народном сознании дьвол до сих пор остается чем то вроде равновеликой Богу силой, зло в понимании толпы и ее поверхностных учителей - равно добру, и на равных борется с ним, только в наше время сие облечено в Христианскую (иногда в псевдо-каббалистическую или Апокалиптическую терминологию, реже - с псевдоегипетским элементом).

Довольно смешная ситуация! Я говорю о том, что наивные люди полагают, что небесное восстание может окончиться успешно, и допускают вероятность того, что IHVH оклеветанный к этому времени "с головы до ног" будет понижен до обидной, подчиненной роли суфлера, нашептывающего дурные советы. И тогда зло станет добром, малодушие назовут забвением обид; низость - скромностью; человеколюбие прослывет постыдной слабостью; а целомудрие приравняют к бесчестию... С пороками же все наоборот: гордыня станет великодушием; скупость - предусмотрительной мудростью; высокомерие и гнев будут считаться признаком благородной души; невоздержанность и роскошь - залогом прекрасного физического здоровья; и наконец, коварство и ложь - доказательствами ловкости, проницательности и сноровки. Жаль, что мыслящие существа обманывают себя подобными софизмами, покоящимися на интеллектуальном солипсизме, духовной гордыне и слепоте, а самое главное - на невежестве и чудовищной лжи.

Глупцы не отдают себе отчета в том, что в борьбе, таинственно представленной этими глубокими символами - Добро восторжествовало потому, что оно есть Порядок, Гармония, Естественность, одним словом, потому, что оно есть Добро; и что необходимой причиной, безошибочно вычисляемой заранее, которая, делая Зло случайным и преходящим, и обрекает его на грядущее уничтожение, служит беспорядок, произвол и анархия, именуемые Злом.

Безусловно, в этом ключе нам станет ясно высказывание Элифаса Леви, в его книге "Учение и Ритуал Высшей Магии", когда он определяет черную магию как "упорство воли в абсурдном". Безусловно - абсурдно обманывать себя софизмами, на подобии ненависти к целомудрию, оправдывать гордыню и богохульства, и, наконец - слепо верить в то, что "сатана всего лишь солнце", и "творить надо лишь свою волю", и будто "кроме человека нет Бога", или подобные этим глупости, или подобные уже вышеприведенным. Источник же этого безумия один: вера в существование некоего "бунтаря сатаны-люцифера", коий может якобы противостоять Отцу Всех Светов. Будто бы настанет когда то время, как верят фантазеры, когда вышеприведенное безумие осуществится. Они ждут новой эры, нового "эона" когда начнут осуществляться всякого рода пакости и низости, коих жаждет их заблудшая душа, и они смогут не просто безбоязненно преступать всякую мораль, чиня несправедливость и вред: но даже и получать похвалу за это, как за добродетель.

Бессмысленная чушь, и как жаль, что есть столь невежественные люди, которые верят в это, как в некие "пророчества" кои на самом деле являются бесплодной галлюцинацией очередного наркомана.

Впрочем, история знает не мало примеров, когда харизматическая личность, с помощью лукавства и софизмов увлекала за собой невежественные массы, поощряя их пороки. Мы и сейчас видим и пожинаем плоды их деятельности того, что всякого рода софисты и демагоги от философии ставили себя и "над" добром и злом, и "вне" оных, а то и вовсе упраздняли сии "фантомы нравственности", утверждая "вульгарность всяческого дуализма", их самоочевидную относительность, и тому подобное. Эти "прогрессивные просветители" - отнимают у человека то, что, делает его человеком. Дело не в иллюзорном идеализме: внушительная часть человечества, подбадриваемое антиморалистами, либертинистами, антирелигиозными пропагандистами, с покорным рабским блеянием деградирует до состояния животных, умеющих лишь рефлекторно реагировать на слова о духовности, например, слыша слово "религия" - выдавать автоматически штамп: "опиум для народа", слыша слово "Бог" - выдавать штамп - "я Его не видел", слыша слово "Христианство" - выдавать густой поток ахинеи о "бухающих попах на мерседесах, трупе на кресте, биении головой об пол, невежестве и дремучести всех верующих во Христа и т.д." - хотя здесь удивительный парадокс: люди без жизненных целей, почти превратившиеся в скот образом жизни и жизненными приоритетами - обвиняют тех, кто стоит на более высокой ступени эволюции (хотя бы читает книжки, обладает некими нравственными принципами и достоинством, понимает (относительно) ради чего живет и делает ради этого чего то - исполняет какие либо христианские практики и старается заботиться о ближнем) в невежестве, являясь при этом глупее пробки. А как часто я говорю или пишу слово "догмат" - а в ответ слышу лишь бессвязный поток штампов о том, будто догмат это мракобесие, ограничение мышления и т.д. Вздор! Мракобесие и ограниченность мышления - считать догмат мракобесием! Исследование показывает, что догматическое христианство (догматы) и концепцией своей и построением является делом эллинского духа (философии) на почве Евангелия. Рассудочные средства, при помощи которых в древнее время понимали и усваивали Евангелие, срослись с содержанием его. Так возникла догматика, в образовании которой участвовали, конечно, и другие факторы (изречения Священного Писания, потребности культа и государственного устройства, требования логики, и т. д.), но во всем этом преобладало, по крайней мере, в древнее время, старание понять, выяснить и применить основную мысль христианского спасения. Сие неведомо тем, кто если бы умел механически креститься - делал бы это, при звуке этого слова! Как печально, что сии люди не удосужившись даже понять экзотерическую доктрину, пытаются сразу проникнуть в Эзотерическую: они обречены на жалкую и постыдную неудачу.

Как возможен триумф Духа в среде бездуховных и похотливых людей (людей ли?), если и думающих, то исключительно о наживе, и увеличении своего благосостояния? Мне возразят, что у них есть культура. Я отвечу на это, что для большинства это хождение по музею и издавание звука "ы", или поедание чипсов в театре, в котором сейчас на сцене разве что еще не начали прилюдно совокупляться, называя это "культурой" и "искусством".
Ах, да, я не знаю, существует ли еще телеканал "культура", когда то такой был, но я не смотрю телевизор уже 10 лет, однако еще тогда "культурой" для очень многих был именно этот телеканал, по которому показывали всякую чушь, и иногда нечто, что называли "культурной ценностью".

В чем причина этого? Я думаю, что сей вопрос себе задает в наше время очень редкий представитель вида "Человека Разумного". Ответ же на него прост: получили то, к чему вели антиморалисты атеисты, и прочие охлократы: свобода, толерантность, либертинизм: все "над" или "вне" (кому как больше нравится) добра и зла, Бога тоже нет, и нет человека как Его образа и подобия. Мораль и нравственность тоже становятся понятиями необязательными (ну в этой стране слава Богу, еще не так все плохо, и есть надежды) - кому они нужны? Будьте скотами, потребляйте больше, платите налоги, тратьте деньги на модные вещички - поддерживайте это колесо деградации. Кормите систему, и наслаждайтесь суррогатом, который она предлагает под видом жизни вам, и вашим близким! - это цели тех, кто отвращает людей от нравственности, от Бога, от религии. Тех, кто проповедует толпе "свободу", на деле же ведя к еще худшему рабству.
Их участь незавидна: при наступлении времени "Х", как например при Французской Революции - головы этих деятелей полетят вместе с головами тех, на кого они натравливают свое стадо.

Однако, оставим это лирическое отступление, ибо наша тема о дьяволе, а не об его служителях. Итак, вышеприведенное является иллюстрацией упорства воли в абсурдном, в попытке построить Царство Божие на земле без Бога, по своей воле... Итог всегда был одинаков: анархия, произвол, кровь невинных людей, грабежи и насилия... А затем - восстановление старого порядка в том или ином виде, но отнюдь не в рамках безумной идеологии слепцов, наивно поверивших, будто "зло" может победить "добро".

Итак, отрицать существование Зла невозможно, мы сталкиваемся с ним и в истории человечества, и в повседневной жизни, и в духовной практике. Вопрос о сущности Зла - является более деликатным. И, не повторяя безумных ошибок дуалистичской ереси, мы скажем, что Зло, несомненно проявляется во Вселенной, однако проявляется в той же степени, что и проявление холода зимой, и темноты ночью. Но, загорается свет - и темнота рассеивается; приходит тепло - и исчезает холод: ибо темнота и холод наделены лишь так называемым негативным существованием, являясь отрицаниями, они лишены собственной сущности. Точно также лишено ее и Зло, преходящее случайное, несущественное.

Приписывать сущность Злу - означает отказывать в сущности Добру; поддерживать принцип Зла - значит оспаривать принцип Добра; подтверждать собственное существование Дьявола в качестве абсолюта Зла - значит отрицать Бога. Наконец, поддерживать сосуществование двух противоречащих друг другу абсолютов означает признавать богохульство - религией, и простую нелепость - философией. Не признавать относительный и преходящий характер Зла - значит возводить обожествленному приницпу отрицания храм и алтарь, подлинный сборный пункт для всякого рода сброда - лжемистиков, черных магов и колдунов самого низшего сорта и похабнейшего поведения.

То, что оскорбляет сознание и возмущает рассудок - это не столько символическое олицетворение пагубных влияний в зачастую отвратительных и гротескных идолах, сколько обожествление Зла, превращенного в абсолютный принцип под мифологическим образом, и в этом качестве противопоставленного принципу Добра, также обожествленного.

Так все же - каков вывод из этого пространного рассуждения можно сделать?
Безусловно - Зло не имеет сущности, так как отрицает всякую сущность, в том числе и Порядок, и Гармонию, без наличия которых сущностность невозможна, что очевидно. И, безусловно ясным станет нам утверждение Элифаса Леви в его Учении и Ритуале Высшей Магии, гласящее, что "никто не сходит с ума, увидав дьявола, ибо для того, чтобы его вызвать, уже нужно спятить". Конечно же, чтобы вызвать отрицание всего - нужно рехнуться! Потому что невозможно вызвать то, чего нет, потому как все видение при такого рода операциях будут плодом больного воображения, результатом сумасшествия, ибо вызывая несуществующее - и видя что то - оператор попросту галлюцинирует. Таковы те, кто вызывал всякого рода Coronzon'ов в пустынях, и Сатану на кладбище.

Однако, не стоит заблуждаться на счет того, что сей принцип отрицания - Зло, не будучи сущностным и персонифицированным - далек от нас, и никак нас не затрагивает: ведь мы ежедневно видим обратное, выражающееся в тех или иных последствиях и событиях. Кто же дает возможность проявиться Злу, принципу отрицания всего полезного, Гармоничного и Благого? В первую очередь это населяющие Астральный Свет испорченные существа, падшие духи, которые не злы по своей природе, и их глава не является аватарой Зла - но, обладая свободой выбора они выбрали отрицание Бога и Его Воли, ради того, чтобы творить собственную, пребывая в заблуждении относительно Творца - попросту отказавшись Знать Его, и впав в невежество (для Знания же Бога необходимо пребывание с Ним, а для пребывание с Ним необходимо уподобление, уподобление же возможно лишь через сообразность действий, то есть через действия согласные Воле Бога), проявив Эгоизм, и получив в придачу уродство. Таким образом, склонившись к отрицанию, они стали "аватарами" отрицания, сосудами Зла, обезумевшими в своей слепоте.

Во вторую очередь это человек, такой какой он есть сейчас: падший, и потерявший всякую связь с Богом. Опосредованно, то есть этими самыми падшими духами, человеку внушается этот же самый принцип отрицания, под предлогом все того же, старого как материальный мир обмана: "Ослушайся Бога, и сам будешь Богом". То, для чего это делается падшими духами мной разбиралось в статье об "Истинной и Ложной Индивидуальности" а также в моей Зодческой Масонской Работе о Енохианской Магии, где мной проводились параллели между Учением Ангелов Джона Ди и Учением Мартинеса де Паскуалли (будет опубликована позже).

Суть в том, что отрицание следования Воле Бога есть путь к деградации, падению, если угодно: инволюции. Потому как пребывая в согласии с Его Волей, мы пребываем в Нем, и являемся Его Образом и Подобием, отрицая же Его Волю - мы отрицаем и Его, и наш Образ и Подобие Ему, и тем самым деградируем до низших состояний, весьма характерных и очевидных. В действительности, во всех странах и во все времена зло проявляется почти в неизменном виде: духовные заблуждения,, извращение души, и осквернение тела - одни и те же безумства, страсти и пороки, приводящие всегда к одним и тем же последствиям, - верно сказал на сей счет Элифас Леви в "Учении и Ритуале": "Дух тьмы не очень-то изобретателен".

Мы подходим к вопросу о природе того, что в Христианстве называется дьяволом, и можем воскликнуть вместе со Станисласом де Гуайтой: "В каком жалком виде ты предстаешь всегда и везде, старик сатана" если ты не отвратителен, то комичен. Твоя наука - насмешка: колдовство (это Магия наоборот (вспоминаем "перевернутые символы" самых разных черномагических учений прим. Bal-Hiram), которую невежды и завистиники слишком часто смешивают, невольно или умышленно, со Святой Каббалой) ежеминутно смешивает в своем нечестивом циате низость с фанатизмом, преступление с безрассудством!

Тьмы не существует, есть только Свет...

Твое единственное оправдание, князь тьмы, заключается в том, что тебя не существует!... По крайней мере, как сознательного существа: абстрактное отрицание Абсолютного Существа, ты обладаешь лишь той душевно-волевой реальностью, которой наделяет тебя каждый из тех извращенных людей, в ком ты воплощаешься. - И даже в этих воплощениях тебя повсюду узнают по тем основным признакам, которыми являются небытие, ничтожество, бессилие, глупость, зависть..."


Итак, невежественное и вульгарное понимание Зла, как мы видим, смешало в кучу и сам принцип отрицания, который есть Зло, и духов, выбравших отрицание, вместо согласия, и обезумев от полученного коктейля, невежды обожествили полученное гротескное чудище, уровняв его своей отчаянной софистикой с Богом... Однако, вменяемый и адекватный практик разделит их, поняв, что падшие духи так же подлежат реинтеграции (что является задачей более отдаленной, чем реинтеграция человечества), сам же принцип отрицания, то есть Зло - не подлежит ничему, будучи лишь пустышкой, ни к чему не пригодной, и попросту несуществующей, а потому, я повторюсь - ни чему и не подлежащей.

Впервые, в истории человечества, принцип отрицания - Зла - проявился как Змей, Противник (по еврейски שטן - Сатана) в Эдемском Саду. Таково объяснение экзотерическое. Его нельзя назвать позитивном смыслом символа, но, наоборот, неудачной попыткой толкования. Позитивный смысл - это факт: некое опьянение, которое охватывая человека, заставляет его скатываться ко злу.

В первом эзотерическом смысле - это Астральный Свет, неумолимый флюид, управляющий инстинктами; универсальный распределитель жизни стихий, роковой фактор рождения и смерти; завеса Незримого, за которой скрываются различные иерархии Сил, которым он служит одновременно покровом и носителем. Это сверхфизическое существо - бессознательное, и, стало быть - безответственное - властвует в качестве хозяина над колдунами, и подчиняется магу в качестве слуги. Необходимо стать его хозяином, чтобы не стать игрушкой потоков флюида бессознательно движущихся в нем, либо направляемых испорченными существами совершенно не к нашей Высшей Пользе.

Это инволютивная сила, удаляющая от Бога, и соответственно - воплощающая в материю. Здесь секрет всех чудотворений на физическом плане, секрет осуществления экстериоризацций и передвижения предметов, исцелений, и проявлений вызываемых духов.

Это инволюция Духа в материю путем деления, и однвоременно - коагуляция Тела Света в Искру, в зародышевое состояние, так, что к примеру каждый человек может быть представлен как яйцо Добра: материальная форма, являющаяся тленной и ложной формой: зло, но в ней покоится Зародыш Добра, Истинной Формы. Когда он вырастет и сможет обходиться без скорлупы - он должен ее разбить...
Это естественным образом отражено на Традиционном Вселенском Пантакле:

Изображение

Белый Треугольник Духа должен Эволюционировать и развиться, прежде чем он сможет освободиться от власти Черного Треугольника Материи, с которым он до времени переплетен. Тогда проявится Крест, символизирующий человека, и выведет человека к Богу, который на Пантакле представлен Окружностью, от материи, которая представлена точкой в центре Креста.

Треугольники не касаются Окружности, но их реализация является обязательным условием для установления Креста, потому как они выражает оппозицию дуальных сил, из которой рождается квинтэссенция. Это образ воздействия активного на пассивное, духа на материю.

Однако, сам по себе черный треугольник инволюции - это принцип снисхождения, деления, обособления, ложной индивидуальности, что важно. Ибо задействуя лишь его, и/или перенеся на него акцентуацию в практике человек уже не сможет эволюционировать духовно, подчинив инволюцию себе, и станет смешным рабом астральных Сил, и их потоков, в основном отрицающих Реинтгеграцию, и рассматривающих человека как часть своей системы. Потому и сказано, что человек должен попрать ногой главу змея, то есть покорить его себе, а не подчиняться ему... Индивидуальность должна сохраняться, но должна быть Реинтегрирована к Изначальному Согласию с Богом: в этом случае черный треугольник инволюции станет инструментом, средством; флюидическая душа земли подчинится, и не будет иметь более власти над Духом, двойной поток меркуриального света выпустит освободившегося из своих объятий к Полноте Бытия с Отцом Всех Светов, и займет положенное ему место служителя.

Итак, посмотрим далее на символизм Змея: в высшем Эзотерическом смысле, Змей символизирует первоначальный эгоизм, это таинственное влечение Себя к Себе, которое является самим принципом делимости: эту силу, которая побуждая каждое существо отделиться от изначального Единства, для того, чтобы сделать себя центром и наслаждаться собой, и которая вызвала падение древнего Адама Кадмона, Демируга.

Для того, чтобы наслаждаться собой, необходимо отказаться от другого наслаждения; в данном случае, для того, чтобы сделать себя центром своего же наслаждения - следует отказаться от Бога, что и было проделано Адамом, - и где он, и всем мы, как его части - сейчас?

Обратный процесс является отказом от себя, и своего обособления ради Отца Всех Светов, Бога. Об этом и говорит Иисус в притче о блудном сыне (Евангелие от Луки, гл. 15, 11-32):

У одного человека было два сына. Младший из них сказал отцу: "отец! дай мне следуемую мне часть имения". Отец исполнил его просьбу. По прошествии немногих дней, младший сын, собрав все, пошел в дальнюю страну и там, живя распутно, растратил все свое имущество. Когда же он все прожил, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться. И он пошел, и пристал (т. е. присоединился) к одному из жителей той страны; а тот послал его на поля свои пасти свиней. С голоду он рад был бы питаться рожками, которые ели свиньи; но никто не давал ему.

Тогда пришедши в себя, он вспомнил об отце, раскаялся в поступке своем и подумал: "сколько наемников (работников) у отца моего едят хлеб с избытком, а я умираю с голода! Встану, пойду к отцу моему, и скажу ему: "отец! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих".

Так он и сделал. Встал и пошел домой, к отцу своему. И когда он был еще далеко, отец увидел его и сжалился над ним. Отец сам побежал навстречу сыну, пал ему на шею, целовал его.

Сын же начал говорить: "отче! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим"...

А отец сказал слугам своим: "принесите лучшую одежду и оденьте его; дайте ему перстень на руку и обувь на ноги; и заколите откормленного теленка; станем есть и веселиться! Потому что этот сын мой был мертв и ожил; пропадал и нашелся". И начали веселиться.


Итак, задача человека в его возвращении к Полноте, к Богу, к Единству, к бытию вне материи, коя преходяща и относительна. Вторая Задача человека - приведение всего человечества к этому возвращению. Первое позволяет человеку стремиться к своему спасению, тогда как только второе помогает его осуществить, ибо отказавшись от собственного наслаждения собой, и делая что либо во благо других согласно Воле Божией - человек и отказывается от своей ложной индивидуальности, и возвращается к примирению с Богом. Таким образом дурные следствия подверженности Злу исчезают из нашей природы, оставаясь уделом разного рода падших духов.

Что же касается сущности дьявола, то я думаю, стоит добавить несколько слов о том, что говорил на сей счет Иисус Христос, Исправитель: "Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

Ложь - есть то. что не существует, то есть несуществующее, не имеющее сущности, ложное, обманчивое. Утверждая, что "диавол - ложь" - Христос дает ему четкое определение: его нет, он лишен существования, так как суть лишь принцип отрицания. Прекратите отрицать Истину (поскольку диавол именно из-за лживости своей ввиду отрицания Истины в Истине не устоял) и вы не будете ему подвластны, и он не сможет выполнить свою мечту - убить вас (так как он человекоубийца).

Таким образом, не следует придавать какого либо большого значения дьяволу, памятую о том, что его проявления краткосрочны, переменчивы и опосредованны, преходящи и неустойчивы, а самое главное - глупы и бессильны.
Постольку поскольку - деструктивность и анархия всегда разрушают себя, даже достигнув где то видимости успеха. Гармония же и Порядок исходящие от Воли Божией - пребывают вечно, и даже падшие духи - которые еще не деградируют к тому времени до того состояния, чтобы отрицать и свою сущность тоже - подчинятся и примирятся с Ним.
Человеку же не следует их бояться, и тем более не следует идти у них на поводу, а самое главное - следовать вского рода безумным черномагическим сектам, переворачивающим символы и извращающим Традицию. Поскольку человек устремляясь к Богу - получает Изначальные свои Богоподобные Качества и Силы, а с ними вместе и подлинную жизнь, и подлинное знание, и всю полноту Блага и Света, так для чего же укрываться за несчастной и смешной скорлупой отрицания Единого Отца, рядиться в скверные ризы своеволия и раздувать ложную индивидуальность и эго, отрицая Реинтеграцию?

Сей вопрос есть вопрос риторический, я же рекомендую всем тем, кто понял суть того, что я здесь сказал, вооружиться как талисманом презрительным девизом, коим Брат Розы и Креста Генрих Кунрат скрепил свой "Амфитеатр Вечной Мудрости":

Phy Diabolo, terque quaterqve isti phy: atque iterum phy in aeternum!
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Август 2010 - 13:31

Цитата

внушительная часть человечества, подбадриваемое антиморалистами, либертинистами, антирелигиозными пропагандистами, с покорным рабским блеянием деградирует до состояния животных, умеющих лишь рефлекторно реагировать на слова о духовности


+) удивительно (было бы для меня раньше), что только с христианами в последнее время получается нормальная беседа на оккультные, да и любые другие темы. радует.

Цитата

И, безусловно ясным станет нам утверждение Элифаса Леви в его Учении и Ритуале Высшей Магии, гласящее, что "никто не сходит с ума, увидав дьявола, ибо для того, чтобы его вызвать, уже нужно спятить". Конечно же, чтобы вызвать отрицание всего - нужно рехнуться!


всегда было интересно, какие надо иметь мозги, чтобы этим заниматься, заключать разные ДОГОВОРЫ, "продавать" свои и не свои души и.т.д. это немыслимо для того, кто осознает, что такое он, и что такое любые подобные силы.

Цитата

Потому что невозможно вызвать то, чего нет, потому как все видение при такого рода операциях будут плодом больного воображения, результатом сумасшествия, ибо вызывая несуществующее - и видя что то - оператор попросту галлюцинирует.


не совсем так.
что-то определенно появится, и это что-то будет заключено в оболочку, представляющую, так сказать, оккультное расширение юнгианской теневой проекции - т.е. summum malum, если будет позволен подобный неологизм. другое дело, что эта оболочка будет нести в себе как раз то гибельное отсутствие, которое может зохавать дурачка во мрак и скрежеот зубовный - но не являться ему тождественной.
причем галлюцинации галлюцинациями, но форма, в которой он проявляется, весьма неизменно и экспериментально проверяема. впрочем, пост не о том.

Цитата

Таким образом, склонившись к отрицанию, они стали "аватарами" отрицания, сосудами Зла, обезумевшими в своей слепоте.


паразиты, убежденные при том, возможно, искренне, в своей первичности и самоценности.
как подкармливаемый до поры тёмным эгрегором прыщавый магуй
как чёрный брат, поцелованный Хоронзоном
как кот, свято уверенный, что раз хозяин его кормит - тут главный именно он, кот.

Цитата

падшие духи так же подлежат реинтеграции


это их проблемы
к "ближним" они не относятся
так как не живы.
согласишься?

как я писал однажды:

изнанка - это только изнанка.
не стоит недооценивать её обитателей (их зовут неорганики, союзники, бесы, Тёмные Боги, губительные силы, пирамидоголовые, демоны, вампиры, Древние etc) - они могут прийти к вам как ночью, так и средь бела дня и оставить заикой на всю жизнь, или тупо убить, или высосать, или взять к себе в" гости" на ничем не определённый срок.

не стоит их переоценивать - это типа соседи из камеры рядом.
если к ним продолбиться сквозь стенку, то можно в обнимку очень весело пошляться по тюрьме с грозными воплями.
или поиграть в камерную иерархию или сосредоточиться на очень важных заданиях и миссиях - суть "прописке".
или, став своим, вместе с ними оставлять всюду грозные надписи на стенах коридоров и скалиться на любую случайную тень, обещая фсем адовы муки.


Цитата

Однако, сам по себе черный треугольник инволюции -


забавно, что черный треугольник вместо головы (в современной культуре проявившийся в образе Пирамидоголового из Silent Hill - http://www.animemetro.com/forum/mainupload...d_by_jaybob.jpg, также можно с горькой усмешкой вспомнить это фото Кроули - http://www.jesus-is-savior.com/False%20Rel...ey_monster.jpg) это прямой и обязательный атрибут атрибут неких инволютивных сущностей, которых я бы назвал Старшими бесами, а Кастанеда - воладорами-летунами, помнится. В общем, микрокосмические проявления Дьвола. см. Sinister Tarot сатанинского ордена ONA, http://alisarat.naro...uVII_Azoth.jpg:
Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#3 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Август 2010 - 13:34

про Адептов Зла у Пелевина прекрасный рассказ вышел недавно.)

http://nowhere.np.dn.ua/thug.htm

Борис грустно вздохнул.

– Смешно вспомнить. Я совершенно бескорыстно сжег несколько больших помоек и одну старую «Волгу», чем, наверно, окончательно подкосил какого-то пожилого пенсионера. Еще я расстрелял из рогатки множество голубей и повесил одного щенка. И только тогда понял свою ошибку. Я ведь хотел стать черным магом не для того, чтобы служить злу, а чтобы зло служило мне! А раз я этого хотел, значит, я все же рассчитывал на награду – и по собственной логике переставал быть адептом зла...

Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#4 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Август 2010 - 14:14

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 13:34) писал:

про Адептов Зла у Пелевина прекрасный рассказ вышел недавно.)

http://nowhere.np.dn.ua/thug.htm

Борис грустно вздохнул.

– Смешно вспомнить. Я совершенно бескорыстно сжег несколько больших помоек и одну старую «Волгу», чем, наверно, окончательно подкосил какого-то пожилого пенсионера. Еще я расстрелял из рогатки множество голубей и повесил одного щенка. И только тогда понял свою ошибку. Я ведь хотел стать черным магом не для того, чтобы служить злу, а чтобы зло служило мне! А раз я этого хотел, значит, я все же рассчитывал на награду – и по собственной логике переставал быть адептом зла...


Действительно: черные маги - бессмысленные и беспощадные :D

Так оно вобщем-то и не изменяется с древних времен: уделом всякого рода чернушников остаются мелкие пакости.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Август 2010 - 14:50

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 13:31) писал:

Цитата

внушительная часть человечества, подбадриваемое антиморалистами, либертинистами, антирелигиозными пропагандистами, с покорным рабским блеянием деградирует до состояния животных, умеющих лишь рефлекторно реагировать на слова о духовности


+) удивительно (было бы для меня раньше), что только с христианами в последнее время получается нормальная беседа на оккультные, да и любые другие темы. радует.


Ну так, ведь еще Сам Исправитель Иисус сказал Петру: "... на Камне этом утвержу Церковь Свою, и врата ада не одолеют Ее...", конечно, речь не о земной церкви, или конфессии, а о Эзотерическом Христианстве, Едином Тайном Учении.

Цитата

Цитата

И, безусловно ясным станет нам утверждение Элифаса Леви в его Учении и Ритуале Высшей Магии, гласящее, что "никто не сходит с ума, увидав дьявола, ибо для того, чтобы его вызвать, уже нужно спятить". Конечно же, чтобы вызвать отрицание всего - нужно рехнуться!


всегда было интересно, какие надо иметь мозги, чтобы этим заниматься, заключать разные ДОГОВОРЫ, "продавать" свои и не свои души и.т.д. это немыслимо для того, кто осознает, что такое он, и что такое любые подобные силы.


Для этого лучше всего подходят мозги слепого фанатика, который не видит дальше своего носа - т.е. собственных эгоистических нужд. Случается сие как обычно из-за гордыни и желания "творить свою волю".

Цитата

Цитата

Потому что невозможно вызвать то, чего нет, потому как все видение при такого рода операциях будут плодом больного воображения, результатом сумасшествия, ибо вызывая несуществующее - и видя что то - оператор попросту галлюцинирует.


не совсем так.
что-то определенно появится, и это что-то будет заключено в оболочку, представляющую, так сказать, оккультное расширение юнгианской теневой проекции - т.е. summum malum, если будет позволен подобный неологизм. другое дело, что эта оболочка будет нести в себе как раз то гибельное отсутствие, которое может зохавать дурачка во мрак и скрежеот зубовный - но не являться ему тождественной.
причем галлюцинации галлюцинациями, но форма, в которой он проявляется, весьма неизменно и экспериментально проверяема. впрочем, пост не о том.


Ну, я не отрицаю, что некая лярва может впоследствии поселиться в созданный фантом, а может даже и не лярва, а кто то из испорченных.
Где будет труп - там соберутся и падальщики, отсюда вывод - если есть форма - в нее поселится что нибудь, обычно бомжеобразное.

Цитата

Цитата

Таким образом, склонившись к отрицанию, они стали "аватарами" отрицания, сосудами Зла, обезумевшими в своей слепоте.


паразиты, убежденные при том, возможно, искренне, в своей первичности и самоценности.
как подкармливаемый до поры тёмным эгрегором прыщавый магуй
как чёрный брат, поцелованный Хоронзоном
как кот, свято уверенный, что раз хозяин его кормит - тут главный именно он, кот.


С черными магами проблема сложнее чем с просто смешными колдунами. Человек реально спятивший (поцелованный Коронзоном) врядли уже образумится, т.к. скорей всего в этой инкарнации спятил окончательно. А то и вовсе утерял Божественную Искру.
Хуже того попытки "уловить некую сущность", которую слепцы считают Ангелом-Хранителем и заключить в материю. Это прямой путь к одержимости, и точно не к одержимости Благим Ангелом =)


Цитата

Цитата

падшие духи так же подлежат реинтеграции


это их проблемы
к "ближним" они не относятся
так как не живы.
согласишься?


Соглашусь, но с оговоркой, что все равно заняться этим придется, однако не в этом времени, не в этом месте, и не в этом состоянии, так как сначала - Реинтеграция всего человечества, а потом уже будет видно что дальше. Во всякомслучае нам об этом "потом" неизвестно вообще почти ничего, кроме некоторых намеков Иоанна Богослова, и то, очень лаконичных... У меня были некоторые теории, но они требуют некоего озарения на свой счет, потому как пока они не очень жизнеспособны.

Цитата

Цитата

как я писал однажды:

изнанка - это только изнанка.
не стоит недооценивать её обитателей (их зовут неорганики, союзники, бесы, Тёмные Боги, губительные силы, пирамидоголовые, демоны, вампиры, Древние etc) - они могут прийти к вам как ночью, так и средь бела дня и оставить заикой на всю жизнь, или тупо убить, или высосать, или взять к себе в" гости" на ничем не определённый срок.

не стоит их переоценивать - это типа соседи из камеры рядом.
если к ним продолбиться сквозь стенку, то можно в обнимку очень весело пошляться по тюрьме с грозными воплями.
или поиграть в камерную иерархию или сосредоточиться на очень важных заданиях и миссиях - суть "прописке".
или, став своим, вместе с ними оставлять всюду грозные надписи на стенах коридоров и скалиться на любую случайную тень, обещая фсем адовы муки.


Ну, как сказать... Мнение, например Мартинеса де Паскуалли на сей счет таково, что младшие демоны, являясь подневольными рабами старших - вобщем то хотели бы освободиться, однако верхи падшей иерархии не сильно пока желают возвращения...

Цитата

Цитата

Однако, сам по себе черный треугольник инволюции -


забавно, что черный треугольник вместо головы (в современной культуре проявившийся в образе Пирамидоголового из Silent Hill - http://www.animemetro.com/forum/mainupload...d_by_jaybob.jpg, также можно с горькой усмешкой вспомнить это фото Кроули - http://www.jesus-is-savior.com/False%20Rel...ey_monster.jpg) это прямой и обязательный атрибут атрибут неких инволютивных сущностей, которых я бы назвал Старшими бесами, а Кастанеда - воладорами-летунами, помнится. В общем, микрокосмические проявления Дьвола. см. Sinister Tarot сатанинского ордена ONA, http://alisarat.naro...uVII_Azoth.jpg:


Это все к теме перевернутого Вселенского Пантакля. Практически везде где встречаются пирамидоголовые можно обнаружить намек на пассивность треугольника обращенного ввысь, что говорит о том, что перед нами тупо голем - раб Астрального Агента, воспринимающий активное инволютивное влияние из него - от всякого рода испорченных существ.

Это символ колдунов и черных магов, потому как тот, кто господствует над Астральным Агентом, пользуется Традиционным Пантаклем в коем эволютивный Треугольник активен, а инволютивный - пассивен.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Август 2010 - 15:15

Цитата

конечно, речь не о земной церкви, или конфессии


тут бы один мой хороший друг (cmart) бы с тобой люто поспорил
на тему опосредованности и передачи
я не буду.

Цитата

Для этого лучше всего подходят мозги слепого фанатика, который не видит дальше своего носа - т.е. собственных эгоистических нужд. Случается сие как обычно из-за гордыни и желания "творить свою волю".


Кроули был хитрым троллем,
мог бы хотя бы намекнуть о чем речь, написав Thou Willt с большой буквы.
а так он изрядно повеселился, наблюдая, я щитаю.)

Цитата

Ну, я не отрицаю, что некая лярва может впоследствии поселиться в созданный фантом, а может даже и не лярва, а кто то из испорченных.
Где будет труп - там соберутся и падальщики, отсюда вывод - если есть форма - в нее поселится что нибудь, обычно бомжеобразное.


я сейчас не о лярвах, с ними все ясно и досконально изучено
речь именно о более организованных, но от того не менее "тёмных формах"
типа демонов или Дьявола
они не могут непосредственно проявиться (у них нет оболочки Творения), но, заимствуя энергию оператора, проявляются по определенным правилам (структура визуализируется как строго определенная форма тела и набор "признаков", описанных многократно - типа Большое Треугольное Белое).
что не добавляет им ценности, отличной от чернорабочих - буквально, лол.)


Цитата

С черными магами проблема сложнее чем с просто смешными колдунами. Человек реально спятивший (поцелованный Коронзоном) врядли уже образумится, т.к. скорей всего в этой инкарнации спятил окончательно. А то и вовсе утерял Божественную Искру.


честно говоря не думаю, что ее можно совсем утерять
можно запрятать ее так глубоко в говно, что не останется времени дабы извлечь когда ПОНАДОБИТСЯ -)

Цитата

Хуже того попытки "уловить некую сущность", которую слепцы считают Ангелом-Хранителем и заключить в материю. Это прямой путь к одержимости, и точно не к одержимости Благим Ангелом =)


какбэ да, Злой Гений не дремлет.
но это не повод априори отказываться от концепции достижения САХ
я уверен, что по исконным методам, описанным Абрамелином, где в числе прочего ежедневные молитва, пост, воздержание и чтение одной книги, являющейся для адепта Священным Писанием, эффект будет стопроцентен. воспламенение молитвой/Лествица по-еврейски.)

Цитата

Соглашусь, но с оговоркой, что все равно заняться этим придется, однако не в этом времени, не в этом месте, и не в этом состоянии, так как сначала - Реинтеграция всего человечества, а потом уже будет видно что дальше. Во всякомслучае нам об этом "потом" неизвестно вообще почти ничего, кроме некоторых намеков Иоанна Богослова, и то, очень лаконичных... У меня были некоторые теории, но они требуют некоего озарения на свой счет, потому как пока они не очень жизнеспособны.


соглашусь уже я
сейчас же, кажется, единственное правило - отсутствие сознательного желания причинить им вред (не в случае их посягательства, а именно в случае "охоты", некоторые отморозки и в ОС умудряются играть в Quake). это мелочно.
речь не идет о ритуальных вещах личного толка.

Цитата

Ну, как сказать... Мнение, например Мартинеса де Паскуалли на сей счет таково, что младшие демоны, являясь подневольными рабами старших - вобщем то хотели бы освободиться, однако верхи падшей иерархии не сильно пока желают возвращения...


канешн
им же вышку дадут.))
или они так полагают.

"младшие демоны" даже сострадание вызывают порой
жалкие же создания, в общем.

Цитата

Это все к теме перевернутого Вселенского Пантакля. Практически везде где встречаются пирамидоголовые можно обнаружить намек на пассивность треугольника обращенного ввысь, что говорит о том, что перед нами тупо голем - раб Астрального Агента, воспринимающий активное инволютивное влияние из него - от всякого рода испорченных существ.


факт.
однако было как минимум два случая активности с их стороны, что изрядно меня удивило.
в первом я даже буквально воспринял это поначалу как чью-то магическую атаку, но потом отказался от этой версии как чересчур шаткой и опасно простой.

символ, кстати, очень распространенный, так, что вошел в бессознательное
см. хотя бы то, как обычно изображают лавкрафтовского Ньярлатхотепа (http://fc08.devianta...p_by_Rzepik.jpg, во время "активности" пирамидка превращается как раз в своеобразный щуп у них) или обратие внимание на форму морды "волков" в этом клипе - http://www.youtube.c...h?v=dvBPCm25z4I

Цитата

Это символ колдунов и черных магов, потому как тот, кто господствует над Астральным Агентом, пользуется Традиционным Пантаклем в коем эволютивный Треугольник активен, а инволютивный - пассивен.


Вперёд и вверх!
В божественных ветрах!
Семь радуг рвутся из груди,
Врата Начал в снегах
Уходят вниз...
Летим!
Во мне полтонны
Пробуждающей весны
Для тех, кто спит во мгле,
Для тех, кто спит и видит сны...

(Оргия праведников)
Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#7 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Август 2010 - 15:25

и еще в тему, был потрясающий текст от другого, по-моему, тоже православного священника:

Цитата

Смерть одна из бывших обителей жизни, которая была захвачена, пленена. Энергией смерти является зло. Или — несвобода. Как всякая энергия, смерть движима желанием обрести и проявить себя в высоких формах организации. Но если высокая организация свободы это согласие, то у смерти это — подчинение, насилие. Смерть, таким образом, это жизнь по правилам зависимости и долга. Должность всех друг-другу — высокая форма организации смерти. Ад. Замыкающийся в своей зависимости. Смерть не может отменить жизнь, она может превратить ее в ад, загнав в свою обитель.

Существование смерти определяется как паразитическое. Но даже являясь паразитом, смерть полагает, что жизнь ей что-то должна.

Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Август 2010 - 15:42

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 15:15) писал:

Цитата

конечно, речь не о земной церкви, или конфессии


тут бы один мой хороший друг (cmart) бы с тобой люто поспорил
на тему опосредованности и передачи
я не буду.


Относительно опосредованности передачи земными церквями? Так я этого вроде и не отрицаю: напротив - я говорю что важно, нужно, и обязательно изучать таинства экзотерических религий, а наипаче той, к которой принадлежишь, потому что она отражает часть Истинного Учения, и являет человеку Бога в той ипостаси, в коей человек способен наиболее полно Его воспринять тут, на земле.

Цитата

Цитата

Для этого лучше всего подходят мозги слепого фанатика, который не видит дальше своего носа - т.е. собственных эгоистических нужд. Случается сие как обычно из-за гордыни и желания "творить свою волю".


Кроули был хитрым троллем,
мог бы хотя бы намекнуть о чем речь, написав Thou Willt с большой буквы.
а так он изрядно повеселился, наблюдая, я щитаю.)


Мне кажется, что это он потом уже маскировался под приличного, а суть все таки в стремлении к ложной индивидуальности, особенно судя по отвратительному наполнению инструкций от 7 отошной степени и выше. Хотя глупости уже с самого начала проявляются, и наиболее очевидными становятся на 4,5 (Слава Богу фиктивной чуть более чем полностью).

Цитата

Цитата

Ну, я не отрицаю, что некая лярва может впоследствии поселиться в созданный фантом, а может даже и не лярва, а кто то из испорченных.
Где будет труп - там соберутся и падальщики, отсюда вывод - если есть форма - в нее поселится что нибудь, обычно бомжеобразное.


я сейчас не о лярвах, с ними все ясно и досконально изучено
речь именно о более организованных, но от того не менее "тёмных формах"
типа демонов или Дьявола
они не могут непосредственно проявиться (у них нет оболочки Творения), но, заимствуя энергию оператора, проявляются по определенным правилам (структура визуализируется как строго определенная форма тела и набор "признаков", описанных многократно - типа Большое Треугольное Белое).
что не добавляет им ценности, отличной от чернорабочих - буквально, лол.)


Ну так, вампиризм очевиднейший же.

Цитата

Цитата

С черными магами проблема сложнее чем с просто смешными колдунами. Человек реально спятивший (поцелованный Коронзоном) врядли уже образумится, т.к. скорей всего в этой инкарнации спятил окончательно. А то и вовсе утерял Божественную Искру.


честно говоря не думаю, что ее можно совсем утерять
можно запрятать ее так глубоко в говно, что не останется времени дабы извлечь когда ПОНАДОБИТСЯ -)


Я думаю, тут есть некоторая странная тема: отказываясь от Искры с помощью Воли самой Искры (а более ни откуда свобода Воли и не исходит) человек как бы расщепляется, такая шизофрения что ли наступает.... Расщепляется и распадается, инволюционируя еще сильнее, и вопрос в том - может ли он распастся так, что Свет в нем исчезнет совсем?

Можно ответить и да, и нет...

Цитата

Цитата

Хуже того попытки "уловить некую сущность", которую слепцы считают Ангелом-Хранителем и заключить в материю. Это прямой путь к одержимости, и точно не к одержимости Благим Ангелом =)


какбэ да, Злой Гений не дремлет.
но это не повод априори отказываться от концепции достижения САХ
я уверен, что по исконным методам, описанным Абрамелином, где в числе прочего ежедневные молитва, пост, воздержание и чтение одной книги, являющейся для адепта Священным Писанием, эффект будет стопроцентен. воспламенение молитвой/Лествица по-еврейски.)


Так никто и не отказывается. В замечательной книге Бр.'. Робера Амблена "Мартинизм" есть описание параллелей между Ритуалом Избранных Коэнов Мартинеса де Паскуалли и Операцией Абрамелина. Точнее - неясные и мутные места в Операции Абрамелина восстанавляваются на основе очень сильно схожим с ней Ритуале Избранных Коэнов.

А всякая флудятина, из серии, "ехал на осле, упал головой, и сах пришел", "вызывал сильфид, и тут сах прибежал и начал на ушко шептать", или "выхожу у ночью пожрать из холодильника, а там сах стоит, топчет мою колбасу" - бред воспаленного воображения.

Как и всякие либер-самехи с призыванием всякой сатаны и прочее мракобесие.

Цитата

Цитата

Соглашусь, но с оговоркой, что все равно заняться этим придется, однако не в этом времени, не в этом месте, и не в этом состоянии, так как сначала - Реинтеграция всего человечества, а потом уже будет видно что дальше. Во всякомслучае нам об этом "потом" неизвестно вообще почти ничего, кроме некоторых намеков Иоанна Богослова, и то, очень лаконичных... У меня были некоторые теории, но они требуют некоего озарения на свой счет, потому как пока они не очень жизнеспособны.


соглашусь уже я
сейчас же, кажется, единственное правило - отсутствие сознательного желания причинить им вред (не в случае их посягательства, а именно в случае "охоты", некоторые отморозки и в ОС умудряются играть в Quake). это мелочно.
речь не идет о ритуальных вещах личного толка.


Ну, это отчасти верно, хотя есть специальные Операции Вселенского Экзорцизма... Там вобщем то особо разбираться не приходится, да и ненужно:
"Пусть всякий дух, не славящий Бога..." и далее :D

Цитата

Цитата

Ну, как сказать... Мнение, например Мартинеса де Паскуалли на сей счет таково, что младшие демоны, являясь подневольными рабами старших - вобщем то хотели бы освободиться, однако верхи падшей иерархии не сильно пока желают возвращения...


канешн
им же вышку дадут.))
или они так полагают.

"младшие демоны" даже сострадание вызывают порой
жалкие же создания, в общем.


Просто это скорее жалкий страх потерять свое мнимое "я".

Младшие же после прихода Иисуса в мир отчасти обрели некоторую автокефальность, насколько я понимаю. Некоторые вроде даже умудрились реинтегрироваться. Но это апокрифично, не вникал в подробности именно этого положения.
Остались те, кому не удалось по какой то причине.

Цитата

Цитата

Это все к теме перевернутого Вселенского Пантакля. Практически везде где встречаются пирамидоголовые можно обнаружить намек на пассивность треугольника обращенного ввысь, что говорит о том, что перед нами тупо голем - раб Астрального Агента, воспринимающий активное инволютивное влияние из него - от всякого рода испорченных существ.

факт.
однако было как минимум два случая активности с их стороны, что изрядно меня удивило.
в первом я даже буквально воспринял это поначалу как чью-то магическую атаку, но потом отказался от этой версии как чересчур шаткой и опасно простой.
символ, кстати, очень распространенный, так, что вошел в бессознательное
см. хотя бы то, как обычно изображают лавкрафтовского Ньярлатхотепа (http://fc08.devianta...p_by_Rzepik.jpg, во время "активности" пирамидка превращается как раз в своеобразный щуп у них) или обратие внимание на форму морды "волков" в этом клипе - http://www.youtube.c...h?v=dvBPCm25z4I


Ну, а что поделать: вошел, безусловно, - к тем кто впустил.
Или к тем, кто не хозяин себе.
Каждый сам выбирает себе Эволюцию и Благо, или деградацию и страдания.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Август 2010 - 16:09

Цитата

Мне кажется, что это он потом уже маскировался под приличного, а суть все таки в стремлении к ложной индивидуальности, особенно судя по отвратительному наполнению инструкций от 7 отошной степени и выше. Хотя глупости уже с самого начала проявляются, и наиболее очевидными становятся на 4,5 (Слава Богу фиктивной чуть более чем полностью).


я хз
я не дошел до 4,5
но видел имеющих ^.^

Ну так, вампиризм очевиднейший же.

да с механизмом понятно все
меня интересует, что у них есть конкретная форма, которую под воздействием ресурсов оператора они стремятся принять
у банальных лярв и всяких дикорастущих теней - нет.

Цитата

Я думаю, тут есть некоторая странная тема: отказываясь от Искры с помощью Воли самой Искры (а более ни откуда свобода Воли и не исходит) человек как бы расщепляется, такая шизофрения что ли наступает.... Расщепляется и распадается, инволюционируя еще сильнее, и вопрос в том - может ли он распастся так, что Свет в нем исчезнет совсем?


всегда есть бесконечно малые величины.

Цитата

Как и всякие либер-самехи с призыванием всякой сатаны и прочее мракобесие.


самех очень любят граждане из белорусского фан-клуба дьявола
один даже ник взял в честь.

Цитата

Ну, это отчасти верно, хотя есть специальные Операции Вселенского Экзорцизма... Там вобщем то особо разбираться не приходится, да и ненужно:
"Пусть всякий дух, не славящий Бога..." и далее :D


и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его
ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица
огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся
крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и
Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго
Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу
диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание
всякаго супостата.


Цитата

Ну, а что поделать: вошел, безусловно, - к тем кто впустил.


все в детстве читали байки про упырей
но был же и вий.

Цитата

Или к тем, кто не хозяин себе.


интересно
это как?

Цитата

Каждый сам выбирает себе Эволюцию и Благо, или деградацию и страдания.


"мы уничтожим все кроме добра!"(с)
Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Август 2010 - 17:40

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 16:09) писал:

Цитата

Мне кажется, что это он потом уже маскировался под приличного, а суть все таки в стремлении к ложной индивидуальности, особенно судя по отвратительному наполнению инструкций от 7 отошной степени и выше. Хотя глупости уже с самого начала проявляются, и наиболее очевидными становятся на 4,5 (Слава Богу фиктивной чуть более чем полностью).


я хз
я не дошел до 4,5
но видел имеющих ^.^


Почитай Кинга.
И инструкции. Все в сети есть.

Цитата

Ну так, вампиризм очевиднейший же.

да с механизмом понятно все
меня интересует, что у них есть конкретная форма, которую под воздействием ресурсов оператора они стремятся принять
у банальных лярв и всяких дикорастущих теней - нет.


Скорей от культуры зависит в которой человек рос. Некий отпечаток накладывает, и в привычных образах нечто и проявляется.
Наверное так.

Цитата

Цитата

Я думаю, тут есть некоторая странная тема: отказываясь от Искры с помощью Воли самой Искры (а более ни откуда свобода Воли и не исходит) человек как бы расщепляется, такая шизофрения что ли наступает.... Расщепляется и распадается, инволюционируя еще сильнее, и вопрос в том - может ли он распастся так, что Свет в нем исчезнет совсем?


всегда есть бесконечно малые величины.


Это оптимистический взгляд. А если представить, что бесконечный распадл может в итоге привести к потуханию величин?

Или же, бесконечное отрицание - к окончательному лишению предмета отрицания?

Цитата

Цитата

Как и всякие либер-самехи с призыванием всякой сатаны и прочее мракобесие.


самех очень любят граждане из белорусского фан-клуба дьявола
один даже ник взял в честь.


Это даже не смешно. Просто грустно за них. Совсем грустно.
Хотя гематрию они считать умеют, правда, только еврейскую :D - уже что то.

Цитата

Цитата

Ну, а что поделать: вошел, безусловно, - к тем кто впустил.


все в детстве читали байки про упырей
но был же и вий.


Мифология не всегда все четко отображает. иногда скрывая под покровом первого бросающегося в глаза значения - более глубокое значение.
Здесь главное не удариться в СПГС, и сохранять умеренность.

Цитата

Цитата

Или к тем, кто не хозяин себе.


интересно
это как?


Останови первого же попавшегося зомби шопингующего в супермаркете - будет наглядным примером.

Цитата

Цитата

Каждый сам выбирает себе Эволюцию и Благо, или деградацию и страдания.

"мы уничтожим все кроме добра!"(с)


А не надо ничего уничтожать: его и так нету.

"Тьмы не существует, есть только Свет...
[...]
Выявлять всю тщетность инфернальной тьмы - значит подчеркивать Божественное Сияние; разоблачать нечестивыые и кощунственные обряды некроманта - значит прославлять величественные деяния Мага.
[...]
Мы приговорили их к Крещению Светом."


Станислас де Гуайта, Каббалистический Орден Розы†Креста.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Август 2010 - 12:15

Просмотр сообщенияBal-Hiram (10.8.2010, 6:10) писал:

[...]
Во вторую очередь это человек, такой какой он есть сейчас: падший, и потерявший всякую связь с Богом. Опосредованно, то есть этими самыми падшими духами, человеку внушается этот же самый принцип отрицания, под предлогом все того же, старого как материальный мир обмана: "Ослушайся Бога, и сам будешь Богом". То, для чего это делается падшими духами мной разбиралось в статье об "Истинной и Ложной Индивидуальности" а также в моей Зодческой Масонской Работе о Енохианской Магии, где мной проводились параллели между Учением Ангелов Джона Ди и Учением Мартинеса де Паскуалли (будет опубликована позже).
[...]


Уже опубликовано: http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...&#entry5400
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#12 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 202
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Август 2010 - 16:23

По поводу бессознательного и разного рода творчества, уважаемый Merkaba, вы когда-нибудь слушали песни "Гражданской Обороны"? Автор текстов-то, может, и думал, что поет о несправедливостях общества, о его жестокостях и т.д. А на самом деле там можно интересным образом усмотреть едва ли не прямые слова падших. В особенности я бы порекомендовал к ознакомлению песни "Пошли вы все на х**" (там очень занятные строки "Во имя идущих и обреченных, во имя орущих и запрещенных, во имя заразных, во имя опасных, во имя крамольных, во имя меня"), "Нечего терять" ("Слишком далеко, чтоб дотянуться, слишком низко, чтобы встать. Нечего терять"), "Энтропия", "Да будет анархия" и "Моя оборона". Вообще, панк-субкультура в достаточной степени является отражением философии падших. Однако, если эти бунтуют против общества, то падшие бунтуют против Бога. Тем не менее, получается, что это отражение, в значительной степени перевранное, все-таки является как для того мира, так и для этого неверным. Во-первых, потому, что акцентирует внимание человека на материальном (как привязанность, так и бунт против него представляется ориентированностью на материальное, а значит невозможностью от него отключиться, что делает человека подверженным влияниям падших). Кроме того, в русском панке есть специфический момент: песни о тех, кого они порицают, поются от лица порицаемых, причем с большой долей издевки. Все это очень и очень способствует отражению философии падших. Но да песни других русских панк-групп не столь интересны в этом смысле, так как они все-таки - продукт обычных людей, ориентированных на материальный мир. А песни "Гражданской обороны" интересны тем, в них есть аллюзии на Священное Писание. Да и сама манера исполнения специфична. Однако, хочу предупредить, будьте поосторожней с этими прослушиваниями.

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 13:31) писал:

не стоит их переоценивать - это типа соседи из камеры рядом.
если к ним продолбиться сквозь стенку, то можно в обнимку очень весело пошляться по тюрьме с грозными воплями.
или поиграть в камерную иерархию или сосредоточиться на очень важных заданиях и миссиях - суть "прописке".
или, став своим, вместе с ними оставлять всюду грозные надписи на стенах коридоров и скалиться на любую случайную тень, обещая фсем адовы муки.


Гм. Аналогию можно было бы продолжить. Но я бы сделал это в несколько другом ключе. Вот можно представить себе существо, которое сидит в помещении с твердыми стенами. Как только существо произносит фразу, его слова эхом отражаются от стен. Стены повторяют то, что сказало это существо. Не больше, не меньше. Я хочу сказать, что демоны - и есть эти существа, которые произносят слова, которые отражаются от твердых стен, а твердые стены - это человек в материальной оболочке, который и не знает, чем могут быть вызваны его мысли. На практики Ментализма можно смотреть с сугубо практической точки зрения, - они позволяют, обретя контроль над своими мыслями, внушать мысли другим людям. А можно взглянуть и иначе. Человек не может знать, откуда исходят те или иные его мысли, и потому ему следовало бы проверять на истинность каждую свою мысль, не является ли она плодом внушения падших. Интересно отметить также то, что материальная оболочка человека может быть сравнена с твердыми стенами помещения, потому что именно от твердых стен может разноситься эхо. Занятно также, что воздух у стен является наиболее сконцентрированным, что можно сравнить с астральным телом человека, заключенного в материю. А также заслуживает внимания то, что голос передается именно посредством воздуха, что также можно сравнить с Астральным Агентом. Связь с Ментализмом здесь прямая, так как эхо распространяется по принципу кругов на воде от брошенного плашмя камня. Мысль человека точно также может сотрясать Астральный Агент в большей или меньшей степени, и покрывает большее или меньшее пространство.

Принцип эха сходен с принципом отражения. Вспомним изображение с Василиском, смотрящим в зеркало и с надписью "Exitium Ipse Sui" - "Губитель Самого Себя". Если василиск увидит свое отражение, то будет погублен собственным ядом, который отразится от в зеркала и перейдет на него. Если василиск видит первым, то он убивает, если увидеть первым василиска, то погибает василиск. На самом деле, я думаю, что в своей тюрьме падшие должны были страдать от собственных грехов, которые им присущи. Они же вместо того стали внушать их людям, заключенным в материальные оболочки. Вот если направить их воздействие на их же самих по принципу отражения, то они справедливо получат то, от чего должны страдать сами. Возможно, в этой тюрьме они должны были быть заключены, чтобы заглянуть внутрь себя, направить воздействие на самих себя, но вместо этого они направили воздействие на людей в материальных телах. Люди же отражают от себя их мысли, разнося их Ментально эхом среди других людей. И таким образом подверженными влияниям падших становятся многие.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#13 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 202
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Август 2010 - 16:53

Просмотр сообщенияMerkaba (10.8.2010, 13:31) писал:

изнанка - это только изнанка.


По поводу изнанки я хотел бы продолжить аналогию. Изнанка формирует лицевую сторону. Не будь изнанки, не будет и лицевой стороны. Именно там находятся формирующие стежки, если мы говорим о предмете одежды. Именно с изнанки производятся новые стежки, скрепляющие вещь. На самом деле, они имеют возможность формировать лицевую сторону, которую всегда видит человек, и которую видят другие люди, его окружающие. Скажем, человек, когда надевает какую-то вещь, изредка может увидеть изнанку. Часто люди в таких случаях говорят: "Показалось", и забывают об этом. Однако об изнанке вряд ли стоит забывать. Все-таки, я склонен полагать, что мысли в значительной степени влияют на образование этого материального мира. Вспомним, что Афина, которую я полагаю связанной с Ментализмом, также богиня ткачества. Падшие способны при помощи создания новых стежков - проявившихся и укоренившихся мыслей в сердце человека - формировать лицевую сторону. Однако, если распороть стежки, то одежда спадет и обнажит человека. Наготы же он не смущался, находясь в Эдемском Саду.

Младшие демоны, я думаю, это те, кто подготавливает почву для образования новых стежков, которые отразятся на лицевой стороне. Вспомним шумерский миф о Нисхождении Инанны в Подземный мир: "Малые демоны открывают пасти, большим демонам молвят слово". Они подготавливают почву для воздействия "больших демонов". Действительно, обслуживающий элемент, жалкий, никчемный, но слишком многочисленный, древний и вполне достаточный для того, чтобы обслуживать старших демонов.

По поводу же их прощения - они возносят хулу на Святого Духа через людей. Кроме того, что может привести к вампиризму, если не неспособность найти в себе самих источник Сил? Полагаю, они настолько отошли от Царства Божьего, что не смогут уже вернуться в него. Вспомним также одиннадцатый подвид Геракла, когда он выводит Кербера из Аида. Кербера от дневного-то света стошнило, от света физического Солнца, после чего появился ядовитый цветок аконит, яд которого даже в воздухе разносится. Что же с ним станется от Источника Света? Он не сможет взглянуть на него.

Кстати, Геракл одолел Кербера с помощью Афины и Гермеса. Афину здесь я рассматриваю как практику Ментализма, не допускающую влияния падших на мысли. Кроме того, скажем, Марс может быть Василиском, а может быть Горностаем, который лучше погибнет, чем запятнает свою честь и достоинство, и не осквернит своего ценного меха. ("И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя"). А Гермеса я полагаю тем Меркурием, который является возгнанным, а не осажденным, то есть Эволютивным.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#14 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияEric Midnight (14.8.2010, 16:23) писал:

По поводу бессознательного и разного рода творчества, уважаемый Merkaba, вы когда-нибудь слушали песни "Гражданской Обороны"? Автор текстов-то, может, и думал, что поет о несправедливостях общества, о его жестокостях и т.д. А на самом деле там можно интересным образом усмотреть едва ли не прямые слова падших.


дорогой Эрик
послушайте, пожалуйста, альбом "Зачем снятся сны" (в первую голову песню "Сияние")
он длится не пять часов, а всего сорок минут, и плясок там нет
после этого, пожалуйста, никогда не говорите чушь о том, в чем не разбираетесь.
спасибо большое.

Цитата

По поводу изнанки я хотел бы продолжить аналогию.


ну примерно так, но я бы не стал слишком уж фантазировать по этому поводу
Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#15 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 23:10

Цитата

послушайте, пожалуйста, альбом "Зачем снятся сны" (в первую голову песню "Сияние")
Давно уже хотел это написать, да руки не доходили. :)
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#16 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 202
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:14

Просмотр сообщенияMerkaba (23.12.2010, 18:29) писал:

дорогой Эрик
послушайте, пожалуйста, альбом "Зачем снятся сны" (в первую голову песню "Сияние")
он длится не пять часов, а всего сорок минут, и плясок там нет
после этого, пожалуйста, никогда не говорите чушь о том, в чем не разбираетесь.
спасибо большое.


Ну, я, пожалуй, не буду подробно рассматривать тексты и так далее. Мне знаком этот альбом. Признаться, заново прослушивать нет желания. Мне понятна и ваша экспрессия в отстаивании их музыкальных композиций, поскольку человек станет больше всего отстаивать то, что ему нравится, и с наибольшей экспрессией в выражениях. Такое часто можно наблюдать в отношении отстаивания взглядов на любимую музыку. И это тоже более, чем понятно. Но вы же, я надеюсь, сами видите, в чем заключается проблема с "Гражданской Обороной". Очевидно, потому, что понимаете, вы абсолютно проигнорировали выше приведенные мной описания и объяснения.

Когда говорится о текстах, и приводятся примеры якобы осмысленных текстов песен нашего времени, даже на религиозные темы, во всех них несложно увидеть, в чем именно заключается "подвох". Зачастую и в песнях о Боге больше всего употребляются обвинения Бога в "человеческих несчастьях". "Сиянье", которое "обрушится вниз"... Ну, вы знаете, весьма двойственная фраза из приведенной вами в пример песни. При учете того, что "небеса спят", и откуда же должно "обрушиться" это "сияние", и что же это за сияние такое? В том-то и дело, что подобные песни имеют двойственное значение, которое, все-таки, склоняется ко знаку минус. Например, "Слава психонавтам". Уже двойственная трактовка, знаете ли. Как уже было мной сказано, больше всего этой двойственностью отличается панк-направление. Ну не сможете же вы, при всем желании, отрицать настроения данных песен, угнетенное, вместе с сочетанием такого же голоса. Помилуйте, это невозможно, если вы попробуете посмотреть на это отстраненно. Понятно, из каких сфер исходит подобное "вдохновение". Если вы изволите приводить в пример тексты с религиозным контекстом, я с удовольствием распишу вам и эти моменты. Поскольку и бесы весьма охотно говорят о Боге и о Господе, но только всегда при этом богохульствуют. Учитывая то, что существуют они уже весьма давно, человек и не сразу сможет заметить своим затемненным заблуждениями разумом, где именно находится богохульство. То же относится и к словам различных колдунов, которые якобы рассуждают о Боге и восхваляют Его.

Пожалуйста, приведите примеры еще, и я отвечу и на них. Признаться, я действительно не понимаю, для чего отстаивать вещи, очевидно не имеющие отношения к совершенствованию, когда они только отделяют человека от всех совершенств, которыми он изначально был наделен, и к которым изначально причастен каждый из человеческого рода.



Цитата

ну примерно так, но я бы не стал слишком уж фантазировать по этому поводу


Ну, отчего бы не поразмыслить (скорее даже не "фантазировать") по поводу таких важных вопросов?
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#17 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 02:21

Думаю, вопросы можно было обратить и ко мне.

Цитата

Когда говорится о текстах, и приводятся примеры якобы осмысленных текстов песен нашего времени, даже на религиозные темы, во всех них несложно увидеть, в чем именно заключается "подвох". Зачастую и в песнях о Боге больше всего употребляются обвинения Бога в "человеческих несчастьях". "Сиянье", которое "обрушится вниз"... Ну, вы знаете, весьма двойственная фраза из приведенной вами в пример песни. При учете того, что "небеса спят", и откуда же должно "обрушиться" это "сияние", и что же это за сияние такое?
Столько вопросов из ничего, можно институт летововедения учредить. Очевидно же, что песня говорит о том моменте, когда человек вдруг понимает, что мир вокруг погружен во тьму, и люди в нем спят, а сам он внезапно увидел Сияние. В принципе, сияние и есть осознание. Оно влечет за собой кардинальные и неотвратимые перемены в человеке, отрывает его из удобного мирка, поэтому говорится, что оно обрушилось. Но человек, вкусивший сладкого, не захочет горького, поэтому сияние становится для него судьбой.

Цитата

Ну не сможете же вы, при всем желании, отрицать настроения данных песен, угнетенное, вместе с сочетанием такого же голоса.
Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны.

Цитата

Понятно, из каких сфер исходит подобное "вдохновение".

Из каких?

Цитата

Если вы изволите приводить в пример тексты с религиозным контекстом, я с удовольствием распишу вам и эти моменты.

То есть, вы хотите сказать, что можете найти бесов в творчестве любого исполнителя, еще до ознакомления с ним?Оо
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#18 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 202
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 08:29

Просмотр сообщенияОлег (24.12.2010, 1:21) писал:

Думаю, вопросы можно было обратить и ко мне.


Прошу прощения, надеялся, что и вы подключитесь, уважаемый Олег, что и произошло.)

Просмотр сообщенияОлег (24.12.2010, 1:21) писал:

Столько вопросов из ничего, можно институт летововедения учредить. Очевидно же, что песня говорит о том моменте, когда человек вдруг понимает, что мир вокруг погружен во тьму, и люди в нем спят, а сам он внезапно увидел Сияние. В принципе, сияние и есть осознание. Оно влечет за собой кардинальные и неотвратимые перемены в человеке, отрывает его из удобного мирка, поэтому говорится, что оно обрушилось. Но человек, вкусивший сладкого, не захочет горького, поэтому сияние становится для него судьбой.


На самом деле, думаю, не стоит учреждают институт летововедения. Просто музыка этой группы, очевидно, нравится многим, и поэтому многие становится на ее защиту.

Пожалуй, здесь я могу ответить то, что писал и ранее в теме "О вреде современной музыки". А именно то, что жизнь человека проходит в несколько периодов различных осознаний, и каждый раз он пересматривает как свое мировоззрение, так и в принципе способ поведения во внешнем мире. Когда человек видит, что "мир вокруг погружен во тьму", он удостаивается определенного осознания. Однако, это не заключительный этап. Отнюдь нет, можно сказать. Видение, что "мир вокруг погружен во тьму", может привести, скорее, к мизантропии, которая, благо, если распространяется не только на окружающих людей и явления внешнего мира, но также и на самого носителя мизантропии. Иначе у него не будет желания исправлять в себе то, что он видит в себе. Увы, осуждая окружающий мир, человек, бывает, смотрит в зеркало, а себя не видит. Это лишь этап. Нам известны примеры того, чем заканчивается слишком долгое вглядывание в эту тьму. Если человек слишком пристально вглядывается во тьму, то и тьма начинает его видеть. Как только тьма начинает видеть человека, он уже не находится даже в относительной безопасности. Он действительно пребывает в опасности, поскольку у "тьмы" очень хорошая память на лица. Обычно осознание того, что "мир вокруг погружен во тьму", не приводит к видению подобного "сияния", озарения. Это, скорее, нечто иное. Это всего лишь осознание, но еще далеко недостаточное для того, чтобы человек узрел свет. Более того, тьма действительно имеет свойство затягивать человека, который ее видит. Следующим этапом, я полагаю, должным образом является как раз желание выбраться из тьмы, чтобы тьма не видела, чтобы даже, если пытается найти, не нашла бы. Удивительны примеры, когда человек предпочитает оставаться в том периоде, когда он осознает несовершенства и так далее. Окончательным завершением такого видения всегда является что-нибудь... Ну, скажем, ужасное. Или трагичное, по крайней мере. Всматривающийся в несовершенства будет вести и далеко несовершенный образ жизни, ведущий к печальным последствиям, поскольку постоянно пребывает в подобного рода энергетике. Это не выход. Вернее, еще не выход. Но после такого осознания человек может заблудиться. Кроме того, как я писал чуть выше, полагаю, осознание того, что все спят, может привести к мизантропии и к осуждению других. Подобное осознание скорее сподвигнет человека на то, чтобы рассуждать о том, насколько все остальные поверхностны, насколько они спящи, ни о чем не задумываются. И это все, о чем обычно задумывается человек, который это осознает. Да и, кроме того, я полагаю, после этого этапа, по крайней мере, должен наступать иной, когда человек в каждом, кто "спит", видит Божественную Искру, и потому относится к каждому человеку как к равному ему, просто забывшему о том. Здесь уже нет осознания несовешенства мира. Я думаю, такой человек обладает и добродетелью Надежды, и он Надеется на каждого, что каждый станет причастен к Свету однажды, и будет молиться за благополучие каждого. И более всего будет молиться за тех, кто весьма пристально вгляделся во тьму, и кто совершенно не ведает, что творит. Кто мог бы познать "радость Спасения", узреть Истину, и тогда бы от них отступила всякая тьма.

Повторюсь, что музыка, действительно, дает определенные импульсы и определенный настрой в разные периоды человеческого развития. Но есть разные периоды развития, и есть Одно Спасение, когда, наконец, происходит совершенство. И постепенно человек отказывается от всех предыдущих стимулов, поскольку видит и в них в той или иной мере тлетворные влияния. Он отказывается от них сознательно, когда сознает, что знает, куда может привести эта ложка дегтя в бочке меда. Поскольку и той ложки достаточно. Постепенно он отказывается от всего, в чем есть хоть немного недоброкачественного и вредоносного для его души. Так же и с музыкой. Касательно их текстов и мелодии. Даже ракета, взлетая, освобождается от своих ступеней. Так же и человек освобождается от груза, который помогал ему подняться на определенную высоту, чтобы не рухнуть с тем же грузом вниз. Поскольку выше он не дает взлететь.

Цитата

Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны.


Уважаемый Олег, все относительное, я считаю, не истинно. Поскольку оно лишь относительно. Относительное же, как очевидно, не абсолютно. Относительное полезно до поры до времени. Поскольку есть вещи весьма сложные, по причине своей простоты. Та же простота - одна из сложнейших вещей для осознания, пожалуй. Простота, искренность, человеколюбие, альтруизм, дружба - вещи настолько сложные по причине простоты, которая заложена в их истинном виде, что можно множество раз ошибиться перед тем, как познать, каковы они истинные. Не стоит искать высоких тайн, начиная этот путь. Взявшись за наиболее сложное по причине своей простоты, можно понять все превратно. Это наиболее печальный тип заблуждения, я думаю. А упорствовать в нем - еще хуже. Ну, положим, на определенных этапах, если человек ищущий еще не понимает сути этих вещей, если он еще к ним не приблизился, то ему стоит начать с чего-нибудь "попроще", более загрязненного. Исследовать, так сказать, взглядеться в ту или иную степень загрязненности и усложнения. Но чтобы вызвать у себя "тошноту" первое время, а затем попросту не иметь к этому тяги, но уже без тошноты. Вроде того. Но это все лишь относительная степень испорченности. Для чего она нам, когда мы стремимся к Абсолютному?

Цитата

Цитата

Понятно, из каких сфер исходит подобное "вдохновение".

Из каких?


Ну, уважаемый Олег, из испорченных. В различных музыкальных композициях есть различная степень этой испорченности, замутненности, загрязненности. Это очевидно. В действительности, было бы весьма познавательно, если некто, обладающий достаточными познаниями в музыке, исследовал бы определенные звучания, чтобы говорить об этом со знанием дела. В самом деле, закономерности в этом испорченном звучании существуют, и знающий человек мог бы грамотно записать их и означить. Исследование музыки и звука с точки зрения Оккультизма весьма интересный вопрос. Он мог бы принести большую пользу, я думаю.

Цитата

То есть, вы хотите сказать, что можете найти бесов в творчестве любого исполнителя, еще до ознакомления с ним?Оо


Увы, уважаемый Олег. Если бы только это было сложно.

Здесь я могу повторить уже сказанное мною в теме, посвященной современной музыке. Вряд ли нынешние исполнители исполнены духовностью, чтобы в их композициях нельзя было усмотреть хоть немного изъяна. Кроме того, я говорил именно о музыке данной обсуждаемой группы.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#19 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 03:09

Цитата

На самом деле, думаю, не стоит учреждают институт летововедения. Просто музыка этой группы, очевидно, нравится многим, и поэтому многие становится на ее защиту.
Я не могу сказать, что мне нравится музыка ГрОб. По крайней мере, я бы и не вспомнил их при перечислении тех музыкантов, которые мне нравятся. Но мне не нравится, когда говорят, что человеком управлял демон, когда он писал эти песни. Ведь доводы основаны обычно на интеллектуальном анализе текста с некой позиции. Доказывающий обязательно докажет то, что он хочет доказать, от душеспасительности "Сепультуры" до, уж извините за подкол, метафизического нонконформизма у БГ. Но это не дает повода говорить, что человек одержим, или еще что-либо подобное, к чему этот удаленный психоанализ. Тем более, человек не так давно умер, Царствие ему Небесное.

Цитата

Когда человек видит, что "мир вокруг погружен во тьму", он удостаивается определенного осознания. Однако, это не заключительный этап. Отнюдь нет, можно сказать. Видение, что "мир вокруг погружен во тьму", может привести, скорее, к мизантропии, которая, благо, если распространяется не только на окружающих людей и явления внешнего мира, но также и на самого носителя мизантропии. Иначе у него не будет желания исправлять в себе то, что он видит в себе. Увы, осуждая окружающий мир, человек, бывает, смотрит в зеркало, а себя не видит. Это лишь этап. Нам известны примеры того, чем заканчивается слишком долгое вглядывание в эту тьму. Если человек слишком пристально вглядывается во тьму, то и тьма начинает его видеть. Как только тьма начинает видеть человека, он уже не находится даже в относительной безопасности. Он действительно пребывает в опасности, поскольку у "тьмы" очень хорошая память на лица. Обычно осознание того, что "мир вокруг погружен во тьму", не приводит к видению подобного "сияния", озарения. Это, скорее, нечто иное. Это всего лишь осознание, но еще далеко недостаточное для того, чтобы человек узрел свет. Более того, тьма действительно имеет свойство затягивать человека, который ее видит. Следующим этапом, я полагаю, должным образом является как раз желание выбраться из тьмы, чтобы тьма не видела, чтобы даже, если пытается найти, не нашла бы. Удивительны примеры, когда человек предпочитает оставаться в том периоде, когда он осознает несовершенства и так далее. Окончательным завершением такого видения всегда является что-нибудь... Ну, скажем, ужасное. Или трагичное, по крайней мере. Всматривающийся в несовершенства будет вести и далеко несовершенный образ жизни, ведущий к печальным последствиям, поскольку постоянно пребывает в подобного рода энергетике. Это не выход. Вернее, еще не выход. Но после такого осознания человек может заблудиться. Кроме того, как я писал чуть выше, полагаю, осознание того, что все спят, может привести к мизантропии и к осуждению других. Подобное осознание скорее сподвигнет человека на то, чтобы рассуждать о том, насколько все остальные поверхностны, насколько они спящи, ни о чем не задумываются. И это все, о чем обычно задумывается человек, который это осознает.
Неплохой анализ. И Ницше вниманием не обделили. Могу предложить свою версию, куда более простую. Песня просто была сделана на мотив колыбельной, из слов было только "сиянье обрушится вниз". Тьма и спящие - это потому что колыбельные на ночь поют.

Цитата

Цитата

Для своего жанра они вполне светлы, чисты и приятны.


Уважаемый Олег, все относительное, я считаю, не истинно. Поскольку оно лишь относительно. Относительное же, как очевидно, не абсолютно.
Приведу пример. Если человек будет агрессивно играть на барабанах на рок-концерте, это будет нормально. Но если бы этот грохот прозвучал в консерватории, все бы убежали. Также и здесь. Кроме того, есть ли у нас что-либо абсолютное в сфере музыки? Вы приводили точку зрения, что что-то было, но уже нет и никогда не будет.

Цитата

Ну, уважаемый Олег, из испорченных. В различных музыкальных композициях есть различная степень этой испорченности, замутненности, загрязненности. Это очевидно. В действительности, было бы весьма познавательно, если некто, обладающий достаточными познаниями в музыке, исследовал бы определенные звучания, чтобы говорить об этом со знанием дела. В самом деле, закономерности в этом испорченном звучании существуют, и знающий человек мог бы грамотно записать их и означить. Исследование музыки и звука с точки зрения Оккультизма весьма интересный вопрос. Он мог бы принести большую пользу, я думаю.
Думаю, бесперспективно изучать изначально несовершенную музыку. Если я возьму "гитару" "Урал" и, не умея играть, в подвале сыграю лунную сонату, получится стена грязного звука. Но это не значит, что меня захватили злые демоны из темных сфер.


Постскриптум хотелось бы отметить, что это лютый оффтоп, который можно и потереть.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#20 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 08:01

Цитата

Постскриптум хотелось бы отметить, что это лютый оффтоп, который можно и потереть.

Да пусть будет, можно разве что перенести часть сообщений в новую тему.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека