Теургия.Org: О вреде современной музыки - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О вреде современной музыки

#61 Пользователь офлайн   Merkaba Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 19:41

Цитата

Увы, зачастую нападения астральных сущностей сопровождаются музыкой, в которой нет слов, которая теперь преподносится в изобилии в современных музыкальных "произведениях".


"нападать - так с музыкой!"

представил себе, как в небе над городом материализуется лик злого демона - а фоном звучит что-то похожее на электронщину Aphex Twin (эй, а почему не блэк-метал, так же логичней? ненене Дэвид Блэйн - сказали "музыкой, в которой нет слов")
больше всего похоже на кадр из фильма, откуда, скорее всего, вы это и взяли.
Libera me, Domine, de morte æterna, in die illa tremenda:
Quando cæli movendi sunt et terra.
Dum veneris iudicare sæculum per ignem.

#62 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 23:34

Просмотр сообщенияMerkaba (23.12.2010, 18:41) писал:

Цитата

Увы, зачастую нападения астральных сущностей сопровождаются музыкой, в которой нет слов, которая теперь преподносится в изобилии в современных музыкальных "произведениях".


"нападать - так с музыкой!"

представил себе, как в небе над городом материализуется лик злого демона - а фоном звучит что-то похожее на электронщину Aphex Twin (эй, а почему не блэк-метал, так же логичней? ненене Дэвид Блэйн - сказали "музыкой, в которой нет слов")
больше всего похоже на кадр из фильма, откуда, скорее всего, вы это и взяли.


Уважаемый Merkaba)

Спасибо за жизнерадостные и блещущие юмором комментарии, с утра (я имею ввиду время, в которое человек имеет обыкновение просыпаться) они весьма поднимают настроение.

И все-таки, мне прийдется вас огорчить, хотя и не хотелось этого делать.

Это и есть Музыка Сфер, но только испорченная. Появление различных сущностей астрального плана также характеризуется и музыкой, и запахами, не только видимым образом. И есть определенные соответствия и касательно музыки. В общем-то, это очевидно.

Слова - это слова, это уже отдельное. Это могут быть внушаемые мысли. Они могут накладываться на музыку. Образы - также входят в данный ансамбль.

Фильмы я уже давно не смотрю, поскольку они мне неинтересны по ряду причин. Во-первых, они отнимают время. Во-вторых, от того нет никакой пользы. Пожалуй, если я захочу посмотреть какие-нибудь сентиментальные фантастические зарисовки, я могу и самостоятельно их придумать, но это мне неинтересно.

Приведу, наконец, обещанные отрывки из статьи Глеба Бутузова "Традиция и Западная музыкальная культура" из сборника "Алхимия и традиция". И к счастью, и к сожалению, статья эта не небольшая, в ней множество интересных сведений касательно музыки, но исходя из ее внушительного объема, мне представляется сложным привести ее полностью.

Цитата

"Я кручу настройку своего радиоприемника в поисках случайного примера современных музыкальных пристрастий, и натыкаюсь на нескольких шлюх, двух истощенных гермафродитов, задиристого беспризорника и пару плаксивых чернорабочих. Я бы не пустил этих людей к себе в дом; кому же нужно впускать их голоса, эти зловещие носители психических влияний, в свою голову?" (Joscelyn Godwin. Harmonies of Heaven and Earth. Tames & Hudson, London, 1987, p. 114.)

Этот вопрос профессора музыки Джоселина Годвина носит, конечно, риторический характер, поскольку, принимая в внимание посещаемость концертов упомянутых шлюх, тиражи записей чернорабочих и количество поклонников анорексичных гермафродитов, ответ на него очевидн: миллионы. Миллионы людей ежедневно погружают свою психику в море тонких влияний, создаваемых голосами, ритмами и мелодическими линиями, авторы которых не только не задаются вопросом, какой именно цлеи может служить создаваемый ими психический эффект,мно в принципе не обладают необходимой для этого интеллектуальной квалификацией. Они являются не более чем латентными медиумами, водопроводными трубами, по которыми в сознание благодарных слушателей могучи потоком текут флюиды тех сущностей, о наличии которых слушатели даже не подозревают, и которые произвели бы на них гораздо большее впечатление, чем гигантская крыса, обнаруженная в постели, если бы только они обрели способность их видеть. Явление музыкального медиумизма восходит к африканским корнями многих (если не большинства) видов современной популярной музыки; однако обсуждение этого феномена выходит за рамки данной статьи. Достаточно напомнить, что всякий уважающий себя представитель современно "музыкальной индустрии" изо всех сил старается не помешать упомянутым сущностями, которых он считает своей музой (и чьи достоинства определяются исключительно количеством проданных записей), грубым прикосновением своего бодрствующего сознания, подавляя его при помощи энтеогенов и седативных средств, и, как ему кажется, таким образом "стимулируя творчество". Слушатели, в свою очередь, не удовлетворяясь посещением концертов и домашним прослушиванием записей, все более активно используют портативные плееры, которые позволяю им подвергаться упомянутым психическим воздействиям практически все время бодрствования, оставляя нетронутым - пока - лишь сон. Такова реальная картина на сегодняшний день.

С другой стороны, большинство людей, которые считают себя противниками современной популярной музыки и брезгливо отвергают ее как нечто недостойное своих утонченных ушй, обычно в качестве альтернативы с гордостью и благоговением перечисляют имена Баха, Моцарта, Бетховена, Чайковского и других "икон" европейской классической музыки, ни на секунды не задумываясь о том, что единственным критерием оценки, который лежит в основе их суждения в этом вопросе, является эстетика, и что, как правило, они не способны ни сформулировать метафизическую основу своей эстетической системы, ни проследить ее исторические и культурные корни. Они также забывают, что столь высоко ценимые ими композиторы в свое вемя тоже были популярны, и стимулы их творчества редко отличались от современных (владетельный князь, таинственный аноним, или церковь в качестве "богатых продюсеров"), как не отличались по сути используемые ими композиционные приемы и средства выражения; единственная ощутимая разница огромна; но она ни в коем случае не является разницей между небом и землей.

Несмотря на многочисленные исследования, которые подтверждают, что люди, слушающие классическую музыку, лучше спят и меньше страдают нервными и сердечно-сосудистыми заболеваниями, несмотря на тот бесспорный факт, что система их эстетических оценок намного сложнее таковой у поклонников "звезд" современной популярной музыки, есть все основания утверждать, что ни цели, преследуемые этими двумя группами слушателей (эстетическое и/или интеллектуальное наслаждение), ни средства, при помощи которых композиторы помогают своим поклонникам этих целей достичь, не отличаются принципиально - как не отличается принципиально само понятие красоты для человека, скажем, XVIII века, и нашего современника, хотя поверхностный взгляд некоторых историков искусства и "хранителей культурных ценностей" породил ничем не обоснованную веру в эт отличие. При этом любые другие современные критерии оценки музыкальных произведений сводятся либо к их политической и социальной злободневности, либо к степени их противостояния "мейнстриму", то есть наиболее щедро оплачиваемому направлению в искусстве на данный момент; и то, и дугое представляет собой еще более профанный взгляд на музыку, чем современная эстетика. Иными словами, музыка, звучащая сегодня в академических концертных залах, музыкальных гостиных, и даже церквях, является разновидностью той самой современной музыки, которая в форме радиохитов и телевизионных клипов время от времени вызывает нарекания хранителей "подлинных" культурных ценностей и мещанской морали.

Итак, критически оценивая настоящее положение вещей, мы приходим к нескольким основным для избранной темы вопросам: когда и как возникла "современная музыка"? Существует ли вообще дугя музыка, и если да, чем она отличается от современной? Какова ее эстетика, и какие цели она преследует, кроме эстетических? Для того, чтобы ответить на эти вопросы хотя бы обзорно (чему и посвящена данная статья) необходимо обратиться к корням европейской музыкальной культуры, к истокам самого понятия музыки, и к тем изменениям, каковые это понятие претерпело за последние два с половиной тысячелетия в свете единой духовной Традиции, важнейшей частью которой музыка блыа от начала времен. При этом нам прийдется использовать - хотя бы отчасти - терминологический аппарат, систему понятий и способ аргументации, характерные для нового времени, так как, следуя справедливому замечанию Ананды Кумарасвами, "в мире, который снится современным философам", даже сами названия средневековых трактатов на эту тему являются загадкой, а их содержание представляет собой послание из абсолютно иного мира - мира Традиции, который находится дальше от нас, чем иные астрономические миры.

[...]

Чтобы не слишком выходить за рамки статьи, мы ограничимся несколькими базовыми положениями. Во-первых, существует некий закон, который сам не является следствием чего-либо, но в соответствии с ним (и это подтверждается экспериментально даже в рамках современной науки, о чем мы скажем ниже) возникает всякий космос: звездные системы, планеты, животные, растения и люди.

Во-вторых, этот закон представим в виде числовых соотношений, что ясно показал Пифагор, идеи которого в различных интерпретациях имели значение на всем протяжении развитии западной культуры. В-третьих, организованные в соответствии с этими числовыми соотношениями упомянутый закон находит свое отражение в макрокосме, микрокосме, и творческой деятельности человека, представляя "музыку" в ее наиболее глубоком и полном смысле. В соответствии с этой тройственностью манфестации, Боэций в своей фундаментальной работе "De Institutione Musica" разделил музыку на три вида: musica mundana (то есть, музыка макрокосма, называемая еще musica coelestis), musica humana (музыка микрокосма) и musica instrumentalis, то есть собственно музыка, исполняемая на музыкальных инструментах.

Крупный музыкальный ученый и апологет розенкрейцерских идей начала XVII века Роберт Фладд в своей работе "Anatomiae Amphitheatrum" (1623) представил так называемый "космический монохорд", устанавливающий наиболее общие соответствия между высотой звукового тона, музыкой микрокосма и музыкой макрокосма. Согласно его концепции, нижней сфере, называемой им "диапазоном стихий", соответствуют четыре стихии (земля-вод-воздух-огонь) и corpus humores, т.е. "гуморальное тело" человека; средней сфере, называемой diapason vitalis, т.е. духовная жизнь человека; наконец, diapason intellectualis, согласно Фладду, соответствует высшей, "сверхнебесной" области, где обитают ангелы, а также области мысли человека и его "тонкой души", anima lucida.

[...]

Что же произошло со звуками, преисполненными действия, из которых состояла музыка Аполлона и Орфея, Амфиона и египетских жрецов? Что случилось с песнями, при помощи которых юный Давид заставлял отступать злых духов и вселял радость в сердце царя Саула? Судя по всему, они претерпели весьма существенные изменения в горниле западной цивилизации. Именно этого боялся Асклепий, прося царя Амона воспрепятствовать тому, "чтобы сии величайшие тайны попали к грекам, и чтобы высокопарные и приукрашенные изречения греков не ослабили их пыл и действенность". "Ведь у греков, о царь, - замечает Асклепия, - есть только пустые изречения для достижения убедительности, а в действительности вся их философия - лишь звон слов".

[...]

Следы упомянутых "действенных звуков" можно обнаружить и сейчас в обряда школ оперативной магии, церковных службах и детских считалочках; однако действенность этой музыки по сравнению с ее халдейским или египетским прототипом уменьшилась обратно пропорционально количеству использующих ее профанов.

[...]

Иезуит Ив-Мари Андрэ, пифагореец и сторонник Боэция, вскоре после выхода "Трактата о гармонии" Рамо, фундаментальной работы в области музыкальной практики, выпустил в свет свое "Эссе о красоте". Как замечает в связи с этим Э. Фубини, эта работа "была систематической не только в отношении красоты в музыке, но красоты вобще... Вопрос о природе музыки виден в правильной перспективе только тогда, когда он рассматривается в контексте его [Андрэ] метафизики красивого".

Какова же эта метафизика? Андрэ разбил красоту на три категории. Первую он охарактеризовал как "сущностную и абсолютную музыкальную красоту, которая не зависит ни от каких-либо установлений, ни даже от Бога"; затем он рассматривает "природную музыкальную красоту, которая была установлена Создателем, но является независимой от наших мнений и вкусов"; в третью категорию попадает "искусственная музыкальная красота, которая некоторым образом относительна, но во всех случаях зависит от вечных законов гармонии".

Иными словами, отныне автор, при наличии соответствующих способностей (или своей уверенности в них), может создавать музыкальные произведения, опираясь только на "абсолютную музыкальную красоту", и не беспокоя при этом Бога. Произведение же, каким бы оно ни было, поскольку является искусственным, всегда относительно, и говорить о его совершенстве, таким образом, в строгом смысле слова нельзя. Если теперь мы обратимся к описанному выше средневековому понятию красоты и сравним его с постулатами Андрэ, то увидим ту метафизическую метаморфозу, материальные последствия которой и составляют нынешнюю "музыкальную сокровищницу".

Итак, музыкант потерял Бога, как истинного автора своей музыки, и риторика "вдохновения" и "посещения Музой" не может заслонить факта простого использования индивидуумом своих природных данных, чем и является сегодняшнее творчество в подавляющем большинстве случаев. Что же было приобретено взамен? Все богатство красок современного оркестра и бесчисленное количество музыкальных жанров, предоставляющих музыканту неслыханную свободу "самовыражения". Да, это так - с одной небольшой оговоркой: в рамках темперированной гаммы. Дело в том, что "когда одновременная комбинация квинт и терций, терций и секст стала обычной в конце XV века, исполнители на клавишных инструментах стали жертвовать точностью кварт и квинт, чтобы получить более приятно звучащие терции и сексты".

[...]

Что же касается "светской музыки", то с развитием контрапункта и появлением композиторов, исключительно одаренных в этой области, сочинительство музыки стало приобретать черты спорта, в котором умение привести к разрешению как можно большее количество голосов являлось самоцелью. Другими словами, "индивидуальные прозрения" автора стали заменой божественной гармонии, а сложность - синонимом мастерства. Жак из Льежа еще в XIV веке сказал следующее: "Возможно, для некоторых, современное искусство покажется более совершенным, чем древнее, потому что оно кажется более утонченным и трудным. Оно кажется более утонченным, потому что идет дальше и делает множество дополнений к старому искусству, что проявляется в нотах, тактах и ладах (поскольку само слово "утонченный" используется для обозначения того, что способно проникать дальше). То, что оно более трудно, можно увидеть в манере пения и тактового деления в современных произведениях. Для других, тем не менее, верным кажется обратное, то есть то искусство для них более совершенно, которое более точно следует своему первопринципу, и меньше ему противоречит... То, что больше использует совершенного, то и более совершенно; это можно сказать о древнем искусстве... Новое же искусство, как мы видели, несет многочисленные и разнообразные несовершенства... Те, кто практикует его, при этом продолжают искать новые способы сделать несовершенным то, что было совершенно. Современные [музыканты] не ограничиваются тем, что приводят совершенные ноты к несовершенству, они продолжают это делать и с несовершенными нотами, так они не удовлетворяются одним несовершенством, но требуют многих... Искусство, даже если считается, что его должно занимать то, что сложно, тем не менее, должно также интересоваться тем, что хорошо и полезно, поскольку добродетель совершенствует душу посредством интеллекта. Поэтому авторитетные авторы говорят, что учение мудрых просто".

К этим словам Жака Льежского можно добавить лишь короткую цитату из произведения одного блестящего мыслителя, наиболее ярко сумевшего выразить философские ориентиры современной ему эпохи, в которой все упомянутые выше тенденции слились в один мощный голос: "...Красота - вещь простая, уродство же экстраординарно, и все, обладающие пылким воображением, в своей похоти, без сомнения, предпочтут экстраординарное простому. Красота, свежесть, поражают лишь слегка; уродство и деградация наносят гораздо более сильный удар, приводят к гораздо большему потрясению, и, следовательно, к более живому возбуждению.

А что, как не механическое возбуждение, является сегодня основной целью творчества, кричит нам в уши из динамиков автомобильных приемников и лезет в глаза с обложек глянцевых журналов? И с каждым днем средства, вызывающие это возбуждение, требуются все более сильные, потому что побочным эффектом их воздействия является не только атрофия духовного начала, но и онемение органов восприятия: "Постоянная открытость воздействию банальности, тривиальности и фальшивых сантиментов, выраженных как в словах, так и в музыке, порождает анестезию, вполне достаточную для манипуляций дантиста, но все же более подходящую для скота, чем для человека, если вспомнить слова Платона".

[...]

И все же, если мы попробуем подняться еще выше, туда, где все делали пейзажа кажутся еле заметным узором на покрывале Земли, мы поймем, что рассмотренные нами факты истории западной музыки, равно как и сама эта история - всего лишь трель в той великой мелодии, которую Создатель исполняет на колесной лире времени, чье начало и разрешение лежат в абсолютном совершенстве, и отдельные движения каковой мы, люди, неумелые слушатели, часто принимаем за все произведение, и начинаем радостно хлопать или возмущенно свистеть невпопад, всякий раз смущаясь и принимаясь слушать заново".



Даже при желании отрицать влияние музыки, и явления астрального плана, которые соответствуют ей, человек всего-то не видит того, чего не хочет видеть. Как было уже сказано, человек с большей уверенностью станет защищать то, что ему нравится, поскольку не хочет избавлять от своего источника "наслаждения". Поскольку это просто приятно. Но приятное - совсем не то, что полезное, зачастую. По крайней мере, пока человек желает сопротивляться полезному.

В общем-то, выбор каждого - чему ему следовать и к чему прислушиваться. Моя же точка зрения заключается в том, что вовсе не бесполезно отказываться от вещей, которые нравятся, в особенности по неизвестным, неосознанным причинам. Кроме того, совершенно очевидно, что подобная музыка обладает энергетикой грубой, которой пропитывается аура человека. В общем-то, зачем? Если и мировоззрение, и мировосприятие человека меняется в зависимости от того, подпадает он под свои слабости и соблазны, или не подпадает.

Хочется отметить, что люди, встающие на защиту подобной музыки, уже в процессе этой защиты демонстрируют, каким образом она на них влияет, показывая все, что отрицают в своей защите. Это я отношу не лично к вам, уважаемый Merkaba, но описываю всеобщее и очевидное.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#63 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:01

Дельная статья. Спасибо. Думаю, что если бы тему начать с нее, то было бы сломано гораздо меньше копий. Хотя обсуждение тоже интересное получилось.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#64 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:29

Просмотр сообщенияMerkaba (23.12.2010, 18:10) писал:

дети, слушайте Вагнера, будете высокодуховными и успешными Практиками!


На самом деле, это так, буди оно сказано не с сарказмом с вашей стороны. Однако, я бы говорил не о Вагнере, а о стремлении слушать истинную Музыку Сфер, доступную лишь ушам действительно стремящихся к духовности и не имеющим склонности к заблуждениям и тьме невежества практикам. Именно что "не имеющим склонности", не отстаивающим заблуждения, которые доставляют "наслаждение", не испытывают восхищения перед теми или иными пороками и их проявлениями. Воспитание слуха - одна из важнейших частей подготовки Мага. Как писал об этом Доктор Папюс в "Практической Магии":

Цитата

Развитие слуха - вещь самая необходимая для мага, так как слух и зрение составляют ключ к эстетическим чувствам, поэтому следует развивать в себе наклонность к музыке. Теоретическая работа, кофе за несколько часов, разговоры и рассуждения о музыке облегчат дело. Никогда не надо разочаровываться в успехе и наблюдать постепенность.

Трудом и постоянным старанием достигнешь понимания ритма, столь необходимого для интеллектуального развития.


Цитата

Мы видели, что наряду с каждым веществом, входящим в организм в виде пищи или воздуха, существуют возбудительные средства, влияющие на центры органической жизни. Теперь посмотрим, существует ли для ощущений что-либо подобное? Разумеется, это ритмы и такт, примененные к ощущениям в виде музыки. Слух находится в непосредственном сношении с интеллектуальным центром, и слуховые впечатления, исходящие от другого человека или иного источника, достигают непосредственно этого интеллектуального центра. Современное воспитание глухонемых, когда зрение, высшее чувство, заменяет слух, показывает, что можно влиять не непосредственно на психический центр.

Музыка действует непосредственно на душу, и духовенство обратило на это внимание, подобно древним посвятителям. Но психический центр воспринимает, поскольку он развит, и большая разница в оценке музыки рабочим, мещанином или светским человеком. Иначе говоря, существует различного рода музыка для каждого класса общества. Таким образом, чисто инстинктивный человек предпочтет в музыке шарманку или полковой марш. Тогда как ремесленник или мелкий чиновник найдут удовольствие, слушая граммофон в каком-нибудь кафе-ресторане, где табачный дым и улыбки местных дам дополняют наполовину инстинктивные и частью анимические ощущения. Но настоящий музыкант, попавший в эту среду, будет чувствовать себя очень неуютно и возмутится грубостью нравов. Следовательно, то, что восхищает невежду, будет мучением для артиста.

Музыка в качестве возбудительного интеллектуального центра так разнообразна, что может быть применена для услаждения всех классов людей, каково бы ни было их развитие, поэтому можно судить, как важна она для мага в качестве возбуждающего.

Можно классифицировать музыку различным образом, рассматривая ее с точки зрения троякого действия на органические центры оркестра, под видом существа, одаренного тройной сущностью: состоящего из корпусов инструментов (деревянных ящиков), одухотворенных (медь) и разумных (струны) - глава которого будет дух, или, наоборот, когда занимаются ритмами и мерой, или, наконец, когда классифицируют музыку по той среде, на которую она влияет, и тогда мы увидим большой отдел музыки инстинктивной, представляющей: шансонетки, бальные танцы и кафе-ресторанную музыку, музыку анимического центра, являющую преимущественно национальные и военные мотивы, вплоть до комических оперетток включительно, и наконец, музыку интеллектуального центра, заключающуюся для толпы в романсе, а для артистов - в операх Вагнера. Каждый из этих родов имеет по три подразделения.

Таким образом, медленные и торжественные пассажи, в соединении с курением ладана, должны быть особенно изучены магом с точки зрения высшего порыва души в молитве.


Не думаю, что у вас есть основания, уважаемый Merkaba, отрицать великое значение музыки и умение выбирать достойную музыку для развития в человеке того или иного его существа. Если это стремления духовные, то здесь вряд ли возможно позволить себе хотя бы мимолетное прослушивание чего-либо, что настраивает совершенно на иные вибрации. Как можно, пребывая в вибрациях, которые соответствуют клиппотическим влияниям, молиться, и стремиться к чему-либо высокому в принципе? Пожалуй, это невозможная работа.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#65 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:54

Просмотр сообщенияdias144 (23.12.2010, 23:01) писал:

Дельная статья. Спасибо. Думаю, что если бы тему начать с нее, то было бы сломано гораздо меньше копий. Хотя обсуждение тоже интересное получилось.


Я полагаю вопрос музыки весьма важной темой для рассмотрения. Он важен в первую очередь с точки зрения воспитания в человеке благоприятных для него качеств и стремлений. Кроме того, это и вопрос самоконтроля, поскольку зачастую человеку весьма сложно преодолеть склонности, которые ему наиболее приятны.

Статья действительно интересна, и, думаю, было бы весьма полезно продолжать исследование данного вопроса.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#66 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 01:10

Я вижу два аспекта этой проблемы. Первый из них чисто психологический, связанный с болезненным переходом европейской культуры от средневекового покоя к смутному времени возрождения и реформации. Автор идеализирует средневековье и вполне точно характеризует духовное одиночество беспомощность человека эпохи реформации (да и нашей эпохи тоже). Об этом можно (и нужно) говорить долго и подробно, но перемена эпох - уже свершившийся факт. Перейдем к другому, на ей раз чисто техническому аспекту. Я не специалист в области теории музыки, но, как я понимаю, речь идет о том, что невозможно создавать истинную музыку в связи с тем, что мы используем музыкальный строй, отличный от строя древних музыкантов (пифагорейского и чистого). Ладно, я, собственно, и не считал никогда "Хорошо Темперированный Клавир" мистериальной музыкой. Но есть ли примеры Той Самой музыки, которая на энгармонических тетрахордах целиком? Хотелось бы ее услышать.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#67 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 02:07

Просмотр сообщенияОлег (24.12.2010, 0:10) писал:

Я вижу два аспекта этой проблемы. Первый из них чисто психологический, связанный с болезненным переходом европейской культуры от средневекового покоя к смутному времени возрождения и реформации. Автор идеализирует средневековье и вполне точно характеризует духовное одиночество беспомощность человека эпохи реформации (да и нашей эпохи тоже). Об этом можно (и нужно) говорить долго и подробно, но перемена эпох - уже свершившийся факт. Перейдем к другому, на ей раз чисто техническому аспекту. Я не специалист в области теории музыки, но, как я понимаю, речь идет о том, что невозможно создавать истинную музыку в связи с тем, что мы используем музыкальный строй, отличный от строя древних музыкантов (пифагорейского и чистого). Ладно, я, собственно, и не считал никогда "Хорошо Темперированный Клавир" мистериальной музыкой. Но есть ли примеры Той Самой музыки, которая на энгармонических тетрахордах целиком? Хотелось бы ее услышать.


Автор статьи приводит в пример музыку Орфея. Мне стоило труда выбрать, как озаглавить данную тему на форуме. Поскольку и более ранние произведения не сравнятся с Музыкой Сфер. Очевидно, здесь возможно только новое исследование данной темы, чтобы посредством духовных прозрений воскресить то знание в уме человека. Я думаю, эта музыка должна быть знакома каждому, просто мы ее не помним. Ее вряд ли возможно воспроизвести и самыми совершенными на материальном плане инструментами. Разве что чудом, которое человеку самостоятельно невозможно совершить.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#68 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 14:25

Рискну высказать свое видение данного вопроса.
У этой проблеммы, на мой взгляд, есть несколько аспектов. Самый существенный из них - это отличие сакрального от профанного. Я думаю что никто не будет ставить в один ряд, любое, пусть даже самое замечательное (без разницы - средневековое или современное) произведение изобразительного искуства и выписаную по канонам икону. Причем сама икона может совмещать в себе вместе с каноном и чисто эстетическую ценность, а может и не иметь ее, но именно выдерживание канона делает ее иконой. Думаю разница очевидна всем присутствующим.

Отделив профанное от сакрального (и на мое понимание, важность именно этого момента пытается донести до нас уважаемый Eric Midnight), теперь уже можно порассуждать в рамках непосредственно профанного, чем мы, в основном и занимаемся в этой теме, защищая свои эмоциональные предпочтения. Мне кажется, что любые, не сакральные (т.е. не созданные посвященными и специально обученными людьми или другими существами) произведения искуства (в первую очередь музыкальные), воздействуют преимущественно на эмоциональную сферу человека. То есть являются проводниками воздействий астрального плана. Вроде это тоже очевидно. И по всей вероятности вдохновение, которым они инспирированы, имеет корни там же. И не смотря на откровенную деструктивность или кажущуюся гармоничность присущую тому или иному музыкальному произведению или направлению, "залипая" на него мы становимся участниками очередной лотереи, повезет-неповезет. У нас нет возможности узнать какими именно силами было инспирировано создание именно этого произведения, и степень его благозвучности не может служить достоверным критерием. Общеизвестна способность павших облекаться в прекрасные формы и их сладкоречивось и мелодичность. Получается что для омраченного сознания единственным достоверным критерием в оценке музыкального произведения является личность его автора. И немного исполнителя. А наиболее характерные описания личностей именно современных авторов и исполнителей очень точно приведены в самом начале опубликованной выше статьи. Стоит задуматься. Именно поэтому тема и называется "о вреде современной музыки". Если я не прав, прошу автора темы поправить меня.

Следующий момент. Нравится-ненравится. Как уже было сказано не мной, не все что нам нравится, и не все что нас воодушевляет является полезным для нашего как духовного так и физического здоровья. Но человек слаб. И у каждого из нас есть любимые привычки и предпочтения, которые в той или иной степени нас разрушают. Теперь выбор нехитрый - всеми силами цепляться за них, подводя разной степени убедительности идеологическую базу, обосновывающую их полезность, или в крайнем случае безвредность, или отдать себе отчет, что эти предпочтения имеют, все же сомнительный характер, и начинать потихоньку с этим работать.

Правда есть еще один немаловажный аспект. Наши привычки и предпочтения, особенно если они не откровенно деструктивны, и имеют многолетнюю историю сожительства с нашим существом, уже этим самым существом воспринимаются как его неотъемлемая часть. И при подходе "рубить с плеча" часто приходится резать по живому. Иногда это оправдано, а иногда нет. Тем более, многие предпочтения такого рода, например такие как курение, или то же прослушивание музыки, используются организмом как способы релаксации и психологического восстановления от стрессов обыденной жизни, которым все мы конечно же подвержены. Но это не указывает на ихнее духовное происхождение и общую полезность. Такая полезность носит очень относительный характер - одно лечит, другое калечит. Причем калечит, зачастую, гораздо более глубокие и значимые слои нашего существа. Так что без способности к различению благого и худого, все равно никуда.
Самый лучший способ различения и преодоления вредных и бесполезных предпочтений - обращение к Господу с молитвой.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#69 Пользователь офлайн   Viasol Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 21 Февраль 11

Отправлено 22 Февраль 2011 - 14:11

Я надеюсь, в этой теме не навязывается прослушивание исключительно церковной и классической музыки? ))
Думаю, любая зависимость от любой музыки не несет пользы для духовного развития. Такое свойственно скорее тем людям, которые непоколебимо уверены в том, "что такое хорошо и что такое плохо". Может, это и правильно, не знаю. Я так не умею. В свое время я пару лет подряд рецензировала альбомы групп тяжелой (ОЧЕНЬ тяжелой - брутал дэт, блэк, грайнд) направленности. Каждый день по новому диску, который надо было прослушать минимум два раза. Сначала нравилось, потом наступило пресыщение, не не более того. Какого-то явно негативного влияния на себя не ощутила. Такая музыка привносила в жизнь больше энергии и ощущения борьбы, но мне этого и так порой не хватает, так что это влияние пришлось ко двору. Может быть, дело еще в отношении человека к музыке? Раскладывать ее на партии инструментов, оценивать сведение и вокал - это одно, не думаю, что это сильно влияет на человека астрально. Можно и просто слушать ее в качестве выразителя эмоционального состояния, для удовольствия. И другое дело - отдаваться ей во власть так скажем... Воспламеняться, как некоторые "воспламеняются молитвою". Считаю, что музыка вполне на такое способна, особенно если человек сам ее сочиняет. Здесь уже стиль и гармония имеют значение, согласна.
А сейчас у меня в плейлисте отлично совмещаются Григ, тибетское горловое пение, несколько блэк и дэт-групп, православные псалмы, Кармина Бурана, Элвис Пресли, ДДТ, Вертинский, Лист, русский фолк, немецкие марши, немного электронщины и Леди Гага. И надеюсь, каких-либо определенных пристрастий я иметь не буду )))

#70 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Февраль 2011 - 16:42

Цитата

Можно и просто слушать ее в качестве выразителя эмоционального состояния, для удовольствия. И другое дело - отдаваться ей во власть так скажем... Воспламеняться, как некоторые "воспламеняются молитвою". Считаю, что музыка вполне на такое способна, особенно если человек сам ее сочиняет. Здесь уже стиль и гармония имеют значение, согласна.


Эмоционально-чувственное возбуждение от музыки совершенно иное, нежели "воспламенение молитвой".
Первое - психическое, второе - должно быть исключительно пневматическое.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#71 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2011 - 17:06

Просмотр сообщенияViasol (22.2.2011, 13:11) писал:

Я надеюсь, в этой теме не навязывается прослушивание исключительно церковной и классической музыки? ))


Здравствуйте.

Нет, не навязывается, но обсуждается предпочтительность данной музыки по сравнению с прослушиванием иной.

Просмотр сообщенияViasol (22.2.2011, 13:11) писал:

Думаю, любая зависимость от любой музыки не несет пользы для духовного развития.


Для церковной и классической музыки крайне редко такое свойство, как вызывание зависимости. Поскольку зависимость зачастую вызывают вещи вредные, вещи же, являющиеся полезными, не втягивают человека в зависимость, а высвобождают его.

Просмотр сообщенияViasol (22.2.2011, 13:11) писал:

Такая музыка привносила в жизнь больше энергии и ощущения борьбы, но мне этого и так порой не хватает, так что это влияние пришлось ко двору.


Здесь кстати было бы высказать мнение, которое уже высказывалось в другой теме на форуме: человек, занимающийся, например, магическими практиками, является наиболее подверженным тем или иным порокам в их наиболее приближенных к астральному плану формах. То есть, буквально, к их первоисточнику. По этой причине и те или иные влияния, вызываемые музыкой, будут сильнее на него воздействовать. Музыка же зачастую вызывает те или иные формы порока и побуждает к ним.

Это не верно в отношении Теурга. Его разум, его чувства и его мысли принадлежат Богу, поскольку посвящены Ему. По этой причине он не подвергается какому-либо астральному воздействию, если даже случайно оказался в месте, где играет та или иная музыка, которая вызывает обычно те или иные пороки. Поскольку скорее его собственное Духовное состояние окажет более сильное влияние, нежели воздействие данной музыки, и на окружающих.

Тем не менее, для успокоения разума и для отделения его от суетных стремлений и занятий, лучше всего подходит классическая и церковная музыка. Если говорить о раскрытии в человеке Божественной Искры и проявлении в нем духа, и укреплении его, и об обретении Гнозиса, то здесь крайне важным является успокоения разума и все вышеперечисленное. Конечно же, прослушивание музыки светской, и в особенности деструктивной, будет вновь погружать человека в материю, или же в сферы, непосредственно оказывающие влияния на эмоции и чувства, а таже и на движения физического тела. Если человек твердо решил отделить тонкое от плотного и стать Человеком Духа, в таком случае ему необходимо будет для укрепления в Духе отказаться от всякой светской музыки, и в особенности от музыки деструктивной.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#72 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:59

Цитата

Нет, не навязывается, но обсуждается предпочтительность данной музыки по сравнению с прослушиванием иной.


Вообще, любопытная постановка вопроса: мне лично, не очень ясно, как в интернете, особенно на форуме может что-то навязываться?
Высказываются мнения, одни мнения оказываются состоятельными, другие - плодом безумия. Это закономерно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#73 Пользователь офлайн   Mito Kogan Иконка

  • Новичок
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июнь 2011 - 12:41

Хорошая заметка.
Я заметил, что прослушивание только гармоничной музыки структурирует организм наилучшим образом.Улучшается самоощущение,лучше проходят разные процессы в организме,лучше работает голова, сон в конце концов лучше :)
Проводились так же и опыты ,где выясняли влияние различных музыкальных стилей на структуру воды. А т.к. человек сам большей частью из неё состоит,то... :hand:

Но есть и очень хорошая современная электронная музыка,которая действует ни чуть не хуже.
Например есть очень хорошие исполнители в стиле ambient.
Хотя надо признать,хороших современных исполнителей крайне мало...
Ex ipso fonte bibere

#74 Пользователь офлайн   Герольд Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 11 Май 10

Отправлено 15 Июнь 2011 - 20:02

Просмотр сообщенияMito Kogan (15.6.2011, 12:41) писал:

Хотя надо признать,хороших современных исполнителей крайне мало...

Честно признаться, меня несколько забавляют подобные высказывания. В хорошем смысле, конечно. Не подумайте чего дурного. :hand:

Просто дело в том, что справедливее было бы говорить, что хороших исполнителей всегда было немного, в любой исторический период. Это как правило. А то создается впечатление, что раньше все были такие талантливые и выдающиеся, писали хорошую музыку, стихи и прочее, а сегодняшнее поколение просто толпа бездарей (это я утрирую, конечно). Не может эта тенденция значительно меняться, не может.

#75 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июнь 2011 - 10:37

Просмотр сообщенияMito Kogan (15.6.2011, 12:41) писал:

Хорошая заметка.
Я заметил, что прослушивание только гармоничной музыки структурирует организм наилучшим образом.Улучшается самоощущение,лучше проходят разные процессы в организме,лучше работает голова, сон в конце концов лучше :)
Проводились так же и опыты ,где выясняли влияние различных музыкальных стилей на структуру воды. А т.к. человек сам большей частью из неё состоит,то... :hand:

Но есть и очень хорошая современная электронная музыка,которая действует ни чуть не хуже.
Например есть очень хорошие исполнители в стиле ambient.
Хотя надо признать,хороших современных исполнителей крайне мало...


Приветствуем, уважаемый Mito Kogan.

Действительно, польза гармоничной музыки для организма, даже не только единственно человеческого, неоспорима. Однако наиболее важное воздействие гармоничная музыка может оказать именно для духовного существа человека. В первую очередь, именно она более всего подойдет для человека, который желает заниматься Мистическими практиками и Теургическими Операциями. Если человек занимается таковыми, и в действительности готов отказаться от всех заблуждений, о которых ему еще не ведомо, в таком случае под действием своей практики он будет раскрывать для себя, что потребно ему для достижения Царствия Божьего, а что вредно, и что, напротив, задерживало бы его в заблуждениях. Так, например, после целеустремленных и интенсивных практик человек сам может испытывать отвращение к курению и к любого рода невозвдержанности, если ранее он был к чему-либо в этом роде склонен. Точно так же и насчет музыки - он уже сможет различать, какая ему музыка будет полезна, а какая, наоборот, будет производить тлетворное влияние на его душу, которая может быть посредником как между разумом человека и материальным планом, так и между разумом человека и Духовным Миром. Ему приходится выбирать, с какими энергиями он хочет быть связан, и что ради этого он может отдать из прошлых привычек и привязанностей.

Например, было бы странно для человека сначала молиться, воскуривая ладан, наполняясь боговдохновенными мыслями и атмосферой, и после этого курить сигареты и слушать музыку с агрессивными мотивами или же мотивами слишком профанными. Попытка оправдания этой двойственности привела бы человека к упорствованию в заблуждениях, исходя из его собственных порочных склонностей, однако что может быть хуже упорствования в заблуждениях? Вошедшие в привычку и усиленные, эти упорствования могут привести к духовной тьме, о которой писал Робер Амбелен в его "Духовной Алхимии", то есть в таком случае человек уже не сможет отличить Благо от не-блага, и, хуже того, полагая, что идет по Пути Света, он будет двигаться по пути тьмы. Вряд ли есть положение хуже, чем это. Вряд ли есть положение более опасное. По этой причине, кажется, более всего нужно молиться за намеренных слепцов и за тех, кто не может отличить Благо от не-блага, и не видит никаких противоречий. Об этом, например, писал Папюс в "Пути Сердца". "Не можете служить Богу и маммоне".

По этой причине вопрос о выбираемой музыке очень важен для Теурга, и относится к вопросу о его образе жизни. Если он не укрепляется, наконец, в любви к гармоничной музыке, тогда он подвергает свою душу постоянной опасности. Поскольку музыка уже сама по себе изначально несет определенные идеи. Идеи эти выражены, конечно же, не словесно, что было бы весьма странно для изначальных идей. Скорее первоначальной является идея, и лишь затем, преобразовываясь в музыку, она может быть выражена словами. Музыка подготавливает душу человека для восприятия тех или иных влияний, душа, как инструмент, должна быть настроена на то или иное восприятие. Когда человеку приятно слушать Благие Мысли, исходящие от Благих Духов, тогда он приобщается к гармоничной музыке, поскольку музыка и несет в себе идеи. Если же он не может избавиться от желания слушать негармоничную музыку, в таком случае для него наиболее вероятно восприятие мыслей от не-благих духов. Разумеется, таким образом как он может полагаться на причастность к Духовному Миру?

Всегда человеку потребно делать выбор между Истиной и намеренным заблуждением. Или же ненамеренным.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#76 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июнь 2011 - 11:23

Просмотр сообщенияГерольд (15.6.2011, 20:02) писал:

Просмотр сообщенияMito Kogan (15.6.2011, 12:41) писал:

Хотя надо признать,хороших современных исполнителей крайне мало...

Честно признаться, меня несколько забавляют подобные высказывания. В хорошем смысле, конечно. Не подумайте чего дурного. :hand:

Просто дело в том, что справедливее было бы говорить, что хороших исполнителей всегда было немного, в любой исторический период. Это как правило. А то создается впечатление, что раньше все были такие талантливые и выдающиеся, писали хорошую музыку, стихи и прочее, а сегодняшнее поколение просто толпа бездарей (это я утрирую, конечно). Не может эта тенденция значительно меняться, не может.


Уважаемый Герольд, речь, скорее, идет не о "хороших исполнителях" и "плохих исполнителях", а скорее вопрос поставлен в несколько иной плоскости.

Например, как было сказано выше, он скорее не относится даже и к воздействию, благоприятному или неблагоприятному, музыки на организм человека или же на обыденное его состояние. Скажем, для того, чтобы чувствовать себя "неплохо", человеку может подойти любая веселая музыка, с теми мотивами, которые ему нравятся, когда ему грустно. Таким образом он сможет изменить свое эмоциональное состояние. Однако, это эмоциональное состояние является лишь решением некоторой частной проблемы, которая зависит от изменчивых обстоятельств материального мира. То есть, это временное решение проблемы, при том, что оно не дает никаких ответов на вечные вопросы.

Говоря о музыке, мы скорее преследуем цель нахождения той музыки, которая способствует духовному восхождению души человека, но не просто улучшает или же ухудшает исключительно эмоциональное состояние. Таковая музыка должна предоставлять ответы на все вопросы. Например, здесь можно было бы коснуться истинного произношения Тетраграмматона, в которое наверняка и с необходимостью входит не только само произношение, на чем останавливают свое внимание многие "исследователи" (впрочем, возможно ли в этом вопросе быть просто исследователем-филологом?), но также и сама идея, которую несет Непроизносимое Имя Божье. Музыка в таком случае станет самим звучанием Вечной Идеи, это будет Идея, побеждающая любую духовную тьму, и повергающая любое заблуждение ниц. Познав, например, истинное произношение Имени IHShVH, человек наверняка становится частью Церкви Небесной, он действительно становится причастен к Телу Христову. Познав это Имя, он преобразует и пять своих Чувств, так, что они станут чувствами Тела Славы, и будут уже относиться не к материальному миру. В этом состоит вопрос. Он более радикален и не относится к получению большего или меньшего, он относится к обретению Абсолютного.

В самом деле, можно предположить, что скорее человеку не нужно будет никакой музыки, которая есть на материальном плане, когда он познает истинное звучание Имени IHShVH. Он обретет абсолютную защиту от любых тлетворных влияний, связанных с материальным планом, которые еще не казались ему столь тлетворными, когда он не знал лучшего. Если же он познал наилучшее, тогда он не сможет удовольствоваться уже никакой заменой этого лучшего, что устраивало его еще некоторое время назад.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#77 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июнь 2011 - 11:38

Просмотр сообщенияEric Midnight (16.6.2011, 10:37) писал:

По этой причине вопрос о выбираемой музыке очень важен для Теурга, и относится к вопросу о его образе жизни. Если он не укрепляется, наконец, в любви к гармоничной музыке, тогда он подвергает свою душу постоянной опасности. Поскольку музыка уже сама по себе изначально несет определенные идеи. Идеи эти выражены, конечно же, не словесно, что было бы весьма странно для изначальных идей. Скорее первоначальной является идея, и лишь затем, преобразовываясь в музыку, она может быть выражена словами. Музыка подготавливает душу человека для восприятия тех или иных влияний, душа, как инструмент, должна быть настроена на то или иное восприятие. Когда человеку приятно слушать Благие Мысли, исходящие от Благих Духов, тогда он приобщается к гармоничной музыке, поскольку музыка и несет в себе идеи. Если же он не может избавиться от желания слушать негармоничную музыку, в таком случае для него наиболее вероятно восприятие мыслей от не-благих духов. Разумеется, таким образом как он может полагаться на причастность к Духовному Миру?


Вы так пишите, как будто музыка - это какая-то неотъемлемая часть жизни.
Прослушивание музыки - это всего лишь стремление к удовольствию, стоит ли обсуждать, какое удовольствие менее вредно?

#78 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Июнь 2011 - 12:13

Просмотр сообщенияМутабор (16.6.2011, 11:38) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (16.6.2011, 10:37) писал:

По этой причине вопрос о выбираемой музыке очень важен для Теурга, и относится к вопросу о его образе жизни. Если он не укрепляется, наконец, в любви к гармоничной музыке, тогда он подвергает свою душу постоянной опасности. Поскольку музыка уже сама по себе изначально несет определенные идеи. Идеи эти выражены, конечно же, не словесно, что было бы весьма странно для изначальных идей. Скорее первоначальной является идея, и лишь затем, преобразовываясь в музыку, она может быть выражена словами. Музыка подготавливает душу человека для восприятия тех или иных влияний, душа, как инструмент, должна быть настроена на то или иное восприятие. Когда человеку приятно слушать Благие Мысли, исходящие от Благих Духов, тогда он приобщается к гармоничной музыке, поскольку музыка и несет в себе идеи. Если же он не может избавиться от желания слушать негармоничную музыку, в таком случае для него наиболее вероятно восприятие мыслей от не-благих духов. Разумеется, таким образом как он может полагаться на причастность к Духовному Миру?


Вы так пишите, как будто музыка - это какая-то неотъемлемая часть жизни.
Прослушивание музыки - это всего лишь стремление к удовольствию, стоит ли обсуждать, какое удовольствие менее вредно?


Не всякое удовольствие вредно.
Кроме того, музыка, в той или иной форме так или иначе пропитывает нашу жизнь.
Собственно, если же говорить о ее изначальном назначении, то она скорей должна не удовольствие причинять, а выражать собою гармонию Сфер.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#79 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 207
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июнь 2011 - 15:42

Просмотр сообщенияМутабор (16.6.2011, 11:38) писал:

Вы так пишите, как будто музыка - это какая-то неотъемлемая часть жизни.
Прослушивание музыки - это всего лишь стремление к удовольствию, стоит ли обсуждать, какое удовольствие менее вредно?


Уважаемая Мутабор, музыка действительно является неотъемлемой частью жизни. По крайней мере, в форме Музыки Сфер. Я всего лишь утверждаю, что, если человек чего-либо не замечает и не видит, это еще не значит, что этого не существует. Это в частности касается и музыки. Изначально музыка представляет собой некоторую идею. Эта музыка преобразовывается в определенную атмосферу, а атмосфера может представиться нашему слуху музыкой. Воздействие этой музыки способно прививать человеку те или иные образы и те или иные мысли, в зависимости от имеющейся у него данности, то есть от тех ситуаций, которые он уже проживал, в зависимости от его характера и способности так или иначе воспринимать те или иные стимулы. Каждый человек отличается различной реакцией на один и тот же стимул. Из этого формируется, в частности, поведение человека.

Если мы говорим о серьезном и целенаправленном Духовном развитии (скажем, что Жану-Батисту Виллерозму для самостоятельного проведения тех Операций, которые проводил Мартинес де Паскуалли, потребовалось 18 лет неукоснительного следования всем аскетическим требованиям), в таком случае человек должен избегать всех инородных на него воздействий, и он в действительности не может поддаться воздействию обытенных удовольствий. Скорее удовольствия и утешения он будет искать в Духовных радостях, как то: познание новых частей Истины, в той мере, в которой он ныне достоин воспринять, как то говорится в молитве Джона Ди, а также переход к жизни в Теле Славы. Если это намерение не прочно и не твердо, если оно допускает отхождение от этой цели, в таком случае человек может подпасть под множество заблуждений, поскольку не будет следовать истинной аскезе. Чем и пользуются падшие духи, о чем пишет Робер Амбелен в "Практической Каббале", порождая ложную философию, коей довольно и среди наших современников, и среди людей прошлого.

Не следуя истинной аскезе, позволяя себе искать не только Духовного, но и плотского, а порой, возможно понимая, но не принимая данного факта, и клиппотического, человек будет подобен свинье, которая всегда ищет возможности после молитвы и исцеления вновь изваляться в грязи. От этого ничего не может происходить, кроме как физических болезней, так и, что намного страшнее, душевных и духовных. Под духовными болезнями мы в первую очередь понимаем духовное заблуждение и духовную слепоту как следствие.

Здесь приемлем один ответ: да или нет. Остальное - от лукавого. Конечно, весьма сложно следовать истинной аскезе в миру в наше время, однако человеческий дух свободен, и он всегда может отказаться от того или иного искушения, попросив защиты у Небесных Сил. Что не возможно человекам, возможно Богу.

Поэтому вопрос скорее сводится к постепенному устранению от какой-либо музыки вообще в материальном плане, и переходу к истинному слуху, когда человек непосредственно будет слышать исключительно Музыку Сфер. О удовольствиях, привычных для материального существования, в действительности, речи не идет. :hand:
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#80 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 19 Январь 2012 - 20:22

Уважаемый Eric Midnight, очень интересная тема... однако я не могу слушать безэмоциальную музыку, признаюсь честно. Классика , не смотря на то что и ее я слушаю , имеет порой не ясное настроение и не выражает чего-либо... хотя мне казалось , что вполне возможно я не испытывал того или иного чувства автора. Собственно поэтому некоторые произведения начинают казаться безликими и сухими... Песнопения несут в себе настроения , но далеко не всегда можно почувствовать такое умиротворение в нагнетенной обстановке. Допустим очень нравилась песнопение gaudette (хора не знаю правда) , так как у этой песни удалось прекрасно поддержать новогоднее настроение. Хорошо также влияют , как по мне , нью-эйдж мотивы и этнические музыки разных народов мира... слушая некоторые композиции которых в буквальном смысле чувствуешь как переносит тебя в тот или иной уголок мира где начинаешь вкушать и осознавать мировосприятия тех людей...
Лично я ищу музыку в соответствии с душевным напором : если рок - то так , чтоб чувствовался огонь вокруг и как вы правильно выразились бунт, если балладу - то такую чтобы душу пробирало ...
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека