Теургия.Org: Тщета и демонопоклонство в египетском масонстве - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тщета и демонопоклонство в египетском масонстве

#1 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 213
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Июль 2012 - 11:38

Ныне мы скажем слово о тщете и демонопоклонстве египетского масонства, подразумевая при этом устав Мицраима, устав Мемфиса, Египетский устав Калиостро, а также и устав Мемфиса-Мицраима, в котором слились три этих масонских маргинальных послушания, благодаря инфернальной фигуре Джузеппе Гарибальди, революционера и основателя фашизма в Италии, которые, как показывает история, всегда служили местом для обогащения и реализации властных амбиций их основателей, а также и площадкой для обсуждения революционных заговоров.

Первоначально в системе масонского посвящения существовало только три степени: Ученик, Подмастерье и Мастер. Это были степени так называемого «Голубого», или «Иоанновского» масонства. Они предназначены были для того, дабы братья-масоны, скрепленные единой посвятительной цепью, совершенствовались в христианских добродетелях, и упражнялись в них, употребляя сии добродетели по отношению как к другим братьям-масонам, так и по отношению ко всему внешнему обществу. Добродетель милосердия по отношению к обществу внешнему проявлялось в них и в виде щедрых благотворительных пожертвований, и в виде просветительской деятельности, а также и в виде того милосердия, коие может быть оказано не только по отношению к уму и телу человеческому, но так же и к его душе. Добрые поступки, умиляющие душу, являлись необходимым следствием нравственного воспитания масонов.

Однако в материальном мире никогда не бывает так, чтобы благоденствие какой-либо организации с благими первоначальными целями не было нарушено враждебными этим целям силами, коии обладают совершенно противоположными намерениями. Собственно, с этими намерениями некоторые из «масонских деятелей» стали создавать так называемые «системы высших степеней». Вот, что писал по этому поводу М. Н. Лонгинов в своей книге «Новиков и московские мартинисты»:

Цитата

Но масонство вообще не ограничивается тремя Иоанновскими степенями. Есть степени высшие, число которых меняется сообразно обрядам (rites) той или другой системы, а впоследствии возросло в некоторых из них до числа 33 и даже (впрочем, уже гораздо позже, именно в 1814 году, в Парижской ложе Мизраима) до 90. Чрезмерно высокие градусы или степени, особенно полюбившиеся Французам, были по большей части пустой приманкой для привлечения людей тщеславных, но полезных ордену по своему общественному положению. В наиболее основательных ложах степеней не бывает более семи, и редко девяти или десяти.


Упомянутый Лонгиновым устав Мицраима был создан в конце 30-х годов XIX-го века. Его распространением занимались трое братьев Бедаррид, и существенным образом на него повлиял знаменитый мошенник Калиостро, который присовокупил к этим девяноста градусам систему, названную Arcanum Arcanorum, с помощью которой, посредством кровопусканий и иных техник ныне далеко не традиционной медицины человеку предлагалось сделать свое тело бессмертным, что в принципе противоречит всем правилам истинной Алхимии, согласно которой нужно человеку стремиться к бессмертию духа, а не к бессмертию тела, которое предназначено только для исправления духовной составляющей человека, совершенного изменения его ума. Если бы человек жил вечно, тогда он навсегда заключен был в своей тюрьме – материальном теле. Как известно нам из Священного Писания, после Всемирного Потопа, коий ниспослан был Богом на землю для того, чтобы погубить всех людей нечестивых, срок жизни человеческой значительно уменьшился. Постольку, поскольку свои многие годы многие люди, не думавшие о Спасении, употребляли на то, чтобы упорствовать в заблуждениях и в прегрешениях своих, и набирались порочной мирской глупости, упражняясь в том, чтобы лучше обманывать, красть, совращать иных с пути истинного и заниматься всеми возможными непотребствами.

Калиостро многое из своих «знаний» почерпнул из так называемой неаполитанской магико-алхимической школы, одним из последователей которой был и Джулиано Креммерц, основавший братство «Мириам», в которое могли вступать как мужчины, так и женщины, и в число внутренних практик которого входила сексуальная магия, подавление чужой воли, вселение в человеческое тело некоторого духа, языческого бога или героя, и так далее.

Устав Мицраима был запрещен в 1817-м году, когда его ложи стали площадкой для встреч революционеров-карбонариев, и когда, собственно, они стали местом обсуждения политических и революционных маневров, что в масонстве запрещено. Но в 1845-м году Марк Бедаррид, чтобы подогреть интерес к своему уставу, написал книгу под названием «О Масонском Уставе Мицраима с его учреждения до наших дней, от истоков до нынешних достижений», где говорил о преемственности (разумеется, легендарной) устава Мицраима от египетских жрецов. Само стремление облечь устав в легенду о египетском его происхождении свидетельствует о желании его создателей сделать свою структуру как можно более популярной, поскольку египетский романтизм в то время значительно набирал свою силу. В уставе Мицраим существовала строгая централизация власти, и трое его основателей, - братья Бедаррид, - до конца своих дней оставались его руководителями.

Другой устав, решивший прославиться при помощи египетской легенды и множества «высших градусов», назывался уставом Мемфиса. Создателем этого устава египетского масонского был Жак Этьен Маркони де Нэгр, дважды изгнанный из устава Мицраима, и решивший создать конкурентоспособный устав, поскольку в предыдущем он не смог реализовать свои властные и корыстные амбиции (как уже было сказано, в уставе Мицраима была сильно централизованная власть). Посему в его уставе было уже 95 степеней, и 96-ая, которой обладал только «Великий иерофант», то есть сам Маркони де Нэгр. Ложи этого египетского устава вновь стали площадкой для собраний революционеров, теперь уже филадельфийцев, и потому неоднократно закрывались французским правительством.

Эти два устава в свое время заинтересовали известного революционера Джузеппе Гарибальди, который в 1881-м году инициировал сближение египетских уставов Мемфиса и Мицраима. Его дело завершил Джон Яркер, деятель, любивший торговать масонскими патентами, и бывший не раз пойман на том, что торговал он патентами поддельными. Он же посвятил в устав Мемфиса-Мицраима Теодора Ройсса, который использовал этот устав для основания Ordo Templi Orientis, где еще в его годы джентльмены обсуждали свои воззрения относительно сексуального символизма, якобы заложенного в масонстве.

Конечно же, большинство «высших степеней» устава Мемфиса-Мицраима предоставляют «посвящающимся» только громкие титулы, вроде «Рыцарь Царственной Секиры, Князь Ливанский» (22-ая степень), «Шотландский Рыцарь Троицы, Князь Милости» (26-ая степень), «Возвышенный Титан Кавказа» (51-ая степень), «Возвышенный Орфический Целитель» (55-ая степень), «Верховный Маг» (57-ая степень), «Патриарх Истины» (68-ая степень), «Верховный Мастер Мудрости» (72-ая степень), «Верховный Мастер Великого Делания» (90-ая степень).

Посему, поскольку ничего, кроме громких званий, степени эти «посвящающемуся» не дают, М. Н. Лонгвинов и писал, что созданы они были лишь для того, чтобы привлекать в ряды египетских уставов людей тщеславных, но полезных ордену. На большей части всех степеней от 4-й до 95-й, не проводится никакого посвятительного ритуала, а только лишь зачитывается очередная краткая сочиненная легенда, делается соответственная отметка в «масонском» паспорте, и после этой несложной процедуры человек считается «Великим», «Верховным», «Возвышенным», «Патриархом», «Магом», «Иерофантом», и кем угодно иным.

Относительно этой особенности египетских уставов не раз острили множество серьезных авторов, которые с масонством каким-либо образом пересекались.

Поскольку титулы звучат весьма громко, но никакие обязательства на «посвященного» при этом не налагаются (помимо денежных взносов, которые собираются, кстати, и за каждое из многочисленных посвящений), то тщеславие, итак привлекшее многих к таковым «многомудрым» уставам с «древнейшей» линией преемственности, со временем только лишь усиливается. Заняться в таковых египетских уставах, разумеется, нечем, поскольку в них никто не станет изучать ни Оккультные Науки, ни Каббалистическое учение. Никто не станет заниматься ни Духовной, ни лабораторной Алхимией, ни Мистическими, ни Теургическими практиками. Просто потому, что всего этого нет ни в одном из созданных, из тщеславия, алчности и желания властвовать, египетских уставах. Все эти сведения не хранятся ни в каких тайных архивах, не изучаются, даже из открытых источников, какими-либо «Великими Магами», «Иерофантами Нильского Крокодила» и «Возвышенными Служителями Ибисового Клюва». Но тщеславие, переданное всеми этими титулами, разумеется, необходимо как-то реализовывать. И реализовывается оно, в первую очередь, в «наставлениях» «младшим» братьям и сестрам, более всего в том, что им надобно слушаться в каждом своем шаге различных «Возвышенных Иерофантов Гор» и «Сияющих Князей Бездн».

Однако стоит ли «возвышенных» участников подобных египетских уставов обвинять в их нравственном падении? В конце концов, египетская тематика, которую используют они в своих церемониях, молясь Исиде и Осирису, призывая в себя индуистскую жаждущую крови богиню Кали, более, чем располагает к абсолютному развращению, истлению и погибели человеческой души.

В Книге Левит, глава 18, Бог Единый и Истинный осуждает дела язычников египтян и языческих же народов Ханаана, предостерегая Израиль: «По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите». (Лев. 18:3)

Далее же Бог говорит Израилю через Моисея, каким именно грехам, имеющимся у египтян и язычникам Ханаана в обыкновении, запрещено им приобщаться:

Цитата

Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. <…>
И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. (Лев. 18:6-9; 18:20-23)


Хороша же «египетская преемственность» у Мемфиса-Мицраима. Языческий, идолопоклонский этот устав, конечно же, привлек к себе силы разрушительные, богов, уже давно отживших свой век, и которых все Пророки, все Апостолы и Святые называли падшими духами, духами злобы поднебесной, управляет которыми мироправитель тьмы века сего, князь, господствующий в воздухе, - то есть, никто иной, как дьявол. Как сказано было Климентом Александрийским в его «Увещевании к язычникам»: «Боги – это умершие люди и демоны».

Святые мученики и великомученики погибали за то, что отказывались поклоняться языческим богам, не желали совершать подношения идолам, зато от молитвы их, а также и других Святых, Апостолов, учеников Христовых, разрушались языческих храмы и идолы, целые народы обращались в христианскую веру, видя свершаемые ими Именем Господним чудеса, а сами языческие «боги» неоднократно, осененные крестным знамением, раскрывали истинную свою демоническую природу, поскольку не могли более скрываться под маской «божественности» и «величия».

В ложах же устава Мемфиса-Мицраима египетские, и другие языческие боги призываются во время ритуальных церемоний, в молитвах, которые следует человеку богобоязненному обращать только лишь к Богу Единому и Истинному. Посему устав сей занимается демонолатрией, и лишь под внушением сих разрушительных сил, коии призывают участники его, берут они себе самовозвеличивающие титулы и лгут, словно бы кому-либо из них может быть интересна духовная работа. На деле же, все это делают они лишь с той целью, чтобы привлекать к себе новых людей, которые так же вынуждены будут заниматься этой мерзостной демонолатрией.

Сам ритуал «посвящения» в первую степень (степень Ученика) Мемфиса-Мицраима включает в себя подписание с этим уставом договора кровью, который тут же сжигается, чтобы закрепить действие этой клятвы. Таковое действо могло быть вдохновлено в основателях устава разве что легендами о подписании договора с дьяволом, описанным, например, в одном из наиболее известных в мире произведений Иоганна Гёте «Фауст».:

Цитата

Что ж ты в итоге хочешь? Рассуди,
Пером, резцом иль грифелем, какими
Чертами, где мне нацарапать имя?
На камне? На бумаге? На меди?

Мефистофель

Зачем ты горячишься? Не дури.
Листка довольно. Вот он наготове.
Изволь тут расписаться каплей крови.

Фауст

Вот вздор! Но будь по-твоему: бери.
Какие-то ходульные условья!

Мефистофель

Кровь, надо знать, совсем особый сок.

Фауст

Увы, тебя я не надую.
Я - твой, тебе принадлежу <…>


Этот мотив мог бы показаться просто романтической бредью, однако составители этого ритуала посвящения определенно преследовали вполне определенные цели, а именно, - подчинение воли человека «тайному духу братства», или, как он называется, без всяческих обиняков, в ходе этого ритуала «посвящения» - эгрегору устава Мемфиса-Мицраима. Во время этого ритуала «посвящения» кандидату дают выпить напиток, который должен полностью разложить его предыдущую личность, и воля его будет замещена эгрегором Мемфиса-Мицраима.

Перед тем же, как дать кандидату (кандидату на управление им неким эгрегором общества, имеющего демонопоклонническую природу) сей напиток, с него берут обязательство, что он не станет рассказывать о «тайнах» этого «посвящения» не только своим близким и родственникам, но также и своему исповеднику. Совершенно понятно намерение составителей ритуала: каждый, кто склоняет человека к прегрешению, не захочет, чтобы его злое дело раскрылось человеку, который посредством отпущения грехов сможет разорвать порочную связь.

В завершении же сего ритуала «посвящения» кандидату дается другой напиток, со словами о том, что теперь он будет одержим эгрегором Мемфис-Мицраима, и наполняющими его сущностями.

О каких сущностях здесь может идти речь? Совершенно ясно, что именно о тех, которым молятся члены Мемфиса-Мицраима: это те самые «боги», которых Климент Александрийский называл «кровожадными бесами», «умершими людьми и демонами».

А следует к сему присовокупить лишь то, что устав этот, весьма охочий до власти и привлечения к себе новых людей, претендует так же и на поглощение внутрь себя одной из ветвей Мартинистского Ордена. Однако в узурпированной этой ветви в России никогда не проводились, и не будут проводиться, никакие собрания, на которых проводились бы духовные работы, на которых обсуждались бы духовные темы. Мартинистская Ложа нужна им лишь затем, чтобы, ставя непременное обязательство перед кандидатами вступать в ложу Мемфиса-Мицраима, привлекать в нее все больше и больше новых людей.

Ну и, конечно же, это абсурд, чтобы люди, молящиеся демонам, жаловали бы Христианский Мистицизм и Теургию, которые являются столпами самой Мартинистской Традиции.

Идеи о сближении Мартинизма с масонством высказывал и пытался претворить еще Тедер (Шарль Детре), наследовавший Папюсом в управлении Мартинистским Орденом. Именно этот поступок привел к первому расколу в Мартинистском Ордене, поскольку все здравомыслящие мартинисты, следуя за Луи-Клодом де Сен-Мартеном в этой позиции, не хотели поглощения мартинизма теми тщеславными охотниками до «высших степеней», которые используют Мартинизм в своих, сугубо утилитарных целях.

Итог сему мы подведем словами из главы первой Послания к римлянам Святого Апостола Павла:

Цитата

«Они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам и четвероногим, и пресмыкающимся, – то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили свои тела; они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари, вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим. 1:21-25).

«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#2 Пользователь офлайн   Resurgam Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 08 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Август 2012 - 13:41

Цитата

«Возвышенный Титан Кавказа»
:bred:
Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.

#3 Пользователь офлайн   Resurgam Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 08 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Август 2012 - 14:05

Спасибо, уважаемый Eric за столь подробную и полезную статью. Думаю, что всякий, прочитавший сие, теперь задумается о судьбе всяческих околомасонских маргинальных конгломератах. От себя же хочу добавить, что коль скоро речь зашла о, к сожалению, действующих "подвалах", прискорбно, что некоторые люди, влекомые в сии общества действительным Желанием, оказываются задушенными в буквальном смысле этого слова и египетское мракобесие приобретает новых последователей. Им же остается пожелать лишь столько благоразумия, сколь напыщенности и извращенности у этих "гордых титанов Кавказа" и "славных рыцарей фаллоса". :KidRock_07:
Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.

#4 Пользователь офлайн   peripatetic philosopher Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 Октябрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Мистицизм, философия, оккультные науки, теология

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 18:10

Отличная статья.
Есть ещё небольшая, но очень занимательная работа по этой организации http://www.segodnia.ru/content/12790

#5 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 20 Март 2014 - 12:41

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.

#6 Пользователь офлайн   Александр Гаврилин (GTAB) Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Март 2014 - 17:03

А у меня встречный вопрос к вам, Alexander, из ваших слов следует, что мартинизм и РПЦ не совмещаются? В то время как мне известно, что, согласно нынешним уложениям большинства мартинистских орденов (ландмарки), эти вещи не только не отделены, но даже очень подходящие друг другу. У меня лично вызывает чувство признания и глубоко уважения работы православного Мартиниста из Греции Диметриуса Полихрониса, насколько мне также известно, он полноценный член ГПЦ (Греческой Православной).
Я ставлю тебя в центре мира, чтобы оттуда тебе было удобнее обозревать все, что есть в мире. Я не сделал тебя ни небесным, ни земным, ни смертным, ни бессмертным, чтобы ты сам, свободный и славный мастер, сформировал себя в образе, который ты предпочтешь... О высшее и восхитительное счастье человека, которому дано владеть тем, чем пожелает и быть тем, чем хочет!
_____
Пико делла Мирандола

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Март 2014 - 17:41

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 12:41) писал:

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.


Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .
Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.

Гениальный у вас "мартинизм". Не пробовали на досуге назвать это как-то по другому? Так честнее было бы - анальные инициации жезлом гермеса по мотивам грибного трипа в очередной никем не признанный Мемфис-Мицраим. Зачем пытаться играть на поле, которое явно и изначально на 100% Христианское?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 20 Март 2014 - 17:59

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

#9 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 20 Март 2014 - 18:20

Цитата

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.


Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.


при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?









#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Март 2014 - 18:25

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 17:59) писал:

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!


1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия. Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного. Мартинизм и идололатрия - не совместимы.

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви. С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Март 2014 - 18:33

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 18:20) писал:

Цитата

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.


Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.


при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?


Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#12 Пользователь офлайн   Valery_Sedova Иконка

  • Новичок
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 14 Март 14
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 Март 2014 - 18:54

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 12:41) писал:

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.


А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств. Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции. Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

#13 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 21 Март 2014 - 02:03

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 17:59) писал:

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!

Цитата

1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.


Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею.

Цитата

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия.


Вопрос:что в Евангелии подразумевается под язычеством? Те великие мистерии, которые были явлены различным народам довоплощения в Иисусе Логоса или то, что со временем выродилось в грубоеидолопоклонство и примитивное колдовство? Язычество - это термин весьмаусловный. Для иудея язычниками являются христиане и мусульмане. Для христианязычники - это мусульмане, а все иудеи по утверждению многиххристиан - ещё хуже язычников. Для мусульман - христиане и иудеи - хотьи "люди писания", но отношение к ним зачастую такое же, как и кязычникам. И представители всех трёх авраамистических конфессий называют"языческими" все не авраамистические. А как тогда быть с сикхами, свайшнавами, с зоорастрийцами и с монотеистическими религиями, которые,хоть и произошли не от Авраама, но всё равно исповедуют веру в Единого Бога?Далее: почему Вы считаете, что только четыре канонических Евангелия, прошедшихк тому же прошедших неоднократную человеческую правку являются единственноистинными? Тогда, какое для Вас направление в современном Христианстве являетсясамым истинным? Православие, Католицизм или Протестантизм (кстати, основатели мартинизма принадлежали к Католической Церкви)? а можетбыть истина на стороне средневековых катаров и богомилов? или маркионитов?или манихеев? а может ариане были правы? или несториане?

Цитата

Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!


Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано.

Цитата

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.


Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше.

Цитата

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного.


К чему тогдаиспользовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Выкатегорически отвергаете?

Цитата

Мартинизм и идололатрия - не совместимы.


Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон. Это впоследствии мистерии Египта выродились и приобрели низменный характер, как и многие другие религии, явленные человечеству до воплощения Логоса. Но если вы считаете религию Осириса и Исиды изначально демоническими, то зачем же Вы используете её символы, хотя бы как метафоры?

Цитата

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви.


Верно. и вместе с тем были преданы анафеме на Пятом Вселенском соборе. Вместе с оригенизм.

Цитата

С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.


Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину.

Цитата

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.


Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.

Цитата

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?


Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.

#14 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 21 Март 2014 - 02:24

Просмотр сообщенияValery_Sedova (20 Март 2014 - 18:54) писал:

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 12:41) писал:

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.


А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств.


Таро Папюса тоже называется "Таро Тота или Гермеса". А Кроули это название просто присвоил. видел я его таро, нарисованное Фридой Харрис... перед Таро Папюса резко проигрывает, особенно в художественном плане.

Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции.

Если Вы считаете Изиду изначально демонической богиней и идолом, а не одним из проявлений Единого Бога, то зачем в качестве метафоры использовать Её имя?

Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

Очень многие религиозно-эзотерические системы, явленные человечеству до воплощения Христа были монотеистичны. Если в них и присутствовало почитание изображений Бога в различных различных своих проявлениях, то это не было идолопоклонством, так как честь воздавалась не изображениям, а Богу, в различных Его проявлениях. И лишь в последствии многие из дохристианских религий деградировали до идолопоклонства и чёрной магии, и Египет не исключение. Тогда явился Христос, что бы вновь явить людям славу Единого Бога.

#15 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 21 Март 2014 - 02:29

Просмотр сообщенияEleazar א† (20 Март 2014 - 18:33) писал:

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 18:20) писал:

Цитата

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.


Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.


при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?


Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.


Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы?

#16 Пользователь офлайн   Alexander Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 21 Март 2014 - 02:40

Просмотр сообщенияAlexander (21 Март 2014 - 02:24) писал:

Просмотр сообщенияValery_Sedova (20 Март 2014 - 18:54) писал:

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 12:41) писал:

Вопрос автору статьи: если он, будучи мартинистом, отрицательно относится к религии Древнего Египта и к религиям других народов до Христа, то зачем тогда "Таро Тота", "Покрывало Изиды", "жезл Гермеса"? зачем нужна философия "язычников" Пифагора, Платона и прочих мыслителей древности? С такими резкими "антиязыческими" позициями место не в мартинизме, а в рядах РПЦ.


А вам не кажется, что вы изначально путаете понятия? Таро Тота - отмороженная и изнасилованная,бредовая идея А. Кроули, который на свое усмотрение переделал изначальную двойственную традицию девиантой и архетипической системы, на свое усмотрение, приписав сюда аллегорический смысл древних мифических божеств.

Таро Папюса тоже называется "Таро Тота или Гермеса". А Кроули это название просто присвоил. видел я его таро, нарисованное Фридой Харрис... перед Таро Папюса резко проигрывает, особенно в художественном плане.

Идем дальше, Покрывало Изиды - уже греческая аллегория понятия "мистика" и всего эзотерического плана, на уровне бытия. Метафоричность выражения, и уж более не претендует на истину в последней инстанции.

Если Вы считаете Изиду изначально демонической богиней и идолом, а не одним из проявлений Единого Бога, то зачем в качестве метафоры использовать Её имя?

Если вами изначально была неправильно понята сама суть и философия мартинизма, которая в первую же очередь подразумевает монотеизм, то поберегитесь ложных выводов и суждений, не вникая в саму суть вопроса, и не выставляя себя дилетантом.

Очень многие религиозно-эзотерические системы, явленные человечеству до воплощения Христа были монотеистичны. Если в них и присутствовало почитание изображений Бога в различных различных своих проявлениях, то это не было идолопоклонством, так как честь воздавалась не изображениям, а Богу, в различных Его проявлениях. И лишь в последствии многие из дохристианских религий деградировали до идолопоклонства и чёрной магии, и Египет не исключение. Тогда явился Христос, что бы вновь явить людям славу Единого Бога.


Но полностью отвергать или считать демоническим духовный опыт человечества, который был явлен ему до Христа - это значит отвергать философию Сократа, Платона, Аристотеля, Пифагора; это значит отвергать Теургию и Каббалу и стать на позиции откровенного черносотенства.

#17 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Март 2014 - 03:38

Просмотр сообщенияAlexander (21 Март 2014 - 02:03) писал:

Цитата

Мартинизм - это эзотерическое христианство, а эзотерическое христианство совмещается с любой Светлой религией, которая ведёт к Богу, в том числе и с Православием. Эзотерическое христианство не может быть терпимо к дьявольским, тёмным религиям. Но вместе с тем эзотерическое христианство не совместимо с религиозной нетерпимостью, которое имеет место в данной статье и которое, к глубочайшему сожалению, с давних времён охватило Церковь. Ещё раз спрашиваю: если стоять позициях нетерпимости ко всем дохристианским традициям, то зачем тогда таро Тота? Тот же ведь языческий бог! Зачем такие именования, как "Покрывало Изиды"? Зачем нужна философия Платона и Пифагора? а название мартинистской ложи "Новая Гиперборея"? имеет явно древнегреческие, языческие корни!


1. Нет никакого таро Тота. Таро Тота - выдумка 19 века. Мартинизм начался раньше, чем 19 век, и выдумками не занимается.

Я имел введу Таро Папюса, а не Таро Кроули, укоторого одноимённое название. Ни к Отошникам ни к Мемфис-мицраимщикам яотношения никакого не имею.


Это не таро Тота, колода Папюса - так называемое "цыганское" Таро.

Цитата

2. Нетерпимость к язычеству вполне является частью Евангелия.

Вопрос:что в Евангелии подразумевается под язычеством? Те великие мистерии, которые были явлены различным народам довоплощения в Иисусе Логоса или то, что со временем выродилось в грубоеидолопоклонство и примитивное колдовство? Язычество - это термин весьмаусловный.


Политеизм и идололатрия не являются ни великими, ни мистериями. Что имеется ввиду в Евангелии под язычеством совершенно ясно и четко сказано: многобожие, и уклонение от вполне ясно сказанного: “Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни” (Иоанн.8:12).

Цитата

Для иудея язычниками являются христиане и мусульмане. Для христианязычники - это мусульмане, а все иудеи по утверждению многиххристиан - ещё хуже язычников. Для мусульман - христиане и иудеи - хотьи "люди писания", но отношение к ним зачастую такое же, как и кязычникам. И представители всех трёх авраамистических конфессий называют"языческими" все не авраамистические.


Какая мне разница до мнения иудея? про иудеев, не принявших Христа тоже вполне ясно есть в Апокалипсисе Иоанна Богослова:

"И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."- Откровение, глава 2, стихи 8-10

И до мусульман мне дела нет. Откровенное передергивание в Коране истории из Ветхого Завета для меня смешно. нелепо, и не представляет интереса.

Цитата

А как тогда быть с сикхами, свайшнавами, с зоорастрийцами и с монотеистическими религиями, которые,хоть и произошли не от Авраама, но всё равно исповедуют веру в Единого Бога?


Никак. Собой заниматься, и не лезть в чужие религии и культуры.

Цитата

Далее: почему Вы считаете, что только четыре канонических Евангелия, прошедшихк тому же прошедших неоднократную человеческую правку являются единственноистинными?


Не порите чушь про якобы неоднократную правку Евангелий канонических. Это лженаучное утверждение, оснований которому нет, напротив, есть текстуальные анализы, сохранившиеся памятники, косвенные свидетельства с цитатами и упоминаниями, и о ужас - даже построчные комментарии 3-4 веков на все четыре Евангелия. Переправлять такую тонну литературы неоднократно, в условиях отсутствия печатных станков и непрерывного политического кризиса и войн, в которых пребывали обе части Римской Империи, и впоследствии образовавшиеся на территории Западной РИ варварские королевства не просто затруднительно, а является чудом. Если Отцы Церкви смогли это осуществить, значит они великие маги, и сделали это не зря. Посему, вполне буду доверять каноническим Евангелиям, даже если допущу хоть в какой-то мере правдивость вашего абсурдного утверждения.

Впрочем, я отошел в лирику, а по сути - сказали "а" - говорите "б": предоставьте ссылки на научные работы, анализы текста, исследования (филологические, археологические) опубликованные в реферируемых научных изданиях за авторством ученых-специалистов в данной области, с научной степенью не ниже кандидата наук. Если не можете предоставить доказательств - будьте добры свое высказывание признать заблуждением.

Цитата

Тогда, какое для Вас направление в современном Христианстве являетсясамым истинным? Православие, Католицизм или Протестантизм (кстати, основатели мартинизма принадлежали к Католической Церкви)? а можетбыть истина на стороне средневековых катаров и богомилов? или маркионитов?или манихеев? а может ариане были правы? или несториане?


1. Лично для меня бесспорно истинным является Православие. Впрочем, я довольно терпим к католикам, и даже к дохалкидонским Православным Церквям.
2. Такого целостного течения как "протестантизм" в Христианстве по факту просто нет. Есть множество разных сект, несогласных друг с другом и со всеми вокруг во всем. Среди них есть явно безумные секты, деструктивные и вредные, есть умеренные, последователи которых вполне адекватны. Ввиду этого на ваш вопрос я ответить не могу, потому что все зависит от конкретной протестантской секты.
3. Все бунтари, противившиеся решениям Великих Посвященных, выносивших Соборное суждение о тех или иных вещах на Вселенских Соборах правыми быть не могут.
4. Ни Луи Клод де Сен-Мартен, ни Мартинес де Паскуалли не были ярыми последователями католицизма. Сен-Мартен вообще отказывался признавать католический церковный институт. При этом его философия и взгляды вполне укладываются в Православное исповедание Христианство, во многом даже больше и чаще, чем в католическое. Учите матчасть, в общем, прежде чем разговаривать про мартинизм. если вы прочитали несколько отвратительных переводов коммерческих книг Папюса, в довольно дрянном переводе Трояновского, сделанных еще до революции, это вас вовсе не делает ни экспертом в данной области, ни вообще человеком, способным что-то рассуждать о Мартинизме - где правильно, а где не правильно. Ссылаясь на высказывание доктора Папюса, обращу его слова к вам: "те кто не могут представить патент о своем посвящении, вообще не должны судить о вещах оккультных".

Цитата

Цитата

Нельзя двум господам работать. Нельзя быть язычником и Христианином. С самого начала древней Церкви, с самого начала Христианства с язычеством не было никакого компромисса, изучайте историю Церкви. Короче, - Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!


Аправославный батюшка, католический священник или протестанский пастор,стоящие на тех же позициях, что и Вы скажут: Каббала с Христианством -несовместимы! Якоб Бёме, Эмануэль Сведенборг, Корнелиус Агриппа были еретиками,отступниками от истины Христовой, а Папюс - это вообще колдун. и всех надопредать анафеме. Сколько раз приходилось слышать это, особенно от правосланых. А уж мартинизм для них и тем более масонство - как красная тряпка для быка. И по своему они будут правы. Или практикуйте каббалу и теургию или стойте на догматических позициях. Третьего не дано.


Лично знаю ряд священников и епископов православной церкви более чем терпимо относящихся и к каббале, и к масонству, и к мартинизму, и к теургии. Лично знаю священников и епископов, практикующих теургию, и занимающихся Христианской Каббалой. Лично общался со старцем с Афона, исихастом, который все чем я занимаюсь сам рассказал мне еще до того, как я открыл рот, и более того, рассказал другие вещи, которых не мог обо мне знать, относящиеся к личной жизни, и благословил продолжать заниматься этим и далее.

Поэтому, свой черно-белый мир, свое узкое догматическое представление о Православии - оставьте при себе.

Цитата

Цитата

3. Пока что я вижу только вашу нетерпимость к Христианству, такому, какое оно есть. Если вы такой терпимый - принимайте и Христианство с его нетерпимостью к язычеству.


Я - Христьянин. Христистианство христианству - рознь. А что в Евангелие понимается под язычеством я писал выше.


Вы слово "Христианин" научитесь пожалуйста, писать правильно. иначе это выглядит как издевательство - заявляете себя Христианином, и при этом умудряетесь написать это почетное звание с ошибкой уровня неграмотной деревни.

Цитата

Цитата

4. Покрывало Изиды - красивая символическая метафора, которой никто не придает в Мартинизме значения религиозного.


К чему тогда использовать метафоры, которые имеют отношения к традиции, которую Вы категорически отвергаете?


Метафоры внеконфессиональны. Почему вы используете алфавит, разработанный по мотивам алфавита, составленного вполне себе догматическими такими дядями, Святыми Православной Церкви Кириллом и Мефодием? Кстати, жесткими противниками язычества. Учите древнеегипетские иероглифы, и пишите на них, а продукт Православной Цивилизации, пожалуйста, оставьте тогда в покое.

Цитата

Цитата

Мартинизм и идололатрия - не совместимы.


Изначально Мистерии Осириса и Исиды не имели отношения к идолопоклонству. Они вели к познанию Единого Бога. Назвать их "идолопоклонством", это всё равно, что прировнять к идолопоклонству почитание икон.


Вы чего опять чушь мелете? Вы хоть догмат об иконопочитании видели в глаза? Прочитайте, как Отцы Церкви обосновывают иконопочитание, а потом сравнивайте.

Цитата

Это впоследствии мистерии Египта выродились и приобрели низменный характер, как и многие другие религии, явленные человечеству до воплощения Логоса. Но если вы считаете религию Осириса и Исиды изначально демоническими, то зачем же Вы используете её символы, хотя бы как метафоры?


Какое-то время, другим народам. с которыми Бог не заключал Завета, вполне могли через некоторые их верования и символы являться разные ангелы и архангелы, я этого не отрицаю - но только не Бог, а ангелы и архангелы. Что-то могло даже предзнаменовывать собой таинства Нового Завета, как в Ветхом Завете много предзнаменований и пророчеств. Но когда Завет был исполнен, и начался Завет Новый - необходимость в этих культах отпала, и это вполне подтверждается тем, что Сам Господь Бог позволил всем этим ветхим предзнаменованиям исчезнуть с лица земли. Все те формы, через которые когда-то могли проявляться благие ангелы и архангелы - стали не востребованы, поскольку в Новом Завете, ваша любимая и прсловутая "Завеса Исиды" оказалась снятой. Формы оказались не востребованы, и оставлены благими духами. Само собой разумеется, что свято место пусто не бывает, и через эти формы теперь действуют далеко не благие духи. Вполне закономерный процесс, приводящий в недоумение профанов, и очевидный для посвященных.

Цитата

5. Философия Платона и Пифагора вполне много, часто, регулярно использовалась Отцами Восточной Православной Церкви.


Цитата

Верно. и вместе с тем были преданы анафеме на Пятом Вселенском соборе. Вместе с оригенизм.


Даете ссылку на Википедию - впредь утруждайтесь перед этим прочесть все что там написано, хорошо? Чтобы не встречалось в тексте места, до которого вы не дочитали:

"Но важнейшим положительным результатом собора стало осуждение платонизма как истока ересей последователей Оригена и идеализма в целом как противоречащего Православию и подтверждение материализма Святых Отцов, что впоследствии помогло Григорию Паламе сформулировать современное философское учение исихазма - христианский материализм. Осуждение платонизма Собором можно рассматривать и как осуждение Православием тоталитарных идей ряда сочинений Платона и тоталитаризма в целом."

Мартинизм не является разновидностью тоталитаризма. И не будет являться.
Автономный Суверенный Древний Орден Мартинистов-Мартинезистов соблюдает все законы Российской Федерации, не противоречит им, и призывает к этому всех посвященных в него. Любые виды экстремизма, тоталитаризма, национализма и фашизма Орден считает недопустимыми. Вслед за Отцами Церкви, осудившими эти идеи на Втором Константинопольском Соборе, сиречь - Пятом Вселенском.

Вы что-то имеете против законов Российской Федерации? Тогда, наверное, вам стоит покинуть форум. Если нет, то не обвиняйте Вселенский Собор, участники которого отмечены множеством глубоких теологических трудов, и понимающих в тех или других аспектах мистицизма уж поболе вашего.

Цитата

Цитата

С поправкой на то, что во времена этих философов была явлена не вся Истина, не свершилось Таинство воплощения Логоса в физическом мире. В этом ключе все это вполне нормально вписывается в Традицию Мартинизма и Ландмарки.

Да, до воплощения Христа Истина была явлена в других, более ранних религиозных системах. Но большинство из них со временем деградировали и настало время явления Логоса. Но и в наше время Господь не лишает Своей милости последователей других монотеистических религий, живущих по Божьим заповедям и даёт им познать Истину.


Вы можете сколько вам угодно повторять последнее предложение вами написанное, и сейчас мной процитированное как мантру, но от этого оно не станет истинным ни на йоту. Мне странно наблюдать человека, который решает за Бога, кому Бог что дает. Я знаю из Евангелий, что вы не правы. Знаю это также основываясь на личном опыте, и на истории Православия (не какой-то одной из Поместных Церквей, а именно Православия). Знаю, что Истина явлена во Христе, и другого Спасителя, Искупителя и Исправителя нет, о чем Он Сам много раз повторяет в Евангелии, предостерегая от заблуждений, подобных вашему. Любой сейчас может принять Христа, стать верным Христианином. Если человек это не делает - это его личный выбор погибели.

Цитата

Цитата

6. Название мартинистской Ложи не обязано являться догматом, в который все мартинисты веруют и исповедуют. Мартинисты вольны использовать аллегории, которые воспринимают чисто символически. Если вы не склонны к абстрактному мышлению, то на мой взгляд ваш интерес к эзотерике и мистицизму преждевременен.


Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично.


Еще раз: перестаньте использовать кириллицу. Пользуйтесь египетскими иероглифами. Или переходите на эсперанто, если вы такой универсал, если вы такой "гражданин мира". А мы будем пользоваться тем, чем считаем нужным, потому что не профанного ума дела, что и как используется посвященными, в каком контексте, и используется ли вообще :)

Цитата

Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.


Процитирую вам то что уже писал по этому вопросу второй раз, если мне придется третий раз это сделать, я сочту вас:
1) Интернет-троллем
2) Человеком не способным понять написанное в четырех предложениях.
Вне зависимости от того, что я сочту, я ограничу ваш доступ к данному ресурсу, потому что право слово - у меня есть более интересные занятия, чем спорить с профаном, не способным прочитать один абзац. Собственно, цитата:

"Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве."

Удосужтесь прочесть биографии Папюса, чтобы не фантазировать тот невежественный мусор, который вы постите уже в который раз на наш форум.

Цитата

Цитата

7. Объясните мне, почему вы игнорируете отношение основателя Мартинизма - Луи Клода де Сен-Мартена к Египту? Вам неудобен этот вопрос? Вы не знаете что на это ответить? Или пишите на эмоциях?


Под "Крокодилом" Луи Клод де Сен-Мартен прежде всего имел введу чёрный культ Себека или Сета, символом которого он являлся. А так же ту часть Египетской религии, которая деградировала. К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.


Вам лично Луи Клод де Сен-Мартен это сказал, да? :)
Ваше заявление невежественно и абсурдно. В квазиегипетской системе Калиостро, которую на острие своей критики разместил Сен-Мартен, не было никакого Себека, там был вполне себе стандартный набор египетских идолов - Осирисы, Исиды, Ра, Амон, и т.д.

Теперь про вот эту часть вашего удивительного по высоте полета фантазии абзаца:

Цитата

К сожалению, Православие и Католицизм то же периодически скатывались к идолопоклонству, из-за чего и возник Протестантизм.


Можно мне, глупому и недалекому узнать, когда это из-за какой-то деградации Православия возник Протестантизм? И где он возник? В Москве, или в славном городе Рязани? А может в Ярославле? В господине Великом Новгороде? В Киеве - матери городов русских? Может в Пскове, весьма близком вам городе? Или, быть может, в находящемся под турецким игом Константинополе? А может в Афинах? Я вот по глупости по своей, по недалекости, впервые сталкиваюсь с такой уникальной, очень ценной для меня (да и для всего мира) информацией о протестантизме: очень мне теперь интересно, где же и в каких Православных городах и весях возник протестантизм? Просветите меня, не оставляйте в невежестве. пусть свет того диванного рассуждения, кое ведете вы со своего безусловно духовного, и совершенно точно - мистериального дивана, коснется моего непросвещенного разума: раскройте мне таинство происхождения протестантизма из Православия.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#18 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Март 2014 - 04:10

Просмотр сообщенияAlexander (21 Март 2014 - 02:29) писал:

Просмотр сообщенияEleazar א† (20 Март 2014 - 18:33) писал:

Просмотр сообщенияAlexander (20 Март 2014 - 18:20) писал:

Цитата

Понятно. Луи Клод де Сен-Мартен тоже не мартинист - «Книга "Крокодил, или война добра и зла" Луи-Клода де Сен-Мартена», — Серж Кайе .

То, что религия Древнего Египта со временем деградировала и выродилась в идолопоклонство и чёрную магию - это никто не отрицает. Но это не означает, что она была изначально таковая.


Только поехавшие гностики, балующиеся анальной инициацией, и дружащие с сатанистами из ОТО, а вместе с ними такие же тронутые нью-эйджеры, обчитавшиеся всяких кибалионов и прочих сказок про таро тота из якобы Египта, и жезлы Гермесов - мартинисты, а основатели учения примазались просто.


при чём тут "анальнльная иницация" и прочие всякие извращенцы? при чём тут нью-эйджеры? Таро Папюса, доктор Жерара Анкосс был одним из руководителей Мартинизма. Папюс придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Древний Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В книге «Предсказательное Таро» Папюс называет Исиду — богиней Истины, называет святилище на аркане II её храмом, женщину на аркане III «Изидой Уранией» («Небесной»), и скипетр на аркане IV «скипетром Исиды». Это достаточно?


Этого более чем недостаточно. Мало ли что писал Папюс, при всем уважении. Степень его посвящения ничем не отличалась от, скажем, моей. В Мартинизме есть три авторитета - Дом Мартинес де Паскуалли, Луи Клод де Сен-Мартен, Жан-Батист Виллермоз. Папюс был неплохим собирателем степеней, посвящений, обществ, и организатором, но в течении своей жизни несколько раз менял вектор своего мировоззрения. В начале своего пути он увлекался "теософией" такой известной мошенницы, как Елена Петровна Блаватская. потом увлекся Египетскими и околоегипетскими мифами. Но в более зрелом возрасте Папюс, под руководством Метра Филиппа Низье остановился на Христианстве.

К собранным Папюсом мифам, сказкам и легендам относительно происхождения Таро относиться нужно именно как к мифам, сказкам и легендам. Тоже самое касается Египта и Атлантиды. Все эти теории псевдонаучны, и являются выдумками. Кому-то они могут нравиться, кому-то нет. Кто-то может пользоваться ими как метафорами и аллегориями. Но вот это откровенное безумие и мракобесие лженаучное - веруйте в Таро Тота, в Атлантиду, и во все то, что в коммерческих целях публиковал Папюс - это не мартинизм. Это худший догматизм из всех тех, которые я мог слышать и видеть. Никакие иезуиты и инквизиторы не сравнятся с вами в пучине фанатизма.


Если Папюс для Вас такой сомнительный авторитет - зачем тогда называть его именем колледж и публиковать его работы?


Потому что доктор Папюс не является для меня кумиром, и вообще не является для Мартинистов кумиром, и вообще у Мартинистов нет кумиров, потому что сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

В вопросах о том, что является окончательной мировоззренческой позицией человека следует на его зрелые труды. Элифас Леви, он же аббат Альфонс Луи Констан - в молодости симпатизировал идеям анархизма и социализма, писал статьи на эти темы, и даже сидел два срока в тюрьме, за участие в революционной и экстремистской деятельности. А потом занялся оккультизмом, и когда касался вопросов политики, очень жестко высмеивал в том числе и свои прежние взгляды, и вообще лозунг великой французской революции. Что вы предлагаете делать в этой ситуации? Что возвести в ранг непререкаемого догмата из написанного аббатом Констаном - следование анархизму, или тот жесткий консерватизм, который проповедуется в его более зрелых и поздних работах? Риторический вопрос.

Вообще, само то, что вы недоумеваете от того, что люди спокойно относящиеся к одному из деятелей Мартинизма публикуют его статьи и работы, и при этом не фанатеют от каждой литеры выведенной пером этого деятеля - выдает в вас человека не умеющего работать с литературными источниками. Я конечно, понимаю, что вы не так давно ознакомились с трудами Папюса, и они вас тронули за душу, вдохновили и воодушевили, и в порыве этого восторга, на этой, в общем, позитивной эмоции - вы готовы преклоняться перед любым тезисом столь полюбившегося вам доктора Папюса. Вполне понятно так же и то, что вы очень остро реагируете на все те замечания, которые противоречат тому идеалистическому образу, что создан в вашем воображении, относительно доктора Папюса. Понимаю также ваше общее эмоциональное состояние, котором вы не способны понять - как можно относиться с уважением к одному из деятелей Ордена Мартинистов, и при этом критиковать его ранние работы, быть несогласным с ним в каких-то его заявлениях и тезисах, и вообще не считать его окончательным авторитетом в вопросах Мартинизма. Именно поэтому я вполне спокойно отношусь, и продолжу спокойно относится к вашим нелепым попыткам поучить меня Мартинизму. Думаю, эта ситуация позабавит очень многих, и ради того, чтобы так и было я продолжу принимать в ней участие по силам и по времени.

Хочу заметить, что Орден, к которому я принадлежу, именуется Автономным и Сувереным Древним Орденом Мартинистов-Мартинезистов. Слово "Древний" в наименовании указывает на отсылку именно к тому, что называется на французском языке "Martinisme Antique". Данным термином маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент именно на "Древнем" Мартинизме - т.е. восходящем именно к Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу, то есть к Мартинизму и Мартинезизму 18-ого века, изначальному Мартинизму как таковому. Древний Мартинизм, во французской терминологии "Martinisme Antique" противопоставляется в некотором смысле тому, что во Франции называется "Martinisme Moderne", то есть "Современный Мартинизм", или "модернизированный мартинизм". Martinisme Moderne - термин, которым маркируются те Мартинистские Ордена, которые делают акцент на тех, либо других идеях Папюса, очень в малой мере обращаясь к истокам Традиции - т.е. к трем основателям - Мартинесу де Паскуалли, Луи Клоду де Сен-Мартену, и Жану Батисту Виллермозу; в общем на тех организациях. которые большую часть своих наставлений базируют на том, что выросло рядом с Мартинизмом в конце 19-ого века и в начале 20-ого. Впрочем, жесткого антагонизма между этими течениями нет, в той или иной мере сторонники обоих подходов вполне себе мирно уживаются в пределах одного Мартинисткого Ордена. Просто потому, что никто не возводит коммерческие книги Папюса в абсолют. Да и труды Сен-Мартена не являются абсолютными, хотя они и являются основополагающими в векторе философии Мартинизма, и в вопросах того, что выходит за рамки Мартинизма.

В силу данных обстоятельств навязать мне доктора Папюса как окончательный и неоспоримый источник по Мартинизму занятие пустое, неблагодарное, со стороны выглядящее уморительным. Я люблю смотреть на дискуссии, в которых участвую, со стороны. Впрочем, навязать действительному мартинисту кого-либо в окончательный и бесповоротный авторитет по духовным вопросам - дело пустое и неблагодарное, поскольку в Мартинизме нет, не было и не будет культа личности, а любой посвященный просто посмеется над невежеством профана, пытающегося апеллировать к чьим-то мнениям, выходящим за пределы Ландмарок, как к единственно верным.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#19 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Март 2014 - 04:24

Просмотр сообщенияAlexander (21 Март 2014 - 02:03) писал:

Ещёраз: разве можно использовать символику и аллегории чуждых Вам традиций?это по меньшей мере неэтично. Судя по фотке в этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=366:2010-05-21-12-58-16&catid=50:2010-01-14-20-38-18&Itemid=70 Папюсбыл далеко не чужд использованию Египетской символике, но по всейвидимости он это делал без лицемерия и поэтому врят ли он противопоставлял мистерии Осириса и Исиды Эзотерическому Христианству.


Мммм.... Фотография из подвала магазина диковинных товаров, который Папюс снимал для проведения собраний Ложи является безусловным, очень важным источником для определения того, что относится к Мартинистскому символизму. Браво!
Кстати, что символизирует приваленная к одному из сфинксов доска? Деревянный член Осириса, приставленный Исидой вместо настоящего, откушенного рыбой?
А хлам в углу? Первозданный океан хаоса, на пригорке среди которого стоял Пта, и путем мастурбацией и поедания продукта семяизвержения создавший Шу, ну и так далее и тому подобное?
А обои? Мне нужно срочно заказать такие же, и в помещении для собраний Ложи их поклеить? Клеить каким клеем? Клей ведь тоже наверное что-то символизирует? Например то самое семяизвержение Пта. Я угадал? Мне можно дальше заниматься Мартинизмом?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#20 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Март 2014 - 04:44

Да, уважаемый Alexander. Напомните мне пожалуйста, как называется данная тема, и если вас не затруднит, подскажите, что следует делать, согласно Правилам Форума Теургия.Org с пользователем, систематически допускающим размещение сообщений не по содержанию форума/темы? А то я по недалекости своей забыл.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека