Теургия.Org: Орден Восточных Тамплиеров - сатанинская секта нью-эйджеров - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Орден Восточных Тамплиеров - сатанинская секта нью-эйджеров

#1 Пользователь офлайн   Knyazh Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 12 Ноябрь 12

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:41

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.

#2 Пользователь офлайн   Си Аиее Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 11 Октябрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:52

 Knyazh (26 Ноябрь 2012 - 22:41) писал:

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.


На данном форуме матерится нельзя, так бы высказался с удовольствием

#3 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:11

 Knyazh (26 Ноябрь 2012 - 22:41) писал:

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.


А вы просто внимательно почитайте Все материалы по вашему вопросу на этом сайте - я надеюсь, все станет ясно. Далее - без комментариев.

#4 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:13

Обычный орден. Просто позицианируют себя пафосно и зациклены на Кроули.

Сатанистами О.Т.О. не назовешь, но и "светлячками" тоже. У каждого своя дорога назначенная ему.


Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:21

 Knyazh (26 Ноябрь 2012 - 22:41) писал:

Какого Ваше мнение по поводу этого ордена? Читал на сайте тему, но ведь их действия имеют объяснение, иначе бы этим не кто не занимался. Кстати сатанизм, если не ошибаюсь появился после Кроули.


Сатанизм появился до Кроули.
За рекламу сатанинской организации на нашем сайте - пока предупреждение публичное, в следующий раз будет премодерация на неделю.
Далее: аргументом, то, что этим дерьмом кто-то занимается - не является, так как люди идут и в вахабизм, и в террористы, и в Аум Сенрике, и в свидетели Иеговы. Недавно на территории РФ раскрыли секту, поклонявшуюся букве Ё. И то, и другое, и третье - маргинальные деструктивные секты, впрочем, как и калифат-ОТО. Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ, и зачастую действия этой организации и ее членов вполне можно классифицировать как экстремизм. С оккультной точки зрения все это не стоит и выеденного яйца. Об этом уже были темы на форуме:
Отличия Магии от кроулианской "магики"
О перевернутых символах, мнение "против" .
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:37

Так как тема Вами не закрыта, то спрашиваю

 Eleazar א† (26 Ноябрь 2012 - 23:21) писал:

Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ

Какие "целый ряд статей УК" нарушают ОТО? Я читал часть статей про них на этом сайте, ахал но впечатление что они там - уголовники не сложилось.
Я понятно не сторонник ОТО и не хочется их как-бы защищать, но хочется конкретнее узнать про нарушения УК.

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:06

 Тотошка (26 Ноябрь 2012 - 23:37) писал:

Так как тема Вами не закрыта, то спрашиваю

 Eleazar א† (26 Ноябрь 2012 - 23:21) писал:

Весомая часть их сектантского мракобесия нарушает целый ряд статей УК РФ

Какие "целый ряд статей УК" нарушают ОТО? Я читал часть статей про них на этом сайте, ахал но впечатление что они там - уголовники не сложилось.
Я понятно не сторонник ОТО и не хочется их как-бы защищать, но хочется конкретнее узнать про нарушения УК.


Надругательство над Библией (ст. 282 УК РФ):
http://www.tudou.com...ew/mcqhwt9utVA/

Употребление и пропаганда употребления наркотиков (ст. 228 УК РФ и ст. 6.13 КоАП):
http://www.tudou.com...ew/OynHJuV7T4I/

Потом среди их перлов можно вполне найти ритуалы с распятиями лягушек, которых они нарекают Иисусом Христом (ст. 282 УК РФ и ст. 245 УК РФ), а также более любопытные моменты, например топтание Распятия с изображением Христа на "посвящении" в 5-ый градус их секты, с проклятиями в адрес Христиан и т.п. (тоже 282).
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:24

 Fawn (26 Ноябрь 2012 - 23:13) писал:

Обычный орден. Просто позицианируют себя пафосно и зациклены на Кроули.


Давайте посмотрим правде в лицо. Никакой это не орден, это религиозная секта. С соответствующей регистрацией в США, и с соответствующим отношением в РФ.
На Кроули они не просто зациклены - там фанатичное поклонение перемешано с культом личности похлеще, чем в СССР был культ личности Сталина.
Что же до пафосности, то это глупо. Все эти их попытки позиционировать себя как "пафосных магов" уже давно никем серьезно не расцениваются. Такого сорта пропаганда рассчитана на малолеток, или на не разбирающихся в вопросе людей.

Мне, например, жаль тех, кто ведется на эту пропаганду, и считает это шапито чем-то стоящим. Даже вот на уровне банального - парад быдляцких рож наряженных в разноцветное дешевое тряпье пафосным ну никак не выглядит:

Прикрепленное изображение: 28633472_541551142_887d579249.jpgПрикрепленное изображение: 28633605_541551302_2e6aa507e8.jpgПрикрепленное изображение: 28633641_541551546_8867f36131.jpgПрикрепленное изображение: 28960640_Beast_ritual.jpgПрикрепленное изображение: 28634091_541659589_a177d7623a.jpgПрикрепленное изображение: 28634051_541658961_2ccd0db31f.jpgПрикрепленное изображение: 28633943_541552020_5296067f40.jpgПрикрепленное изображение: 28633744_541551928_e0fa3842e9.jpgПрикрепленное изображение: 28633700_541551806_b8e210832d.jpgПрикрепленное изображение: 28961776_agape.jpgПрикрепленное изображение: 28962618_541552508_d062774b23.jpgПрикрепленное изображение: 28962248_541552954_76727f8b09.jpgПрикрепленное изображение: 28962145_2413726725_41cdb2c94a.jpgПрикрепленное изображение: 28962014_552948128_5f64c6b778.jpgПрикрепленное изображение: 28961881_541661655_5d85719921.jpg

Это парад клоунов из американского ОТО. У них там "серьезный" "магический" ритуал, понимаете?
Проблема ОТО в том, что даже виккане какие-нибудь, и то смотрятся более органично в своей дебильной среде - бегают нагишом вокруг костра, и особо не замахиваются на серьезность. Котел, метла, тупые стишки, псевдо-ритуальная хореография, и много секса. А у ОТОшников, при антураже с городской свалки, тряпье из секонд хенда вместо облачений и уморительной беготне с тупым декламированием кусков из книжек Кроули вместо ритуалов - попытка корячить из себя адептов и магов высочайшего порядка :)

Просто, посмотрите на это объективно. Это же реально цирк.

Цитата

Сатанистами О.Т.О. не назовешь, но и "светлячками" тоже. У каждого своя дорога назначенная ему.


В ритуалах Кроули, и в ритуалах, которые используют ОТОшники есть призывания, обращенные к Сатане, вполне почтительные и подобострастные. Раз есть акты поклонения Сатане - значит сатанисты.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Си Аиее Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 11 Октябрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:56

Eleazar א† Странно слышать от вас такое,ну да ладно.

В фотоотчетах русского ОТО есть виды и покруче.
Выкладывать не буду,желающие могут и сами нагуглить.
Люди,имена и таки да эти богомерзкие видео.
Все это сохранилось.Толку то мало,все равно к ним идут толпами.

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 01:02

 Си Аиее (27 Ноябрь 2012 - 00:56) писал:

Eleazar א† Странно слышать от вас такое,ну да ладно.


Что именно странно слышать? Про цирк? Ну это самое мягкое определение, которое пришло мне на ум :)

Цитата

Все это сохранилось.Толку то мало,все равно к ним идут толпами.


Это вы преувеличиваете. Не заметил я, чтобы сильно много кто в России туда шел последнее время. И тем паче, не заметил, чтобы кто-то адекватный там долго задерживался.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 16:16

Все же я считаю не стоит поливать грязью окружающих. По моему мнению это моветон.
Как бывший член О.Т.О. третьего градуса могу сказать, что ничего яростно страшного в этой организации нет.
Если бы у меня спросили совет вступать в этот орден или нет я бы сказал, что нет.
И да - если тебе самому по душе те нюансы которые были описаны в предыдущих постах.
Хотел бы добавить для новичков, что особых знаний в О.Т.О. вы не получите если сами не будете учиться.
Но если сами учитесь - то зачем вам какая либо организация? Чтобы не было скучно? Тогда идите туда именно за этим,
но за это вы платите участием в интригах, перемывании грязного белья и.т.п. и это касается не только О.Т.О. , а вообще
большей части организаций такого рода.
Я ушел из О.Т.О. без сожаления, но с опытом который был бы не таким полным если бы не мое членство в ордене.
Сотону мы как-то ни разу не призывали :-) разве, что кто-то сам у себя дома лично - так это его личное дело.
Как и его личное дело юзать ритуалы Кроули с "сатанизмами" или нет.
==========================================
Относительно поклонений Сатане :-) - можно поклоняться и табурету - важен подход.
Религия - система пытающаяся описать мироустройство, а не сказать - так оно и есть.
Боги - линзы силы со своими характерными чертами.
===========================================
И в конце - система Телемы - очень личная система Кроули, а значит другим она подходит с большой натяжкой и О.Т.О.
старается натянуть эту систему на себя - вот что выходит в итоге.
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#12 Пользователь офлайн   Knyazh Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 12 Ноябрь 12

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 17:16

Во первых спрошу: разве я рекламировал сатанинский орден? Вы слышали про агхору, то что они устраивают , связано с выходом из под власти табу и изменением отношения к добру и злу, как говориться: то что для одного добро, для другого зло. Кстати Сатана, насколько я понимаю, просто символ, наверное то же как-то связано с табу. Еще раз повторю, что никакие секты не рекламирую, а задаю вопрос.

#13 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 17:42

Судя по всему вы защищаете О.Т.О. Вопрос - зачем тогда спрашиваете мнение других и их совет если уже имеете сложившееся мнение?
Если вам по душе агхори - продайте дом уйдите от родных, дойдите пешком до индии и практикуйте Агхору - уверен уже на пути в Индию опыта будет масса и больше чем в орденах и школах запада :-)
О.Т.О. никакое отношение к агхори и их практикам не имеет.
Возможно хочет себя прикрыть подобной философией, но далее оправданий своей распущенности у многих дело не идет. Вы видели в О.Т.О. агхори? Я не видел.
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#14 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 18:18

 Knyazh (27 Ноябрь 2012 - 17:16) писал:

Во первых спрошу: разве я рекламировал сатанинский орден? Вы слышали про агхору, то что они устраивают , связано с выходом из под власти табу и изменением отношения к добру и злу, как говориться: то что для одного добро, для другого зло. Кстати Сатана, насколько я понимаю, просто символ, наверное то же как-то связано с табу. Еще раз повторю, что никакие секты не рекламирую, а задаю вопрос.


Ваша ошибка в том, что вы отождествляете относительное добро подлунного мира с абсолютным Благом, истекающим от Бога.
Табу здесь не при чем.
Есть вполне ясная конкретика: Благо суть нечто, в то время как зло - есть отсутствие, или недостаток Блага. Любое относительное добро подлунного мира - условное добро, так как не является Благом абсолютным, и следовательно, есть недостаток Блага, а значит - относительным злом. Само же зло - всего лишь абстрактный принцип отрицания Блага абсолютного. Благо и зло не равны между собой, также как не равны полнота и пустота. Нельзя сказать, что карман в котором лежит зарплата равен карману, в котором дырка и пустота.

Сатана не является просто символом. Только невежда может заявить такую чушь. Сатан - принцип противления Благу, это следует из самого значения слова и его употребления в иврите. И все соответствующие коннотации к нему прилагаются сами по себе.

Что касается рекламирования вами сект - то вы именно это и делаете, потому как затронутые вами вопросы обсуждались в темах, ссылки на которые я привел. Если вам лень их читать - это ваши проблемы. Просто скажите нам об этом, и мы вас забанним на то время, которое вам будет достаточно для прочтения этих тем. Если не лень, то прежде чем поднимать тему, в которой вы пытаетесь обсуждать то, что уже не раз обсуждалось, прочитайте темы которые по данному вопросу уже имели место быть.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#15 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 18:36

 Fawn (27 Ноябрь 2012 - 16:16) писал:

Все же я считаю не стоит поливать грязью окружающих. По моему мнению это моветон.


А в чем вы увидели "поливание грязью"? Чуваки сами выкладывали эти фото в сеть, я лишь выразил стороннее суждение о том дешевом цирке, которым они занимаются вместо магии. Заметьте, я выложил фотографии, которые выложены самими членами калифата-ОТО, и которые циркулируют по интернетам долгие годы, но не стал выкладывать ничего из того, что есть у меня в фото-архиве по тем же членам московского калифата-ОТО - в конце-концов, они же не выкладывали это сами в сеть, значит, в отличии от своих "братцев" из США хотя бы стыдятся чуть-чуть.

И второе: я никого лично не упомянул. Мое отношение к организации, кстати - вполне заслуженное отношение, и объективное, чему свидетельство представленные фото - оно абстрактно. Если бы я написал, что такой-то такойтович мразь и гнида - вы бы могли меня упрекнуть в поливании кого-то грязью. А пока я касаюсь в своих оценках той чепухи, которой клоуномаги-кроулиты занимаются, я не перехожу на личности, и даю оценку не личностям, а деятельности личностей. Есть разница, если я говорю - "Вася дурак", или если я говорю "Вася сделал дурацкий поступок". Во втором случае из моих слов вовсе не следует, что Вася - дурак, так или иначе кто угодно может сделать дурацкий поступок. И когда я говорю, что та, или иная организация дурацкая, и предоставляю тем более тому фотоподтверждение - это вовсе не означает, что в дурацкой организации сплошь дураки. Есть и не дураки, которые просто пока не разобрались в теме. Так что, не надо подменять понятия, относительно поливаний грязью. Подменять понятия - гораздо больший моветон, чем оценка деятельности той, либо другой организации.

Цитата

Как бывший член О.Т.О. третьего градуса могу сказать, что ничего яростно страшного в этой организации нет.


Так кто говорит, что там что-то яростно страшное? Обычная тусовка полухипстерская, ничего серьезного. Никакого оккультизма, только девиантная сектантская чепушень, и глупые ритуалы в дешевых тряпках.

Цитата

Сотону мы как-то ни разу не призывали :-) разве, что кто-то сам у себя дома лично - так это его личное дело.
Как и его личное дело юзать ритуалы Кроули с "сатанизмами" или нет.


Можно напомнить рекомендации для членов ОТО к исполнению ритуала "Либер Самех" в котором таки Сатану призывают.

Цитата

Относительно поклонений Сатане :-) - можно поклоняться и табурету - важен подход.


Дело не в том, что кому можно, а что кому нельзя. Дело в целесообразности и адекватности производимых действий. Если человек поклоняется табурету - пусть будет готов к тому, что ему скажут, что он мается фигней. Если человек призывает сотону - то пусть будет готов к тому, что его назовут сатанистом.

И подход тоже не столь важен.
Важно знать кто ты, откуда, и куда идешь. Я про духовные ответы на эти вопросы сейчас пишу. Если учение на эти вопросы ответа конкретного не дает, или если ответ расплывчатый и туманный, то это учение не способно ничего дать человеку действительно стоящего. И даже если учение отвечает на эти вопросы, но не дает практических и эффективных методов идти по этому пути, то это пустозвонство все. ОТО - яркий пример такого пустозвонства.

Цитата

Религия - система пытающаяся описать мироустройство, а не сказать - так оно и есть.
Боги - линзы силы со своими характерными чертами.


Все это слова не отбрасывающие тени. Не верю я ни в каких богов, и не знаю, что такое некая абстрактная "сила". И в некие ее линзы тоже не верю. Если речь идет о природе, и каких-то природных законах, то не вижу смысла это обожествлять. Человек - царь природы, а не слуга ее.

Цитата

И в конце - система Телемы - очень личная система Кроули, а значит другим она подходит с большой натяжкой и О.Т.О.
старается натянуть эту систему на себя - вот что выходит в итоге.


В этом я согласен, впрочем, на мой взгляд, эта система даже для Кроули оказалась не эффективной.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 19:38

Цитата

Я про духовные ответы на эти вопросы сейчас пишу. Если учение на эти вопросы ответа конкретного не дает, или если ответ расплывчатый и туманный, то это учение не способно ничего дать человеку действительно стоящего. И даже если учение отвечает на эти вопросы, но не дает практических и эффективных методов идти по этому пути, то это пустозвонство все.

Согласен.
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#17 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2013 - 04:48

А вот подумал.
1. Тех кто говорит "Кроули ух и писал хорошо, великий автор!" полно
2. но вот действительно его читают всерьез - немногие
3. А в ОТО записываются еще меньше, обычно склонные "записаться куда угодно" выбирают тоже неумно, но что-то иное.

Я увы когда-то уделял внимание Кроули и пробовал всерьез разбираться. Вот что хочу сказать, судя по своему опыту.
Если человек не восхваления/ругания/исследования/еще что-то о идеях Кроули читает в неважно хорошей или плохой статье, а именно возьмет его тексты, то думаю то о чем говорит мой опыт типично. Будет вывод банальный - пишет непонятно, порой интересное, порой эпатажное или явно уж неприемлемое, но в основном "воистину ничего невозможно понять". И скорее всего - вскоре забъет и либо навсегда, либо надолго чем угодно иным займется.
Для России еще осложняет дело то, что Кроули хоть и не светоч, но многое таки хоть упоминал о западном оккультизме и о разных религиях, а знакомых с скажем традициями Золотой Зари в СНГ почти нет - там где для "посвященного" к которым в части случаев и адресованы видимо "либеры" - все ясно сразу что это просто упомянуто то-то и то-то, для рядового искателя истины будет полная и непонятная новость.

Т.е. ставлю вопрос - видимо телемитов в СНГ не так уж много, так как Кроули писал совсем непопулярно и большинство людей прямо его книги - ни во что не завербуют.


Добавка. Мой опыт в том только, что порой хотел не "сразу принять или проклясть" а вникнуть в идеи, и было "ничего неясно"

#18 Пользователь офлайн   Ramon Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 197
  • Регистрация: 31 Январь 12

Отправлено 27 Март 2013 - 09:28

 Тотошка (27 Март 2013 - 04:48) писал:

Для России еще осложняет дело то, что Кроули хоть и не светоч, но многое таки хоть упоминал о западном оккультизме и о разных религиях, а знакомых с скажем традициями Золотой Зари в СНГ почти нет - там где для "посвященного" к которым в части случаев и адресованы видимо "либеры" - все ясно сразу что это просто упомянуто то-то и то-то, для рядового искателя истины будет полная и непонятная новость.

Т.е. ставлю вопрос - видимо телемитов в СНГ не так уж много, так как Кроули писал совсем непопулярно и большинство людей прямо его книги - ни во что не завербуют.


Естественным образом Кроули перепечатал множество материалов ЗЗ, особенно учитывая, что в период пребывания в ЗЗ он был учеником Мазерса. Например, первое издание книги 777 по сути копия информации Мазерса, которую Кроули запомнил. Книга 777, при некоторой отсебятине, которую она получила во втором издании от всякой йоги и буддизма, была для России довольно ценной, когда была издана здесь. Но в этом есть и аспект, заставивший напечатать и издать именно скандального оккультиста. А могли бы издать, например, Уэйта - пользы было бы точно не меньше.

Другое дело, хотя Мазерс неплох и местами интересен, я, например, не все его соответствия нахожу верными, хотя я считаю что многие вещи он понимал лучше Уэйта. Тем не менее, Мебес еще интереснее)

Что касается "телемитства", то едва ли он сам до конца понимал, что имеет в виду. Голос, который якобы диктовал ему "книгу закона", сам утверждал, что Кроули никогда не поймет смысла записанного.

Общий негативный фон от телемитства возникает по понятным причинам: во-первых это биография Кроули, во-вторых, содержание его книг местами откровенно богохульное (примеры приводить не стану, извините), в-третьих известно, что автор пользовался наркотиками для достижения ИСС и т.д.

Общий негативный фон от ОТО, в свою очередь, обеспечивался бы и без участия Кроули. Достаточно почитать Теда Ройсса (Магия, Секс и Перверсия).
Mann ist nicht, aber Mann wird.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека