Теургия.Org: "Бог в которого я не верю" - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Бог в которого я не верю"

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Май 2011 - 02:03

наткнулся в сети на вот такой вот интересный текст, быть может многие его раньше видели, но я нет.
Мне показался он интересным, в плане продолжения бесед, имевших у нас на форуме место быть - и о катафатике и апофатике, и о вообще Сущности Бога, и об атеизме, и его бесплодности.
На мой взгляд, в тексте есть несколько довольно спорных моментов, некоторые, возможно, возникли из-за перевода, но это мелочи.
Собственно, привожу его полностью:


Хуан Ариас

«БОГ, В КОТОРОГО Я НЕ ВЕРЮ»
(Tratto da libro JUAN ARIAS «IL DIO IN CUI NON CREDO», Cittadella, Assisi 1969, pp. 192-199)


Многие атеисты не верят в того Бога, в которого я тоже не верю

- Кардинал Максимос IV



То, что написано ниже – попытка автора сформулировать в простых и честных словах свою веру для своих неверующих друзей

"Да, я никогда не поверю :

в Бога, который «застает врасплох» человека, по слабости своей впадающего в грех

в Бога, который осуждает материю

в Бога, который неспособен дать ответ на мучительные вопросы человека искреннего и честного, который со слезами произносит : «я не могу»

в Бога, который любит боль

в Бога, который включает красный свет на человеческие радости

в Бога, который осушает разум человека

в Бога, который благословляет каинов наших дней

в Бога волшебника и колдуна

в Бога, который заставляет себя бояться

в Бога, который не позволяет обращаться к себе на ты.

в Бога-дедушку, которым можно злоупотреблять.

в Бога, который отдает себя в монополию одной Церкви, одной нации, одной культуры, одной касты.

в Бога, которому не нужен человек.

В Бога лотереи, в которую можно выиграть только случайно.

В Бога-арбитра, который судит с готовым регламентом в руке.

В Бога одиночества.

в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей.

в Бога, который «играет» в людей, чтобы осудить их.

в Бога, который «отправляет» в ад.

в Бога, который не умеет ждать.

в Бога, который всегда требует «пятерки» на всех экзаменах и испытаниях.

в Бога, которого можно объяснить философией.

в Бога, которому поклоняются те, кто осуждает человека.

в Бога, неспособного любить того, кого многие презирают.

в Бога, который неспособен простить многое, что люди осуждают.

в Бога, неспособного искупить горе и лишения.

в Бога, неспособного понять, что «дети» любят разводить грязь, что они забывчивы и рассеянны.

в Бога, который не дает человеку расти, покорять новое, меняться, перерастать самого себя, чтобы сделаться «почти Богом».

в Бога, который требует от человека отречься из-за своей веры от всего человеческого.

в Бога, который отвергает приглашение разделить с нами наши праздники и человеческие радости.

в Бога, которого понимают только взрослые, мудрые и состоявшиеся.

в Бога, которого не боятся богатые, в чьи двери стучатся голод и нищета.

в Бога, которого могут принять и понять эгоисты.

в Бога, почитаемого теми, кто ходит в церковь и продолжает при этом красть и злословить.

в стерильного Бога, разработанного в научном кабинете теологов и догматиков.

в Бога, который не умеет явить хоть частичку своей доброты там, где трепещет любовь, пусть даже и ошибочная.

в Бога, которому люба милостыня неправедных

в Бога, для которого равно грешно радоваться при виде двух прекрасных ножек, отвлекаться от молитвы, клеветать на ближнего, красть зарплату рабочего и злоупотреблять властью.

в Бога, который осуждает чувственность

В Бога «ты мне за это дорого заплатишь!»

в Бога, который иногда сожалеет, что подарил человеку свободу.

в Бога, который предпочитает несправедливость беспорядку.

в Бога, который довольствуется коленопреклонением вместо труда.

в Бога, который молчит в истории и равнодушен к вопросам, тревожащим страдающее человечество.

в Бога, которому нужны души, а не люди.

в Бога анестезии, для которого обновление земли и надежда ценны лишь для будущей жизни.

в Бога, который творит себе учеников, которые раздают свои задания по миру и равнодушны к личной истории каждого из своих братьев.

в Бога тех, кто думает, что любит Бога, потому что не любит никого.

в Бога, которого защищают те, кто не пачкает рук, не подходит к окну и никогда не бросается ни в огонь, ни в воду.

в Бога, которому дороги те, кто всегда говорит: «все в порядке».

в Бога, тех, кто требуют от священника, чтобы он кропил святой водой белые надгробия их грязных махинаций.

в Бога, которого проповедуют те священники, которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты.

в Бога священников, которые убеждены, что можно критиковать все и вся, кроме них самих.

в Бога, который оправдывает войну.

в Бога, который ставит закон выше совести.

в Бога, который поддерживает статичную, костную, неподвижную церковь, неспособную каяться, совершенствоваться и развиваться.

в Бога священников у которых на все есть готовый ответ.

в Бога, который отказывает человеку в свободе грешить.

в Бога, который не предает анафеме новых фарисеев нашей истории.

в Бога, который не умеет простить немного наших грехов

в Бога, который предпочитает богатых.

в Бога, который «наказывает» раком, «насылает» лейкемию, который «делает» женщину неплодной, который «забирает» отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету.

в Бога, которому можно молиться только на коленях и которого можно встретить только в церкви.

В Бога, который принимает и одобряет все, что говорят о Нем теологи.

в Бога, который не спасет тех, кто его не узнал, но кто его желал и искал.

в Бога, который «отправляет» в ад после первого греха.

в Бога, который не дает человеку возможности себя осудить.

в Бога, для которого человек не мера всего творения.

в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.

в Бога, неспособного обновить все сущее.

в Бога, у которого для каждого не найдется личного, отдельного, непохожего слова.

в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.

в Бога, который не есть свет.

в Бога, который предпочитает чистоту любви

в Бога, который остается равнодушным при виде цветка.

в Бога, который не может открыться в глазах ребенка, прекрасной женщины или плачущей матери.

в Бога, который не присутствует в человеческой любви.

в Бога, который сливается с политикой.

в Бога тех, кто молится, чтобы другие в это время работали.

в Бога, которому нельзя молиться на пляже.

в Бога, который хоть иногда не открывается тому, кто его ищет.

в Бога, который уничтожает, а не преображает то, что любит человек.

в Бога, в котором нет тайны и который бы не был больше нас.

в Бога, который, чтобы сделать нас счастливыми предлагает нам счастье, отделенное от нашей человеческой натуры.

в Бога, который уничтожает нашу плоть, а не воскрешает ее.

в Бога, для которого люди ценны не сами по себе, а в зависимости от того, что они представляют или что имеют.

в Бога, которому друг тот, кто проходит по земле, никого не сделав счастливым.

в Бога, который щедр как солнце, которое греет все, к чему прикасается – будь то цветы или навоз.

в Бога, неспособного обожествить человека, отведя ему место за своим столом и делая его своим наследником.

в Бога, который не может дать нам тот рай, в котором мы все почувствуем себя братьями и в котором свет исходит не только от солнца и от звезд, но прежде всего от людской любви.

в Бога, который не есть любовь и который не превращает в любовь все, к чему прикасается.

в Бога, который обнимая человека на земле не может передать ему вкус, радость, восторг и нежность, рожденные от соединения всей любви человечества.

в Бога, который неспособен любить человека.

в Бога, который не сделался человеком со всеми вытекающими последствиями.

в Бога, который не был рожден от утробы женщины.

в Бога, который не подарил человечеству свою мать.

в Бога, на которого я не могу надеяться вопреки всякой надежде.


Да, мой Бог – это другой Бог.


................................................................................
..................


Мой Бог – это не суровый непроницаемый бог

бесчувственный, невозмутимый стоик.

Мой Бог хрупок.

Мы с Ним одной породы:

Он – моей,

а я – Его.

Он человек, а я почти Бог.

Чтобы я мог вкусить божественное,

Он полюбил мою слякоть.

Любовь сделала хрупким моего Бога.

Мой Бог хотел есть и спать. Мой Бог отдыхал.
Мой Бог был внимательным.

Мой Бог раздражался, был пристрастным
и был нежным, как ребенок.

Мой Бог был вскормлен матерью

и через нее впитал всю нежность женского начала.
Мой Бог дрожал перед смертью.

Он никогда не любил боль, никогда не был другом

Недуга. Поэтому Он исцелял увечных.

Мой Бог пережил изгнание,

Его преследовали и Ему рукоплескали.

Он любил все человеческое, мой Бог:

Вещи и людей, хлеб и женщину,

праведников и грешников.

Мой Бог был человеком своего времени.
Он одевался, как его современники,

говорил на диалекте своей земли,

работал своими руками,

кричал как пророки.

Мой Бог был слабым со слабыми

и был надменен с надменными.

Он умер молодым, потому что был искренен.

Его убили, потому что в его глазах была истина.
Мой Бог умер без ненависти.

Он умер, прежде всего, извиняя и оправдывая,

а затем уже прощая.

Мой Бог хрупок.

Мой Бог порвал со старой моралью:

зуб за зуб,

с мелочной местью,
чтобы открыть новые горизонты силы любви.

Моего Бога швыряли оземь --

раздавленный, преданный, оставленный и непонятый,

Он продолжал любить.

Поэтому мой Бог победил смерть.

Поэтому в его руках новый плод Воскресения.

Поэтому и все мы на пути к Воскресению –

Люди и вещи.

Многим труден этот мой хрупкий Бог.

Мой Бог, который плачет,

мой Бог, который не защищается.

Он труден, этот мой Бог, оставленный Богом.

Мой Бог, который должен умереть, чтоб восторжествовать

Мой Бог, который сделал вора и преступника

Первым святым своей Церкви.

Мой молодой Бог, который умирает

По политическому обвинению.

Мой Бог, священник и пророк,
Который подвергается унизительной смерти -

Первым за историю всех инквизиций.

Да, он труден, мой хрупкий друг жизни.

Мой Бог, который был искушаем,

Мой Бог, на лбу которого выступал кровавый пот,

Прежде, чем он принял волю Отца.

Он труден этот мой Бог,

этот мой хрупкий Бог

для тех, кто думает, что

торжествовать можно, только побеждая,

а защищаться – убивая.
Для тех, для кого спасение – это усилие, а не подарок,

для тех, кто считает все человеческое грехом,

для тех, для кого святой – это стоик,

а Христос – ангел.

Он труден мой Хрупкий Бог

Для тех, кто все еще мечтает о Боге,

Непохожем на людей.
"

(перевод с итал. К.Марголис)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   Marrah Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 06 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Май 2011 - 10:51

Одна из лучших вещей, которые я читала. Он ответил на мой вопрос есть ли в этом Пути сердце. Однозначно есть. )

#3 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июнь 2011 - 07:01

Просмотр сообщенияMarrah (19.5.2011, 10:51) писал:

Одна из лучших вещей, которые я читала. Он ответил на мой вопрос есть ли в этом Пути сердце. Однозначно есть. )


Ну, вообще, в плане Пути Сердца, как раз Христианству, по сути, и принадлежат лавры первенства в его раскрытии и разработке - "Путь Сердца"...
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#4 Пользователь офлайн   Benedikta Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 06 Декабрь 12
  • Пол:Женщина

Отправлено 04 Февраль 2013 - 22:04

Благодарю за такой замечательный пост!)
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе Учитель.

#5 Пользователь офлайн   zwerg Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 22 Февраль 13

Отправлено 23 Февраль 2013 - 00:47

Я зарегистрировался на форуме, чтобы задать вопрос именно по этому тексту. К сожалению, я мало знаю о христианстве, хотя ничто не мешает мне быть милосердным в контексте буддизма, но этот текст... Я читал, что Бог-тиран играет с сатаной, испытывает своего Преданного всеми способами, пожалуй, ненависть к тирану-самодуру-яхве и побудила меня стать буддистом... но в этом тексте совершенно другой Бог, это выражение Любви и Сострадания, я не знаю, как мне реагировать... Я хочу посвятить свою жизнь служению этому воплощению Любви, но не знаю, как.. Если Бог жесток, как он может быть Любовью? Я не понимаю...
Eleazar, пожалуйста, не сочтите мой пост какой-то пропагандой, если действительно ерунду написал - пожалуйста, удалив мой пост, снизойдите до написания ответа мне в лс. Я Вас очень прошу.

#6 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 24 Февраль 2013 - 09:46

Просмотр сообщенияzwerg (23 Февраль 2013 - 00:47) писал:

Я зарегистрировался на форуме, чтобы задать вопрос именно по этому тексту. К сожалению, я мало знаю о христианстве, хотя ничто не мешает мне быть милосердным в контексте буддизма, но этот текст... Я читал, что Бог-тиран играет с сатаной, испытывает своего Преданного всеми способами, пожалуй, ненависть к тирану-самодуру-яхве и побудила меня стать буддистом... но в этом тексте совершенно другой Бог, это выражение Любви и Сострадания, я не знаю, как мне реагировать... Я хочу посвятить свою жизнь служению этому воплощению Любви, но не знаю, как.. Если Бог жесток, как он может быть Любовью? Я не понимаю...
Eleazar, пожалуйста, не сочтите мой пост какой-то пропагандой, если действительно ерунду написал - пожалуйста, удалив мой пост, снизойдите до написания ответа мне в лс. Я Вас очень прошу.


Да ну, какая пропаганда. Видимо у вас просто было неправильное представление о Христианстве, сложившееся из расхожих клише, а не из изучения текстов и предания самой традиции. Тиран-яхве - это миф, созданный противниками Христианства, и широко растиражированный.

Насчет Любви и жестокости, то нужно понимать, что Любовь может быть жесткой, не жестокой. Например - любовь родителей к детям, которых наказывают за то, что они чуть не навредили себе, или подвергли свою жизнь опасности. Т.е. эта жесткость нужна для воспитания, пользы и блага самого воспитуемого. И в этом смысле Любовь тоже может быть жесткой.

Не знаю, насколько я ответил вам на ваши вопросы, если хотите что то уточнить, можете спрашивать как здесь, так и в лс.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#7 Пользователь офлайн   zwerg Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 22 Февраль 13

Отправлено 28 Февраль 2013 - 00:08

Прошу прощения, я пытался отправить Вам личное сообщение, но при отправке возникает сообщение "Пользователь Eleazar א† больше не может получать новые сообщения". Вы правы, я составлял свое представление из расхожих клише, но точно помню, в детстве читал Ветхий Завет, там была история, когда Бог спорит с Сатаной, что праведник выдержит все испытания этого Бога. Меня это сильно потрясло. Как может Бог, любящий своих "детей" так над ними издеваться? Сложилось впечатление, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - разные Боги...
Кроме того, я не считаю себя готовым к чтению Библии, мне везде будет мерещится знамо-кто. Я нашёл в сети книгу "Господь" Романо Гвардини, если верить информации в сети, автор - весьма уважаемый богослов, Вы бы одобрили чтение этой книги? К сожалению, поиск по форуму с фамилией автора ничего не дал...
Большое спасибо.

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 28 Февраль 2013 - 09:55

Цитата

Вы правы, я составлял свое представление из расхожих клише, но точно помню, в детстве читал Ветхий Завет, там была история, когда Бог спорит с Сатаной, что праведник выдержит все испытания этого Бога. Меня это сильно потрясло. Как может Бог, любящий своих "детей" так над ними издеваться?


Почему же сразу издеваться? Допустите возможность того, что претерпеванием скорбей во временной жизни человек доказывает свою верность и любовь к Богу, и через это - свою готовность к тому, чтобы пребывать в радостях в вечной жизни.

Я не думаю, что все происходящее с нами, все наши страдания во временной жизни которые с нами происходят для испытания нашего - жесткость. Скорей, я склонен считать, что они подобны закалке железа в кузнеце. Кузнец когда кует, всячески издевается над металлом: и бьет его, и раскаляет, и вымачивает в воде, и выгибает всячески. Можно было бы подумать о жестокости кузнеца, и о нарушении прав куска руды, над которым злой кузнец так негуманно издевается. Но ведь в итоге, вместо куска бесформенной породы нам предстает прекрасное изделие, которого не было бы, не претерпи оно все эти испытания.

Цитата

Кроме того, я не считаю себя готовым к чтению Библии, мне везде будет мерещится знамо-кто. Я нашёл в сети книгу "Господь" Романо Гвардини, если верить информации в сети, автор - весьма уважаемый богослов, Вы бы одобрили чтение этой книги? К сожалению, поиск по форуму с фамилией автора ничего не дал...
Большое спасибо.


Честно скажу, не читал эту книгу. Автор скорее всего католик, а я православный. Это не значит, что я не читаю не-православных богословов, это значит, что в силу ряда мною самим расставленных приоритетов, я с ними знаком в меньшей степени.
Я бы посоветовал вам найти и прочитать книгу Клайва Стейпла Льюиса "Просто Христианство". Это тот самый Льюис, который написал "Хроники Нарнии".
Кстати, вот даже есть ссылочка: http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt .
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:04

Что касается невозможности отправить мне ЛС, я вроде почистил ящик, он был забит старыми переписками. В ближайшее время, я надеюсь, мы разгоним форум до последней версии, и возможностей станет больше.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 12 Июль 2014 - 22:47

Некоторые утверждения Ариаса выглядят довольно, хм, легкомысленно...

Он похоже позабыл, что однажды Бог уже раскаялся в том, что создал человека.


"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#11 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 13 Июль 2014 - 02:51

Просмотр сообщенияKaiseradler (12 Июль 2014 - 22:47) писал:

Некоторые утверждения Ариаса выглядят довольно, хм, легкомысленно...

Он похоже позабыл, что однажды Бог уже раскаялся в том, что создал человека.


А Вы можете обосновать легкомысленность Ариса или раскаяние Бога?



#12 Пользователь офлайн   Araphel Zarziyr Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Смотрители
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 28 Февраль 13
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2014 - 14:06

Цитата

Он похоже позабыл, что однажды Бог уже раскаялся в том, что создал человека.


Очевидно, приводя данное утверждение, вы ссылаетесь на эти строки из Библии:

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Бытие 6:5-7)

Совершенно ясно, что в контексте христианского учения, равно как и иудейского, слова о "раскаянии" Бога нельзя понимать в буквальном, человеческом смысле. Бог совершенен и всегда творит самым совершенным и наилучшим из возможных способов. Невозможно, чтобы Бог сотворил нечто сначала плохо, а потом посмотрел, подумал и изрек: "Ах, какой Я идиот, нужно все заново переделывать". Ибо возможность подобного означала бы отсутствие у Бога изначальной полноты мудрости и благости; такового Бога нельзя было бы назвать Абсолютом. В такого Бога я воистину не верю. К тому же, обладая всеведением, Он предвидел все, что могло произойти с человечеством еще до его сотворения, в том числе и возможность его падения и растления (однако важно не путать: предвидел, но не предопределил). Приведенные стихи из Книги Бытия показывают всю глубину боли, которую претерпевала Любовь Божья при виде мучений Его возлюбленных творений, а также решение, которое Бог принял для спасения мира от окончательного погружения во зло и небытие (Потоп). Ведь Бог - не палач, а врач, а врачебные методы, как известно, могут быть очень болезненны и мучительны, особенно в крайне запущенным случаях, но в конечном счете ведут к исцелению, а не к смерти (духовной)... И наконец, если бы Творец счел создание человека неудачным замыслом, то не стал бы впоследствии принимать на Себя его природу и умирать за него на кресте.

Различные христианские экзегеты приводят таковые толкования на это место из Писания:

Цитата

По причине такого всеобщего нечестия «рече Бог: потреблю... от человека даже до скота, и от гад даже до птиц небесных: зане раскаяхся, яко сотворих я» (Быт. 6:7). Бог раскаивается не как непредвидевший, что люди дойдут до такого развращения, но Он хочет последующим родам показать этим великое нечестие рода человеческого, дошедшее до такой степени невоздержания, что ни в чем не раскаивающегося Бога как бы доводит до раскаяния. Притом Дух Святый оправдывал Божие правосудие, давая разуметь, что люди не напрасно истреблены потопом. Если и это ни в чем не раскаивающееся Существо снизошло до того, что говорит о Себе «раскаяхся», то изрекло так, чтобы дерзкий род, слыша эти слова, содрогнулся, и чтобы семена покаяния запали в сердца упорствовавших. Если бы недостаток какой был в тварях Божиих, то Бог сотворил бы новый мир и не сохранил бы в ковчеге тварь, о сотворении которой раскаивался.
Но, смотри, Бог, сказав «раскаяхся», – этим самым показывает, что Он не раскаивался! Ибо если Бог раскаялся о грешниках, то для чего было сожалеть о скотах, гадах и птицах небесных, которые не согрешили? Если же не сожалел о них, то почему сказал «раскаяхся», когда не раскаивался? Потому сожаление о сотворении не только виновных, но и невинных удостоверяет, что Бог о раскаянии Своем сказал по любви к грешникам, а не показывает, что Бог не имел предведения. Создавшая людей Благость болезновала о том, что должны они погибнуть за дела свои, а если не погибнут, то через них сделаются нечестивыми последующие за ними роды. (Ефрем Сирин)


Цитата

Быт. 6:6 "и раскаялся Господь, что создал человека на земле," Понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1Цар. 15:11, 35) и где, между тем, Самуил говорит о Боге, что Он – не человек, чтобы Ему раскаиваться (1Цар.15:29). Из сего видно, что когда говорится о Нем, как о человеке, то это потому, что, по выражению Абен Езры, закон говорит языком сынов человеческих, т. е. языком простого, народного смысла (Филарет). В частности, «раскаяние» Божье – как бы особый способ изменения неизменяемого – есть высшее выражение мысли о крайнем божественном сожалении, доходившем как бы до того, что само неизменяемое Существо, казалось, готово было измениться.

"и восскорбел в сердце Своем."

Подобно предыдущему это – такое же человекообразное выражение. «Скорбь Божия – предвидение невозможности человеку, созданному со свободной волей, сознательно и упорно злоупотребляющему ею, возвратиться на добрый путь; посему там, где говорится о скорби Божией, как, напр., о городах, навлекших на себя гнев Божий (Мф. 11:20-26; Лк. 10:13), там нужно понимать, что приговор вечной правды Божией совершился, что род этот, или человек, должен погибнуть, чтобы зло не было увековечено» (Властов).

Быт. 6:7 "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их".

Здесь дано более сильное выражение той же самой мысли – о глубоком несоответствии действий человеческой свободы планам божественного промышления и желаний Всемогущего уничтожить эту дисгармонию. При этом печальную участь человека, по приговору божественного суда, должен был разделить и весь окружающий его мир живых существ, так как между судьбой человека и жизнью природы, по учению Писания, существует самая тесная, нравственная связь; отсюда, падение и восстание человека соответствующим образом отражается и на всей остальной твари. И это не было, строго говоря, истреблением человечества (так как праведный Ной и его семья спаслись и возродили его), а лишь искоренением царившего на земле зла омытием в водах всемирного потопа (3Ездр. 3:8-9, 1Пет. 3:20-21).
(Толковая Библия Лопухина)



Цитата

Восхотел истребить род Каина, а с ним было смешано поколение благочестивых, почему и оно участвовало в понесении наказания. Восхотев же положить некое начало новой жизни, соблюл Бог Ноя и сыновей его с женами, потому что Ной был благочестив и праведен, произошел от племени благочестивых, и ненавидел беззаконное смешение. Не в каком-то гневе и не в раскаянии, как утверждают некоторые, сделал это Бог, потому что человеческие это страсти, а Божие естество свободно от страстей. Сверх того, раскаяние и свойственно тем, которые по испытании узнают свойство вещей. Ибо, не зная будущего, обдумывают дело, а потом, познав опытом, что обдумали неправильно, раскаиваются. А Бог и то, что будет после многих родов, видит, как уже совершившееся; посему управляет всем, как предвидящий и предведущий. В чем же Ему раскаиваться, когда всем распоряжается по Своему собственному предведению? Поэтому в Боге раскаяние есть перемена распоряжения. «Раскаяхся, – говорит, – яко помазах Саула на царство» (1Цар. 15:11), то есть рассудил Саула низложить, поставить же другого. Так и здесь сказанное: «помысли..., яко сотворих человека» (Быт. 6:6-7), значит: рассудил истребить человеческий род. Но, как человеколюбивый, Бог соблюл естеству семя – Ноя. Поскольку же и роды бессловесных были созданы для человеческой потребности, то вместе с людьми истребил и бессловесных, кроме спасшихся с Ноем в ковчеге. Ибо Владыка Бог повелел, чтобы из каждого рода почитаемых нечистыми было спасено по паре, а из чистых – по семи. (Феодорит Кирский)



Кстати, в церковнославянском переводе, в отличии от синодального, стих Быт. 6:6 выглядит так: "и помы́сли Бóгъ, я́ко сотвори́ человѣ́ка на земли́, и размы́сли" ("помыслил" вместо "раскаялся").

#13 Пользователь офлайн   KaerGvillin Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 28 Август 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2014 - 19:44

Просмотр сообщенияKaiseradler (12 Июль 2014 - 22:47) писал:

Некоторые утверждения Ариаса выглядят довольно, хм, легкомысленно...

Он похоже позабыл, что однажды Бог уже раскаялся в том, что создал человека.




Выражение "Бог уже раскаялся" очень претенциозно. Оно возвращает к вопросу о таинстве свободы воли, которое автор, по видимому, или не рассматривает или рассматривает поверхностно. Перед кем Бог может каяться если Он - Причина всего? Означает ли создание свободных существ, которые могут уклониться от Бога, означает ли это создание зла, и т д. и т.п. На многие вопросы автору нужно найти ответ для самого себя. Прежде чем что-то утверждать.

#14 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 13 Июль 2014 - 21:53

Естественно, что отрывок Св. Писания, где идет речь о раскаянии Бога не стоит понимать буквально. Такая словесная форма дана нам только для лучшего понимания всех происходивших тогда процессов. Наивно было бы полагать, что Бог, при всех его свойствах, может раскаяться (в том смысле, в котором мы привыкли понимать это слово). Впрочем, это все относится к великим тайнам Бога, которые не предназначены для нашего понимания. Как говорил Кальвин, «наши умы и сердца должны быть приучены думать и говорить о Боге и его тайнах с исключительным почтением и крайней сдержанностью, дабы почитать его дела и не помыслить ничего, что бы затронуло его честь» .

Относительно представленных в теме изречений Ариаса. Я позволю себе прокоментировать себе те из них, которые вызывают у меня вопросы. Некоторые утверждения Ариаса заставляютдумать, что автор представил удобное для себя понимание Бога. Опасности такогопонимания, думаю, очевидны для всех.

Не совсем ясно, почему автор этих изречений не хочет верить «в Бога,который «застает врасплох» человека, по слабости своей впадающего в грех». Неужели Бог настолько ненавидит человека, что позволит своему любимому творению бесконечно впадать в грех без лишних угрызений совести? Если конечно человек по своей глупости не вытравит чувство совести из себя до конца или совсем не извратит его… «Тебе единому согрешил я…» (Пс.50:6) - вот первая мысль у всех богобоязненных людей, если они действительно сделали что-то не так. Кто после этого скажет, что Бог не застает врасплох? Он слишком любит нас, и не оставит, тем более втакой момент, и естественно, напомнит о себе. Другое дело – как мы будем себячувствовать в этот момент, когда он о себе напомнит.

Далее, автор говорит, что не верит «в Бога, который включает красный свет на человеческие радости». Что такое «человеческие радости»? Жан Кальвин, например, сравнивает их с дымом:

«Если, будучи невинны и обладая чистой совестью, мы по злобе нечестивцев лишаемся своего добра, то мы беднеем в глазах людей, но возрастают наши подлинные богатства перед Богом на Небесах. Если нас изгоняют из родной страны, тем надёжнее исердечнее принимает нас семья Господа. Чем тяжелее нас оскорбляют и поносят, тем твёрже мы привержены Господу. Принимая поношения и бесчестье, мы возвышаемся в Царстве Божьем. Если же мы погибнем, перед нами откроется блаженная жизнь. Не было бы для нас величайшим позором ценить вещи, почитаемые самим Господом, менее, чем радости мира сего, которые исчезают как дым?»

Вряд ли эти бесполезные вещи, подобные дыму имеют какое-то значение для Бога. Богобоязненный человек, озабоченный своим несовершенством, тем более не будет считать должным размениваться на эти мелочи.

Далее, автор говорит о том, что не верит «в Бога,который заставляет себя бояться».Думаю, это даже не нужно особо обсуждать.Жан Кальвин говорил: «Познание Бога должно в первую очередь внушать нам страх и почтение к Нему, а затем научить нас искать в Нем все блага и возносить Ему хвалу».

Далее, Ариас не верит в…

…в Бога, которому не нужен человек. Человек,естественно, обладает наивысшей среди прочих творений ценностью в глазах Бога. Но вернее все же думать наоборот, чтоэто человеку нужен Бог, а не Богу нужен человек. Бог без человека как-тообойдется, а вот человек – нет. Последние несколько столетий развитие человечествашло в том направлении, когда человек был объявлен наивысшей ценностью во всейВселенной, центром мироздания. Думаю, это недалеко от правды. Но к чему же все это развитие в итоге привело? Современный человек, закоснев в мысли о своей самоценности, ударился в неверие, совершенно потерял всякий страх, и развратился до невиданной прежде степени.

…в Бога-арбитра, который судит с готовымрегламентом в руке. Пускай человек не пытается повредить себе в попытках представить, каким образом судит Бог. «…все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет» (Евр.4:13)

…в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей. Я не думаю, что ему это нужно.

…в Бога, который всегда требует «пятерки» навсех экзаменах и испытаниях. Если он не будет требовать «пятерок», у нас невыйдет даже «тройки». Хотя у нас в действительности не выходит даже и этого.

…в Бога, который требует от человекаотречься из-за своей веры от всего человеческого. Бог разве этого нетребует? Почему бы не отречься, если только в наших силах это сделать. Вспомнимразговор Иисуса с богачом. Вспомним также притчу о семенах, а именно, о семениупавшем в терние.

…в Бога, для которого равно грешнорадоваться при виде двух прекрасных ножек, отвлекаться от молитвы, клеветать наближнего, красть зарплату рабочего и злоупотреблять властью. Это все будет одинаковогрешно для действительно богобоязненного человека. При том, чем более он будетбогобоязненным, тем одинаково отвратительным будет для него любой грех, пустьдаже самый мелкий и незначительный.

…в Бога, который осуждает чувственность. Кальвин писал: «после того, как Адам отвратился от источника праведности, все части человеческой душиоказались охвачены грехом. Ибо не только исходящие изнутри вожделения, то естьчувственность, совращали его на зло, но и на высотах его разума воцарилось проклятое безбожие… а его сердце до самых глубин поразила гордыня».

Человеческая чувственность современ грехопадения стала подобной поврежденному компасу, неверно указывающему стороны света. Без усилий,приложенных к исправлению этого прибора, пользоваться им было бы делом предосудительным.В любом случае, наших усилий исправить компас чувственности самостоятельно будет недостаточно, если мы не покажем его Творцу.

И еще одна цитата Кальвина: «Соединённоес гордыней тщеславие - вот причина того, что в поисках Бога никто неподнимается над самим собой, как должно, но все прилагают к Нему мерку свои хтелесных чувств, что совершенно нелепо».

…в Бога, которого проповедуют те священники,которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты. Я скорее неверил бы тем священникам, которые говорят обратное. Разве Святое Писание дает напрасное предостережение? «Входите тесными вратами, потому что широки врата ипространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны вратаи узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». (Матф.7:13-15)

…в Бога, который оправдывает войну. Война– признак гнева Божьего, а кто найдет его гнев неоправданным?

…в Бога, который «наказывает» раком,«насылает» лейкемию, который «делает» женщину неплодной, который «забирает»отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету. Настоящий христианин должен всегда помнить историю Иова.

…в Бога, который «отправляет» в ад послепервого греха. Глупо ограничивать Бога в его полномочиях.

…в Бога, который предпочитает чистоту любви. Здесь совсем непонятно,что автор имел в виду.

…в Бога, который уничтожает, а не преображает то, что любит человек.Тут уже смотря что человек любит.

…в Бога, который, чтобы сделать нас счастливыми предлагает нам счастье,отделенное от нашей человеческой натуры. Счастье, которое предлагает нам Бог, несомненно отделено от человеческой натуры, и может быть даже противным для поврежденной человеческой чувственности. Что такое счастье, рассмотрим ниже.

…в Бога, которому друг тот, кто проходит по земле, никого не сделавсчастливым. Что же Ариас называет счастьем? Вряд ли мы действительно знаем,какой человек в самом деле сделал нас счастливым. «Высшее счастье и цель нашей жизни заключаются в познании Бога, к которому причастны все люди» /Жан Кальвин/. Если счастье это познание Бога, то очень немногие люди сделали меня вдействительности счастливым.

…в Бога, который щедр как солнце, котороегреет все, к чему прикасается – будь то цветы или навоз. Не нужно забывать, что «Бог благ и кнеблагодарным и злым» (Лк 6:35). Если мы сравниваем Бога с Солнцем, которое сообщает свой свет всему на земле, то не нужно забывать, что действие этого света на разные предметы неодинаково. Цветы вырастут под его воздействием, а нечистоты испарятся. Источник воздействия один, природа воздействия одна, результаты же воздействия на разные предметы –различные.

«Если же иногда Бог позволяет злодеям наслаждаться беспечной и весёлойжизнью, в то время как добрые и безгрешные пребывают в печали или даже терпятобиды и притеснения от наглости и жестокости злых, то это не должно заслонятьот нас вечного закона божественной справедливости. Это следует понимать так:когда Бог открыто карает некоторые преступления, то для нас это знак того, что Он покарает всякое злое дело. Когда же многие из них Он оставляет безнаказания, то это знак грядущего Страшного суда, где за такие дела воздастся заслуженной карой». /Жан Кальвин/



Следующее изречение Ариаса вообщене нуждается в комментариях:

Мы с Ним одной породы:

Он – моей,

а я – Его.

Он человек, а я почти Бог.



Думаю, в Средние Века с него заэто спросили бы особо.

Сообщение отредактировал Kaiseradler: 13 Июль 2014 - 21:58

"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#15 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 14 Июль 2014 - 02:26

Значит ли это что вы верите в Бога, который

Цитата

…в Бога, которому не нужен человек.
…в Бога-арбитра, который судит с готовымрегламентом в руке.
…в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей.
... и т.д.


?

#16 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 14 Июль 2014 - 21:53

Нет. Все тезисы, с которыми я не согласен - все приведены выше. Остальные же особых возражений не вызвали.











"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#17 Пользователь офлайн   Araphel Zarziyr Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Смотрители
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 28 Февраль 13
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июль 2014 - 19:10

Ув. Kaiseradler написал, на мой взгляд, хорошее дополнение к процитированному сочинению, довольно точно подметив некоторые спорные моменты.


Среди множества блестящих сентенций Хуана Ариаса, замечательно выражающих истинную суть христианства, встречается несколько таких, которые приводят в недоумение. И может даже создаться впечатление, что автор просто оправдывает человеческие греховные слабости и одобряет их, вместо того, чтобы призвать к покаянию. Хотя, вероятно, виной тому служит неоднозначность некоторых терминов и выражений (а может, и особенности перевода с иностранного языка).

К примеру, та же "чувственность", которую якобы не осуждает Бог. Под чувственностью можно понимать как самые возвышенные и духовные чувства, так и низменные животные побуждения. Остается надеяться, что автор имел в виду именно первое, а не все вместе.

"Не верю в Бога, который требует от человека отречься из-за своей веры от всего человеческого". На первый взгляд фраза вызывает возмущение и протест. Но если подумать, с какими целями и для кого писалась автором эта статья, то можно предположить, что под верой здесь он подразумевает не истинную веру (ради которой воистину Бог призывает отречься от всего), а слепой фанатизм, лицемерную веру, которой человек может оправдывать свои жесткости и равнодушие к другим людям.

"…в Бога, которого проповедуют те священники, которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты." Здесь автор, похоже, хочет приободрить людей, еще неустойчивых в вере, которые могут отвратиться от нее из-за того, что их постоянно запугивают адом и не оставляют никакой надежды; тех людей, у которых создается впечатление, что как бы они ни старались, все равно попадут в ад, ибо у них не получается сразу быть совершенными во всем. Хотя, соглашусь, что для христиан, уже окрепших в вере, такая утешительная точка зрения не приносит особой пользы, ибо расхолащивает. Не зря святые отцы призывают постоянно памятовать о смерти и об аде.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф. 7:13-14).

"…в Бога, который «наказывает» раком,«насылает» лейкемию, который «делает» женщину неплодной, который «забирает»отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету." Здесь, пожалуй, автор имеет в виду, что Бог не наказывает невинных людей, не издевается и не экспериментирует над ними. То есть, не наказывает исключительно с целью наказания за плохой проступок. Все земные несчастья, которым Он попускает быть, всегда направлены к большему благу этих же людей и больше похожи на горькие лекарства, чем на карающую плеть.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает" (Евр. 12:6).

"…в Бога, который оправдывает войну." Бог призывает любить врагов своих и благословлять проклинающих. Чрез апостолов Он говорит, что у нас не должно быть войны против плоти и крови. Однако призывает к другой битве - духовной, что "против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных". Бог не желает, чтобы люди воевали друг против друга, но попускает войнам быть, когда это приводит к духовному благу.

В большинстве других случаев выражаю согласие с критическими комментариями ув. Kaiseradler.

Тем не менее, данная статья несомненно полезна, потому как хорошо соответствует поставленной цели - показать людям, еще далеким от христианства, что Бог не жестокий тиран и не бесчувственный равнодушный "абсолют", как многие Его представляют. Но то, что годится для новоначальных (для тех, кому по словам апостола Павла "нужно молоко, а не твердая пища"), не всегда является оптимальным для давно и крепко ставших на путь ко Христу.
"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр. 5:13-14).

#18 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 16 Июль 2014 - 00:17

Действительно, похоже, что из-за перевода мы рискуем не понять до конца первоначального смысла, который вкладывал Ариас в свои изречения. Я постарался оценить их с мировоззренческих позиций кальвинизма, которому очень симпатизирую. Но похоже, что Ариас стремился первее представить нам Бога как любящего Отца, "отодвинув" на второй план первичные функции Бога как Судьи и Царя. Я полагаю, что правильное богопознание должно начинаться с познания Бога именно как Судьи и Царя. Только затем, по мере принятия духовных истин, в результате личной духовной "эволюции", в ходе которой мы должны будем в жизненных испытаниях проявить высочайшие послушание и верность, мы сможем увидеть в Боге своего Отца, и получить право называться детьми по усыновлению. Возможно, Ариас продвинулся настолько далеко в своей духовной жизни, что уже видит в своем Создателе в первую очередь Отца - хорошо, если это так.

Но с другой стороны, христианину опасно удовлетворяться уже достигнутыми результатами своей духовной жизни. Считаю, что нужно отгонять от себя это чувство. За этим, скорее всего, последует остановка развития, а где не будет движения, там будет неизбежная деградация. Поэтому христианину лучше хранить в себе постоянное недовольство собственными результатами духовного развития. Быть христианином невероятно сложно, и в действительности, нет ни одного дня нашей жизни, в котором мы не явили бы оскорбительной для Бога нечистоты.

Это я говорю прежде всего о себе. О Боже, где бы я был, если бы Ты сейчас предоставил предо мной полный список всех моих беззаконий, которые я совершил уже после того, как уверовал в воскрешение Христа! Господи, я думал изгнать из себя навечно Духа благодати, которого ты даровал мне, чтобы более не оскорблять его, ибо помню предостережение данное в посл. к Евр.10:29!...





"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#19 Пользователь офлайн   Araphel Zarziyr Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Смотрители
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 28 Февраль 13
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июль 2014 - 01:07

Цитата

Но похоже, что Ариас стремился первее представить нам Бога как любящего Отца, "отодвинув" на второй план первичные функции Бога как Судьи и Царя. Я полагаю, что правильное богопознание должно начинаться с познания Бога именно как Судьи и Царя. Только затем, по мере принятия духовных истин, в результате личной духовной "эволюции", в ходе которой мы должны будем в жизненных испытаниях проявить высочайшие послушание и верность, мы сможем увидеть в Боге своего Отца, и получить право называться детьми по усыновлению. Возможно, Ариас продвинулся настолько далеко в своей духовной жизни, что уже видит в своем Создателе в первую очередь Отца - хорошо, если это так.


Все люди разные, и потому у Бога для каждого предусмотрен индивидуальный путь прихода к христианству. Я лично вашу точку зрения разделяю, мне она близка, а также является вполне каноничной и историчной. В Ветхом Завете сказано: "Начало премудрости страх Господень", а затем в Новом Завете провозглашается: "но совершенная любовь изгоняет страх".

Однако, при всей своей правильности, не для всех такой путь подходит (сначала увидеть в Боге Царя и Судию, а потом лишь любящего Отца). Есть люди, которые в мире сем слишком устали от всяческих царей и судей и страстно ищут лишь того, кто любил бы их, и кого они могли бы любить. Им могли еще в детстве преподать ложное представление о Боге и запугать различными религиозными запретами и наказаниями. Или же они сами могли прийти к таким неверным выводам при поверхностном знакомстве с христианством. Примером для чего могут послужить хотя бы ранее написанные посты ув. Zwerg. Именно для подобных личностей, вероятно, Хуан Ариас составил свое сочинение. А после того, как такие люди поймут, что Бог не "злой", они смогут принять Его и как Царя, и как Судью, и постепенно сами захотят отказаться от суетных человеческих "радостей" ради Истинной Любви и Блага. (Потому как, действительно, сложно понять, как можно достигнуть обожения, всю свою жизнь столь чрезмерно очеловечивая Бога...) А если не захотят, то это скорее их личная проблема, а не абсолютная ложность этого метода воцерковления.

Хотя, конечно же, в полной мере познать Бога как отца, можно лишь после признания Его Господом. Но самые начальные ступени этих двух типов признаний-отношений могут стоять и в другом порядке.

Цитата

Но с другой стороны, христианину опасно удовлетворяться уже достигнутыми результатами своей духовной жизни. Считаю, что нужно отгонять от себя это чувство. За этим, скорее всего, последует остановка развития, а где не будет движения, там будет неизбежная деградация. Поэтому христианину лучше хранить в себе постоянное недовольство собственными результатами духовного развития. Быть христианином невероятно сложно, и в действительности, нет ни одного дня нашей жизни, в котором мы не явили бы оскорбительной для Бога нечистоты.

Полностью соглашаюсь. Христианство - не "удобная" религия. Как только приходит самодовольство, вместе с ним приступает опасность глубочайшей духовной погибели.

Сообщение отредактировал Araphel Zarziyr: 16 Июль 2014 - 01:25


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека