Теургия.Org: Отношение Церкви - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отношение Церкви

#1 Пользователь офлайн   Aimee Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 06 Сентябрь 11

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 15:46

Здравствуйте, дорогие участники форума,

Не могли бы вы ответить на такой вопрос:

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия, обсуждению практики и теории которых посвящен этот сайт?

Это не морализаторство, а вопрос о вашем отношении.

Спасибо

#2 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 17:20

Просмотр сообщенияAimee (17 Ноябрь 2012 - 15:46) писал:

Как вы относитесь
Философски. В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )



Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#3 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 17:36

Цитата

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия...



Христианская церковь в некоторых вещах занимает абсолютно непросвещенную позицию при всей моей лояльности к внешнему культу. Потому - совершенно спокойно, лично мне это не мешает ничемИзображение.

#4 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 18:56

Здравствуйте, уважаемый(ая) Aimee.

Добро пожаловать на форум Теургия.Org.

Вопрос, заданный вами, был поставлен в некорректной форме. В действительности, он был сформулирован подобно вопросу «Почему вы перестали пить коньяк по утрам», обращенному к человеку, который никогда коньяк и не употреблял. :)

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь? Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж». Мы абсолютно солидарны с Христианской Церковью, которая осуждает именно данные направления.

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики. Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:

«Рецензия на книгу "Медитации на Таро" Валентина Томберга», — Стрэтфорд Кальдекотт

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями. Христианский Мистицизм и Теургия и вовсе являются вещами не только рекомендуемыми, но и практикуемыми представителями Церкви, еще с первых времен Христианства.

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее. Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами. Это справедливое осуждение началось еще со времен жизни великого Христианского автора – Святого Августина Блаженного. Впрочем, осуждение языческих практик вы можете увидеть уже в «Деяниях Апостолов».

Я хочу напомнить, что термин «магия», если вы говорите об осуждении тех занятий, которые относятся к нему, Церковью, происходит от названия зороастрийских священнослужителей, которые принадлежали к монотеистической религии. Я также хочу напомнить о том, что в греческом оригинале Евангелия сказано, что вторыми, вслед за пастухами, Господу Иисусу Христу пришли поклониться именно «μάγοι», то есть «маги» («волхвы» - в церковнославянском переводе).

Мы полностью поддерживаем справедливое осуждение Церковью попытки восстановить (в абсолютно искаженном, кстати, виде) практики языческой идололатрии и демонопоклонства, именуемой сейчас по невежеству многими непросвещенными людьми «магией», которая по определению есть явление монотеистическое. Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#5 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 19:32

Цитата

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия, обсуждению практики и теории которых посвящен этот сайт?


Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.

Сообщение отредактировал Herold: 17 Ноябрь 2012 - 19:33

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#6 Пользователь офлайн   LIMBUS Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 16 Сентябрь 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 20:49

Конкуренция )))

#7 Пользователь офлайн   LIMBUS Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 16 Сентябрь 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 20:57

Просмотр сообщенияHerold (17 Ноябрь 2012 - 19:32) писал:

Цитата

Как вы относитесь к тому, что христианская Церковь осуждает занятия, обсуждению практики и теории которых посвящен этот сайт?


Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.


В средние века и земля считалась плоской, в отличии от того же древнего Рима ))) Так что, христиане делали своё "праведное" дело тогда, делают его и сейчас. Речь не шла о средних веках и неофициальных забавах священников. В наше время, да впрочем, как и всегда, позиция церкви по отношению к тайным искусствам однозначно негативная. И это - официальная позиция. Возможно, у кого-то из отдельных её членов иное мнение, но это уже совсем другая история ...)))

#8 Пользователь офлайн   LIMBUS Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 16 Сентябрь 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 21:13

Просмотр сообщенияEric Midnight (17 Ноябрь 2012 - 18:56) писал:

Здравствуйте, уважаемый(ая) Aimee.

Добро пожаловать на форум Теургия.Org.

Вопрос, заданный вами, был поставлен в некорректной форме. В действительности, он был сформулирован подобно вопросу «Почему вы перестали пить коньяк по утрам», обращенному к человеку, который никогда коньяк и не употреблял. :)

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь? Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж». Мы абсолютно солидарны с Христианской Церковью, которая осуждает именно данные направления.

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики. Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:

«Рецензия на книгу "Медитации на Таро" Валентина Томберга», — Стрэтфорд Кальдекотт

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями. Христианский Мистицизм и Теургия и вовсе являются вещами не только рекомендуемыми, но и практикуемыми представителями Церкви, еще с первых времен Христианства.

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее. Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами. Это справедливое осуждение началось еще со времен жизни великого Христианского автора – Святого Августина Блаженного. Впрочем, осуждение языческих практик вы можете увидеть уже в «Деяниях Апостолов».

Я хочу напомнить, что термин «магия», если вы говорите об осуждении тех занятий, которые относятся к нему, Церковью, происходит от названия зороастрийских священнослужителей, которые принадлежали к монотеистической религии. Я также хочу напомнить о том, что в греческом оригинале Евангелия сказано, что вторыми, вслед за пастухами, Господу Иисусу Христу пришли поклониться именно «μάγοι», то есть «маги» («волхвы» - в церковнославянском переводе).

Мы полностью поддерживаем справедливое осуждение Церковью попытки восстановить (в абсолютно искаженном, кстати, виде) практики языческой идололатрии и демонопоклонства, именуемой сейчас по невежеству многими непросвещенными людьми «магией», которая по определению есть явление монотеистическое. Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.


Уважаемый Eric Midnight ! Вопрос-то, с точки зрения администрации, может конечно и не в тему, но для многих начинающих практиков, родившихся в наше время и выросших на иудо-христианской морали он стоит достаточно остро. Если, как Вы пишите: "Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики", ссылаясь при этом только на неофициальные католические проблески (возможно с целью пиара)) то как же рассматривать её официальную позицию. К тому же католики, это это далеко не вся христианская церковь. Никаких канонов или даже папских булл, одобряющих магию не было и нет. А во осуждающих - сколько угодно. Зайдите на любой христианский сайт и увидите осуждение и неприязнь к магии и оккультным наукам вообще. Задайте этот вопрос на христианском форуме и... спасайтесь бегством ))) Официальная позиция и учение примерно таковы: надо принимать всё что дает Бог. Страдание так страдание. Не надо его избегать. Надо терпеть и молиться. Таким образом душа совершенствуется )))
Благодаря этому, человек должен покаяться, осознать свою вину и необходимость помощи Божией. Несчастья и страдания должны заставить человека пересмотреть свои взгляды и коренным образом изменить свою жизнь.



Церковь признает существование магии и возможность влияния на человека колдовских сил. Колдуны в силах причинить человеку много бед, болезней и страданий.

Известно, что церковь на протяжении многих веков борется с колдовством и ворожбой и крайне негативно относится к магии вообще. Представители церкви однозначно заявляют, что для христиан недопустимо обращение к колдунам и магам. Колдуны и маги находятся под воздействием сил зла, поэтому обращаясь с просьбой к ним, человек автоматически просит помощи у темных сил. Такое обращение никогда не заканчивается хорошо.

Церковь считает, что человек заказавший ритуал порчи не только будет сурово наказан сам, но и весь его род (в этой жизни или после смерти) понесет наказание. Можно привести массу примеров, когда люди творящие зло, заканчивали свою жизнь в психиатрических лечебницах, поскольку в них вселялись бесы.

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и не гадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... И если душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю её из народа её».

Православная Церковь заявляет, что самым главным оружием против дьявольских козней и колдовства является Крест Христов. Каждый православный человек должен носить (никогда не снимая!) свой нательный крестик. Крестное знамение, осознанно и правильно творимое защитит истинно верующего человека от магии. Против колдовских чар хорошим средством также является пост, молитвы и причащение.

Представители церкви с сожалением отмечают, что в последнее время появилось много людей, которых можно назвать церковно невежественными. Человек может искренне считать и называть себя православным, однако не уметь даже правильно перекреститься. Люди не умеют (или не считают нужным) молиться, причащаться или исповедоваться. Это невежество в духовных вопросах объясняется только еще одним грехом – ленью. Именно такие люди чаще всего становятся жертвами колдовства и прочих магических обрядов. Ощутив же на себе признаки магического воздействия или очарования, эти невежественные люди даже не знают, как спасти свою душу.

Церковь считает, что человек искренне преданный Богу и не нарушающий главных заповедей, никогда не станет жертвой даже самого сильного колдовства в мире. Магия, также как многочисленные лже религии наносят только непоправимый вред бессмертной человеческой душе. По мнению церкви, сейчас идет самая настоящая охота за душами людей, чтобы оторвать их от Бога.

Поправьте, пожалуйста, если я в чём-то ошибся.




#9 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 23:18

Мне не понятно как соотноситься то о чем Вы говорите, с практикой духовной Алхимии или Теургии. Примитивное колдовство и королевское искусство - это совершенно разные вещи. Любое подлинно оккультное саморазвитие сугубо индивидуально, и направлено оно, прежде всего на духовное спасение, а не на изменение материальных данностей бытия. Получение внешнего гомункула (ТелаСлавы) так же итог проделанной духовной работы, не сколько не противоречащей библейским заветам и предписаниям. Церковь справедливо опасается только того, что в следствии широкого распространения нью-эйджевских учений, человек может постепенно отойти от традиционной духовности, заменив её на бессодержательную “альтернативу”, вроде Викканства. Подобная альтернатива не только не несет в себе ничего полезного, но и способствует саморазрушению человеческой личности. Но это опасение не касается тех обществ, куда вступают только по личному приглашению. У Папы могут возникнуть актуальные трения с иллюминированным масонством, но не как не с Духовным Орденом(к примеру). По крайней мере у меня не возникает по этому поводу никаких сомнений. Ведь даже если мы возьмем историю с Тамплиерами. Все же ведущая роль в уничтожении Ордена принадлежала не духовенству а Филиппу Красивому”, вероломно взявшего Понтифика под свой алчный контроль. Бенедиктинцы и Цистерцианцы всегда относились к деяниям Тампля с почтением.



Цитата

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и негадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... Иесли душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо нату душу и истреблю её из народа её».


Вы некромант?

Сообщение отредактировал Herold: 17 Ноябрь 2012 - 23:21

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#10 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 23:25

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 20:57) писал:

В наше время, да впрочем, как и всегда, позиция церкви по отношению к тайным искусствам однозначно негативная. И это - официальная позиция.


И она абсолютно правомерна и логична. Если все кому не лень, без соответсвующего образования и подготовки начнут драть у страждущих зубы, то и к стоматологии отношение будет однозначно негативным. И можете быть уверенным что это тоже станет официальной позицией. Вмете с тем нужно отметить и другую сторону вопроса. Церковь - это собрание верующих, а верующие, не зависимо от их положения в церковной иерархии, это тоже люди. А люди, как известно - не безгрешны и им свойственно заблуждаться. В истории Церкви так же было немало заблуждений и ошибок, и немало еще будет. Но этот факт не умаляет ее ценности и значения для духовной жизни верующих.

Цитата

Возможно, у кого-то из отдельных её членов иное мнение, но это уже совсем другая история ...)))



Полагаю что история все таже ). Если учесть что эти ее отдельные члены это люди образованные и занимающие высокое положение в церковной иерархии. Впрочем об этом уже писал уважаемый Эрик. Это если не принимать во внимание церковные таинства и такие вполне "официальные" деяния как например экзорцизм или псалмокантара.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#11 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 23:34

Кстати, давно хочу спросить - о какой именно Церкви идет речь? А то копья уже трещат, а "адрес" обсуждения топикстартер забыл уточнить )).
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#12 Пользователь офлайн   LIMBUS Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 16 Сентябрь 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:29

Он вполне конкретно выразился: христианская церковь. Что, теперь некоторые христианские конфессии одобряют оккультные практики, а некоторые по прежнему упорствуют??? )))

#13 Пользователь офлайн   Aimee Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 06 Сентябрь 11

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:33

dias144

Цитата

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )


Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)

Nehushtan

Цитата

Христианская церковь в некоторых вещах занимает абсолютно непросвещенную позицию при всей моей лояльности к внешнему культу. Потому - совершенно спокойно, лично мне это не мешает ничем.


И в чем же, по-вашему, выражается ее непросвященность в этом вопросе? Есть церковники весьма образованные, представляющие, что такое теургия, алхимия и пр., но, тем не менее, никак не одобряющие занятия ими.

Eric Midnight

Цитата

Во-первых, какие именно занятия, «обсуждению теории и практики которых посвящен данный сайт», по вашим словам, «осуждает» Церковь?


Теургия, магия, астрология...

Цитата

Наверное, вы имели ввиду, все-таки, форум, потому что обсуждать что-либо можно именно на форуме. Статьи на сайтах сами по себе не подразумевают дискуссий.


Но говорят же, например, "в статье обсуждается то-то и то-то"

Цитата

У нас на форуме есть только один раздел, в котором разбираются (и осуждаются) занятия, которые подвергает осуждению Церковь. Этот раздел на форуме называется «Колдовство, черная магия, псевдо-оккультные течения», в котором представлен также подраздел «Течения нью-эйдж».


Ой ли? Белую магию, истинные оккультные течения и архаичные культы она благословляет?

Цитата

Сайт и форум Теургия.Org посвящен теории и практике Христианской Теургии, Магии и Мистицизма, медитациям на Таро, Христианской Астрологии, Духовной и лабораторной Алхимии, и многим иным традиционным оккультным направлениям.


Вот это она как раз строго запрещает христианам.

Цитата

Христианская Церковь никогда не подвергала осуждению данные практики.


Честно, для меня это что-то новое... Она даже прямо сейчас их вроде как осуждает...

Цитата

Если вы хотите узнать отношение к ним современного институционального Христианства, вы можете перейти в тему под названием «Папа Иоанн Павел II и "Медитации на Таро" Валентина Томберга», где выложены фотографии Папы Иоанна Павла II с двумя томами «Медитаций на Таро» Валентина Томберга, представленными ему швейцарским кардиналом Гансом Урсом фон Бальтазаром, участвовавшим в переиздании этой книги, и написавшим к ней обширное предисловие, где хвалит Томберга за его набожность. Вот в этой статье более подробно раскрывается эта тема:


Папа сидит рядом с книжками - это уже означает, что он их одобряет???

Из заметки по ссылке

Цитата

Кардинал Ганс Урс фон Бальтазар ... дал положительную оценку, с точки зрения теологии, размышлениям Томберга.


, а не благословил христиан практиковать по ней.

Цитата

Что касается остальных направлений, которые обсуждаются на данном форуме, то развивались они на Западе во все времена либо учеными философами, либо представителями священства. Альберт Великий был алхимиком, это известный факт, до нашего времени сохранились его труды, посвященные данному вопросу. Иные представители священства, такие как Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Афанасий Кирхер, и многие другие, занимались развитием Христианской Каббалы и естественной магии. Что касается Гримуарной Традиции, то она опирается на тексты церковных служб; те гримуары, к которым на данном форуме относятся серьёзно, так же были написаны священнослужителями.


Это всем прекрасно известно, но не относится к моему вопросу, если вдуматься.

Цитата

Боюсь, со своим вопросом вы обратились не на тот форум. Я бы посоветовал вам обратиться с ним на какие-нибудь нью-эйджеровские ресурсы, на ресурсы, посвященные колдовству, черной магии, некромантии и так далее.


И зачем мне туда обращаться - вообще не представляю... Там что - утвержают, что веруют в Христа?

Цитата

Поскольку Церковь всегда осуждала «магию» исключительно в контексте поклонения языческим божествам и заключения пактов с демоническими силами.


Исключительно в таком контексте? Спросите любого _современного_ служителя церкви - он этот контекст для вас значительно расширит.

Цитата

Что же касается нашего форума, то участники дискуссий, которые приживаются здесь, не начинают своих оккультных занятий без молитвы, обращенной к Богу, и посвящают свои труды именно христианским целям.


То же самое, наверное, могли бы сказать и т.н. белые маги, знахари, некоторые экстасенсы - и церковь все равно это не одобряет. Однако, я ни в коем случае не приравниваю вышеперечисленные занятия и то, чему посвящен данный ресурс - очень не хочу быть превратно понятой.

Цитата

Спасибо за вопрос. Надеюсь, теперь вы будете лучше разбираться в сути данного предмета.


:msn: Мдааа... Это "элегантнее", чем «Почему вы перестали пить коньяк по утрам»

Herold

Цитата

Совершенно безосновательное утверждение. В средние века Теургия и Алхимия были привилегией исключительно духовенства и аристократических кругов, в тайны сих искусств был отлично посвящен и сам Папа. Думаю в библиотеке Ватикана, куда открыт доступ только избранным, найдется не мало документов, связанных с этой тематикой. К тому же, если помните, библейский Царь Соломон руководил Ангелами и Демонами.


Совершенно безосновательное утверждение? Заикнитесь священнику о своих занятиях, он обоснует. При чем тут средние века? В моем вопросе использовано настоящее время - "осуждает", а не прошедшее.

----

В любом случае, спасибо всем откликнувшимся и тем, кто еще что-то добавит.
Peace!

#14 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:42

Просмотр сообщенияAimee (18 Ноябрь 2012 - 00:33) писал:

dias144

Цитата

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )


Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)


Предполагал нечто в этом роде. Ну что ж - это вполне разумно никак не относиться к упомянутым фактам. А главное - удобно ).
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#15 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:44

Места в Писании, где говорится о запрете некоторых форм низменного колдовства, нельзя применять к Теургии, к Магии Света, т.е. Библия не запрещает оккультные действия как таковые, все претензии начинаются от незнания что такое Оккультизм и личного понимания (или недопонимания) библейских стихов.

Цитата

И в чем же, по-вашему, выражается ее непросвященность в этом вопросе? Есть церковники весьма образованные, представляющие, что такое теургия, алхимия и пр., но, тем не менее, никак не одобряющие занятия ими.


Христианская Церковь и "церковники весьма образованные" - разницу улавливаете? Личное мнение любого человека - это его личное мнение, обобщать не стоит. Вы написали расплывчатый вопрос, желая получить конкретный ответ и чтобы он вам нравился в придачу.

#16 Пользователь офлайн   Aimee Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 06 Сентябрь 11

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:44

Просмотр сообщенияdias144 (18 Ноябрь 2012 - 00:42) писал:

Просмотр сообщенияAimee (18 Ноябрь 2012 - 00:33) писал:

dias144

Цитата

В свое время Церковь осуждала гелиоцентрическую модель и много чего еще, вы как к этому относитесь? )


Поскольку это было очень давно и сейчас меня напрямую не касается, то, в общем, чтобы не влезать в оффтоп, никак не отношусь :-)


Предполагал нечто в этом роде. Ну что ж - это вполне разумно никак не относиться к упомянутым фактам. А главное - удобно ).


Удобство здесь не самоцель. Это тема совсем для другого разговора.

#17 Пользователь офлайн   Aimee Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 06 Сентябрь 11

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:50

Цитата

Христианская Церковь и "церковники весьма образованные" - разницу улавливаете?


Улавливаю. Так в чем же выражается непросвященность Церкви?

Цитата

Вы написали расплывчатый вопрос, желая получить конкретный ответ и чтобы он вам нравился в придачу.


Не проецируйте, с чего вы взяли, что мне не понравился ваш или еще чей-то ответ?

#18 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:57

Цитата

Улавливаю. Так в чем же выражается непросвященность Церкви?


Ну раз улавливаете, тогда будьте любезны, напишите более или менее развернуто, что такое и какая Христианская Церковь? И где, как, она осуждает какие-то занятия?

Цитата

Не проецируйте, с чего вы взяли, что мне не понравился ваш или еще чей-то ответ?


Хорошо, не будуИзображение

#19 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 01:00

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 21:13) писал:

Церковь признает существование магии и возможность влияния на человека колдовских сил. Колдуны в силах причинить человеку много бед, болезней и страданий.

Известно, что церковь на протяжении многих веков борется с колдовством и ворожбой и крайне негативно относится к магии вообще.


Уважаемый LIMBUS, я советовал бы вам сначала разобраться с терминологией, поскольку вы путаете термины «колдовство» и «магия», приплетая к этому еще и какую-то «ворожбу».

Относительно термина «магия» я уже все прояснил. Церковь всегда выступала против колдунов, которые с «демонами» на «Да, хозяин, сейчас будет сделано» (даже не «на ты»). На данном ресурсе вы к этим «товарищам» так же иного отношения не встретите, исключительно осуждение.

Если мы обратимся к сочинениям демонологов средневековья (которые являлись клириками), например, к «De Praestigiis Daemonum» Иоганна Вийера, то увидим, что бывали случаи, когда колдуны сами обращались к инквизиции, поскольку не могли больше сносить демонического ига (демоны не разрешали им даже делать ничего доброго посредством данных им сил, и жестоко за всяческие попытки такой инициативы наказывали). Они приходили, чтобы покаяться и очиститься от греха. У Иоганна Вийера вы также найдете своеобразную «защиту» таковых колдунов: он первым стал предполагать, что далеко не каждая «ведьма» действительно заключала пакт с демонами, но зачастую мнение ведьм о том, что они заключили таковой пакт, является результатом психического расстройства. Итак, «колдуны», «ведьмы», «ворожеи» суть либо демонопоклонники, либо люди с травмированной психикой. Таковых вот людей и осуждала Церковь, как ранее, так и сейчас. Я, однако, не видел таких казусов, чтобы церковнослужители осуждали личную молитвенную практику или практику медитаций на изображения, относящиеся к Христианской Традиции. Я слышал и читал осуждение нью-эйджа, колдовства, поклонение языческим «божкам», все, что угодно, но только не Христианской Магии, Теургии и Мистицизма. Так что вы уж не передергивайте, если не изучили тему. Кирхера, Агриппу, Вийера, Фичино, аббата Тритемия, в конце концов, не предали анафеме и не сожгли на костре. Гийом Овернский, епископ Парижский, живший в XIII-м веке, и вовсе написал апологию естественной магии.

Так что я советовал бы вам сначала ознакомиться с вопросом и изучить исторические источники, а также научные работы, прежде, чем делать поспешные выводы, основанные на невежественном общественном мнении по поводу отношения Христианской Церкви к магии. Невежественное общественное мнение заявляет о каком-то гипотетическом осуждении некоторой абстрактной церковью, не привязанной ни к конкретному времени, ни к конкретному месту, ни к конкретным персоналиям, некоторой обобщенной и абстрактной «магии». Я не полагаю, что вдумчивый человек станет следовать общественным мифам.

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 21:13) писал:

В Ветхом завете сказано: «Не ворожите и не гадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите... И если душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю её из народа её».


И вновь речь идет о некромантах. Кроме того, в стартовом посте говорится о каком-то предположительном осуждении Христианской Магии, Христианской Теургии, Христианском Мистицизме, некоторой абстрактной «Церковью». Это абсурд.

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 21:13) писал:

Православная Церковь заявляет, что самым главным оружием против дьявольских козней и колдовства является Крест Христов.


И абсолютно правильно заявляет. В Христианской Магии и Теургии Крест Христов является главнейшим из применяемых священных символов.

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 21:13) писал:

Представители церкви с сожалением отмечают, что в последнее время появилось много людей, которых можно назвать церковно невежественными. <…> Именно такие люди чаще всего становятся жертвами колдовства и прочих магических обрядов. Ощутив же на себе признаки магического воздействия или очарования, эти невежественные люди даже не знают, как спасти свою душу.


Нам очень жаль этих невежественных людей. Мы, по возможности, стараемся на своем ресурсе просвещать людей относительно Христианской Традиции.

Просмотр сообщенияLIMBUS (17 Ноябрь 2012 - 21:13) писал:

Церковь считает, что человек искренне преданный Богу и не нарушающий главных заповедей, никогда не станет жертвой даже самого сильного колдовства в мире. Магия, также как многочисленные лже религии наносят только непоправимый вред бессмертной человеческой душе. По мнению церкви, сейчас идет самая настоящая охота за душами людей, чтобы оторвать их от Бога.

Поправьте, пожалуйста, если я в чём-то ошибся.


Вы ни в чем не ошиблись. Вы говорите все совершенно правильно и верно. Да только вот незадача: на данном форуме обсуждается Христианская Магия, Теургия и Мистицизм. То есть, эти претензии, - они не к нам. Не по адресу. Это все, пожалуйста, выносите на форумы к практикам колдовства, а не Магии, которая подразумевает под собой следование монотеистической религии.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#20 Пользователь офлайн   Aimee Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 06 Сентябрь 11

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 01:01

Как одно:

Цитата

раз улавливаете,


связано с другим:

Цитата

тогда напишите более или менее развернуто, что такое и какая Христианская Церковь? И где, как, она осуждает какие-то занятия?


Вы на мой вопрос не отвечаете, а я за диссертацию должна засесть? :D

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека