Теургия.Org: "Все возможно Богу" - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Все возможно Богу"

#41 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 22:11

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 20:52) писал:

Цитата

Прекрасно! Мне, честно, нечего даже добавить!


Спасибо.

А так же спасибо уважаемому DarkAngel, за то что помог всем нам хоть отчасти приблизиться к раскрытию важной темы о Добре и Зле.


Безусловно.
Люди, которые задают вопросы, или высказывают распространенные мнения и популярные взгляды нужны форуму, так как без таких людей не выходит дискуссий, в ходе коих могут проясняться разные аспекты тех, либо иных концепций, пусть даже не для тех, кто тему начал, зато другие читатели, участники и посетители ресурса смогут извлечь пользу, и сделать выводы.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#42 Пользователь офлайн   Вия Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 13 Август 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:каббала, таро, масонство

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 23:18

"У всего, существующего в действительности, и хорошего, и плохого, и даже самого худшего и вредного в мире, есть право на существование.
И нельзя истреблять и уничтожать его полностью - на нас возложена задача лишь исправить его и возвратить к Источнику.
Достаточно внимательного взгляда на процесс творения, чтобы прийти к осознанию величия и совершенства действия и Совершающего его."

Бааль Сулам

#43 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 23:41

Просмотр сообщенияВия (21.12.2010, 22:18) писал:

"У всего, существующего в действительности, и хорошего, и плохого, и даже самого худшего и вредного в мире, есть право на существование.
И нельзя истреблять и уничтожать его полностью - на нас возложена задача лишь исправить его и возвратить к Источнику.
Достаточно внимательного взгляда на процесс творения, чтобы прийти к осознанию величия и совершенства действия и Совершающего его."

Бааль Сулам


Исправить - значит сделать его Хорошим, а не плохим.
Причем, исправление бывает разным... Оно - исправление -может производиться и путем трансформации, через, к примеру, сжигание чего то.
Так, к примеру, из нацистских агитационных листовок можно путем сжигания сделать вполне полезное и хорошее удобрение для почвы.
Но все это относительные примеры мира материального.
Говоря о духовном мире - никакая трансформация не будет возможна без поворота с пути тьмы, ущербности и уродства который - этот поворот - есть становление на Путь Исправления.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#44 Пользователь офлайн   Вия Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 13 Август 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:каббала, таро, масонство

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 23:48

Bal-Hiram, именно иправление...
Я бы сказала - возвращение к истокам.

...но, не отрицание и тем более не уничтожение!
Контроль и направление.

#45 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 10:30

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 19:34) писал:

Все же надеюсь, что мы не спорим на религиозные темы, а обсуждаем их. А к обсуждению Вы подключились оставив первое сообщение в этой теме, обратите внимание на ее название. :)


Если помыслить здраво, и внимательнее вникнуть в смысл исходного сообщения, в его контекст, то станет очевидной разница между верой в сам факт существования Творца, и верой самому Творцу, которая суть доверие. Врядли стоит на серьезном эзотерическом рессурсе обсуждать факт Божьего существования. Этот факт очевиден не только всем присутствующим, но и тем несчастным существам которых именуют падшими. Ведь и для бесов факт существования Бога очевиден. А вот доверия к нему у них нет, не верят бесы Господу в гордыне своей. Так сказать - верность натуре. Так что нет перекручивания или искажения понятий, если мы конечно пытаемся докопаться до смысла, а не занимаемся софистикой.


Как Вы могли бы заметить я не навязываю Вам свое мнение, а всего лишь высказываю его, при этом стараюсь аргументировать, и Вам того же желаю :) . Что есть Бог и что он хочет непосредственно от Вас я Вам не "объяснял", так как не знаю этого. Прошу Вас быть внимательней при прочтении моих постов, если Вы конечно заинтересованы в адекватном и взаимополезном общении. Что же до того в чем Вы нуждаетесь или не нуждаетесь, то данный форум является свободной площадкой для общения, обмена мнениями и опытом для всех заинтересованных и адекватных лиц, а не для удовлетворения чьих либо нужд или амбиций.


Теперь по делу. Обратите внимание, что я говорил не о логической, а о теологической ошибке. Давайте попробуем поразмышлять в чем разница. В логике (имеется в виду формальная Аристотилева логика, которая въелась всем нам в плоть и кровь, и которой мы пользуемся осознанно или неосознанно), дуальные понятия, в том числе Добро и Зло, имеют равное значение, но с разной полярностью, и при сложении дадут ноль, который может казаться кому-то "срединным путем". Это потому что логически эти понятия лежат в одной плоскости, просто они разнонаправлены. Но применим ли такой подход к Богопознанию? Посмотрите на деревья - они тянутся к свету, и когда его достаточно, то дерево вырастает прямым, крепким и высоким. Если же света не достаточно то деревце чахлое и кривое, и нам без разницы отклонилось оно вправо или влево от вертикали, для нас очевидно что растение больное и остановилось в росте. Так вот Ваши рассуждения о добре и зле лежат в плоскости право-лево и это действительно дуальность которая никуда не приводит, только к ходьбе по кругу. И пока мы не понимаем что Бог это тот духовный Полюс на Свет которого естественно ориентируется все сущее, то в нашем уме эта дуальность существует и мы подобны падшим, находимся под их влиянием. Ведь в отличии от растения мы можем принимать этот Свет, либо отвергать его.

Поэтому дуальность снимается однонаправленностью, то есть поглощенностью. "Опустошите себя и Я наполню вас". Конечно же Спаситель говорит не о том что он наполнит нас чем-то, а о том что он наполнит нас Собой. Вот и нет дуальности. Пропала. Осталась на уровне формальной логики.

Но если Вы любитель логических задачек, то предлагаю Вам поразмышлять о том что Зло это наличие дуальности добро-зло, а Добро - снятие дуальности. В этом Вы тоже дуальность усмотрите? :)

Есть состояние полноты, а есть состояние ущербности. И ничего хорошего в ущербности нет. Болея мы стараемся исцелиться, а не заболеть еще сильнее в угоду своим логическим построениям. Просто потому что очень больно. Этим практика отличается от теории.

Надеюсь что своими обширными рассуждениями, я не дал Вам повода думать что я что либо объясняю или поучаю Вас. Если это так, то заранее прошу прощения. Ваши отношения с Создателем это Ваше сугубо личное дело. Ну и Его немножко.


:lol: :lol:
Это мне наполнило притчу о слепых мудрецах и слоне ))))
Да в том что Вы говорите, есть часть истины, но она приобретает разный контекст в разных соединениях.
Наверное попытки объяснить мое виденье истины, были глупостью так как те знания которые приобрел человек только для него и он не может ими делится с другими.

Однако замечу насчет "-1+1=0" уж не считаете ли Вы, что человек который написал Г. О. М. соврал, и единение противоположностей не рождает новое начало (но наверное доказывать, это смешно так как Вы сами являетесь тому доказательством) ?
Хотя считать женщину причиной зла, это часть иудейской культуры к сожалению не верно понятой некоторыми христианами.

Bal-Hiram, и докажите после этого, что наша знаковая система прекрасно подходит для передачи знаний в не эгрегора разумеется, это важно.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#46 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 11:07

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:24) писал:

Вы можете сколько угодно соглашаться или не соглашаться, от этого ничего объективно не изменится.
Данный мир не является идеальным как раз потому, что в нем есть тьма, зло, и прочая ущербность, прочее "отрицание" Божественной Воли и Божественного Порядка.
Поэтому, ваш "аргумент" о том, что мол, в этом мире есть и то, и другое, агитирующий "за тьму" и все испорченное, что с ней связано - говорит против вашей же концепции.

Естественно, что физический мир будет ущербным без духовного, но Вы делаете ошибку отделяя физическое от духовного, так как физический мир это продолжение духовного или уплотнение как Вам угодно.
В общем контексте это будет идеальное творение, дополняющее друг друга, я бы не осмелился назвать, это творение неидеальным.

Ваш символ Гексаграмма, является упрощенной моделью строения вселенной(в общем смысле этого слова вселенная).


Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:24) писал:

Тьму не надо познавать. Потому как в ней нечего познавать, так как тьма не есть нечто, а есть лишь отсутствие Света.
Тьма, как "отрицание" и "отсутствие" даны для того, чтобы глядя на нее отвернуться, и встать на Путь Света.

За преамбулу возьму цитату из Апокалипсиса Иоанна Богослова:

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:15, 16)

Нету никаких средних путей. Нету никакого согласия, или компромисса между Благом и неблагом.
Возьмем самый простой и наглядный пример:
Если вы возьмете литр варенья, и литр фекалий, и сделаете между ними что то среднее, то на выходе у вас будет два литра фекалий.

Также, пытаясь смешать чистую Духовность с грязью тьмы и материализма - вы получите грязь тьмы и материализма в удвоенном размере.

В конце концов, человек, еще не окончательно спятивший от отрицания всего Благого, Духовного и Чистого, должен понимать, что нельзя быть, к примеру, чуть-чуть беременной женщиной, или наполовину больным человеком, или наполовину здоровым.

Наполовину здоровый - все равно больной. Равно как и наполовину больной - все равно больной. Даже если он болен слегка - он все равно болен, т.е. не здоров.

Это же очевидные истины, лежащие перед глазами, но не замечаемые убогими скептиками, которые отрицают Духовное и Благое, отрицают Бога, мораль, нравственность и этику.


Ой как я не люблю крайности, это так не красиво что-то с чем-то сравнивать, но что Вы говорите, говорили мне многие христиане и все как-то это было неубедительно, Вы говорите контексте христианского эгрогора, его мнение на сей счет мне давно известно.

Но с этими словами не согласится Древо Жизни, где средний путь является самым коротким из всех.
У Вас же есть такой ритуал, который символизирует этот путь, меж двумя колоннами, конечно Вы меня можете просто растерзать по этому поводу, так как я играю уже на Вашем поле :lol:
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#47 Пользователь офлайн   Вия Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 13 Август 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:каббала, таро, масонство

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 11:29

DarkAnge, интересные мысли по поводу добра и зла... Или эти противоположности не относятся к добру и злу?
Что вообще такое зло?.....
И как может жалкий испорченный слепой человек, определить эти понятия...Притом не ошибиться...
..Истина, она познается через уравнение мужского и женского. Даже не уравнивание, а раскрытие.

#48 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 13:05

Цитата

:lol: :lol:
Нет, нет, спокойно, не нужно истерик. :)


Цитата

Это мне наполнило притчу о слепых мудрецах и слоне ))))


Поверьте, Ваши высказывания здесь многим о чем-то напоминают, но из соображений вежливости Ваши собеседники умалчивают об этом. Надеюсь на взаимность в этом вопросе.


Цитата

Да в том что Вы говорите, есть часть истины


Вот видите, в нашем общении наметились положительные сдвиги. Это отрадно. Возможные контексты обсудим чуть ниже.

Цитата

Наверное попытки объяснить мое виденье истины, были глупостью так как те знания которые приобрел человек только для него и он не может ими делится с другими.



Ну, Вы по сути дела, еще и не предпринимали попыток объяснить и аргументировать свое видение истины. Что же до невозможности делиться знаниями, то если бы это было правдой, то не существовали бы различные посвятительные организации, линии передачи, общества, книги и тексты а так же возможность общения на эзотерических рессурсах подобных этому. Просто если Знание есть, то становится возможным донести его до других доступными для восприятия средствами, а если его нет, то приходится сетовать по поводу невозможности передачи и несовершенства знаковых систем.

Цитата

Однако замечу насчет "-1+1=0" уж не считаете ли Вы, что человек который написал Г. О. М. соврал, и единение противоположностей не рождает новое начало (но наверное доказывать, это смешно так как Вы сами являетесь тому доказательством) ?
Хотя считать женщину причиной зла, это часть иудейской культуры к сожалению не верно понятой некоторыми христианами.


Давайте по порядку. Во первых, математически и логически "-1+1=0", это бесспорно. Вы должны понимать что в основе матеметики лежит Геометрия, так заповедано нам древними. Поэтому "0" - это точка отсчета, а "1" - это некий условный отрезок от этой точки отложенный. Так вот, если Вы отложите на прямой отрезок, а потом точно такой же отрезок отложите в обратную сторону (т.е. со знаком "-") то Вы вернетесь точно к нулю. Думаю это понятно.


Второе. Забегая немного вперед, должен заметить, что абсолютно не корректно приравнивать мужчину к "+1", а женщину к "-1". Это не пустота и наполненнось, а две отличающиеся друг от друга наполненности, поэтому между ними и возможен союз (доказательством которого, как Вы правильно заметили, мы и являемся). Поэтому мужчина это "1", женщина это "2", а "3" - это плод, или результат ихнего союза. Для того что бы хоть немного ориентироваться в таких простых вещах, советую Вам читать не любимого и уважаемого мной Г.О.М., а к примеру, Николая Кузанского. Это несколько расширит Ваше понимание как Теологии так и Геометрии, и избавит от явных ляпов и несуразностей в будущем.

Третье. Г.О.М. это и есть тот человек, а именно Григорий Оттонович Мебес, на основе лекций которого и была создана книга "Курс энциклопедии оккультизма", на которую Вы столь любезно сослались. Но это Вам так, для общего развития. А книга, как и автор, действительно замечательные.

И четвертое. У Вас абсолютно искаженные представления как об иудейской так и о христианской культурах, а так же о роли и значении Женщины в них. Перед тем как голословно и безапеляционно заявлять о чем либо, стоит хоть немного ознакомиться с обсуждаемым вопросом. Желательно привлекая аутентичные источники и общаясь с живыми носителями эзотерической части этих традиций, а не основывать свои далеко идущие выводы на поверхностном общении со свидетелями Иеговы.

Наконец, пятое. Об упомянутых Вами выше контекстах. А точнее о Контексте. Когда человек обращается к Богу, и становится практикующим христианином, или мусульманином, или магом, или алхимиком, или кем угодно, но практикующим (и естественно верующим, ведь мы говорим об обращенности к Богу), все другие контексты для него заканчиваются. Душа молит "вразуми Господи и наставь на путь истинный", ум поглощен размышлением, а тело делает практики. Какие еще контексты? Нет никаких контекстов, остается только устремленность и поглощенность. И это есть Добро. Желаю Вам поскорее это понять и, избавитесь от ненужных умствований, метаний и контекстов. :)

Цитата

Bal-Hiram, и докажите после этого, что наша знаковая система прекрасно подходит для передачи знаний в не эгрегора разумеется, это важно.



Врядли Вы, за время столь непродолжительного общения, успели занять настолько значительное место в жизни уважаемого Bal-Hiram-а, что он будет специально Вам что-то доказывать. Тем более настолько очевидные вещи. Думаю, что по здравому размышлению и хотя бы поверхностному ознакомлению с содержанием символических знаковых систем, Вы поймете ошибочность своих взглядов по этому поводу.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#49 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 18:48

Просмотр сообщенияDarkAngel (22.12.2010, 9:30) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 19:34) писал:

Все же надеюсь, что мы не спорим на религиозные темы, а обсуждаем их. А к обсуждению Вы подключились оставив первое сообщение в этой теме, обратите внимание на ее название. :)


Если помыслить здраво, и внимательнее вникнуть в смысл исходного сообщения, в его контекст, то станет очевидной разница между верой в сам факт существования Творца, и верой самому Творцу, которая суть доверие. Врядли стоит на серьезном эзотерическом рессурсе обсуждать факт Божьего существования. Этот факт очевиден не только всем присутствующим, но и тем несчастным существам которых именуют падшими. Ведь и для бесов факт существования Бога очевиден. А вот доверия к нему у них нет, не верят бесы Господу в гордыне своей. Так сказать - верность натуре. Так что нет перекручивания или искажения понятий, если мы конечно пытаемся докопаться до смысла, а не занимаемся софистикой.


Как Вы могли бы заметить я не навязываю Вам свое мнение, а всего лишь высказываю его, при этом стараюсь аргументировать, и Вам того же желаю :) . Что есть Бог и что он хочет непосредственно от Вас я Вам не "объяснял", так как не знаю этого. Прошу Вас быть внимательней при прочтении моих постов, если Вы конечно заинтересованы в адекватном и взаимополезном общении. Что же до того в чем Вы нуждаетесь или не нуждаетесь, то данный форум является свободной площадкой для общения, обмена мнениями и опытом для всех заинтересованных и адекватных лиц, а не для удовлетворения чьих либо нужд или амбиций.


Теперь по делу. Обратите внимание, что я говорил не о логической, а о теологической ошибке. Давайте попробуем поразмышлять в чем разница. В логике (имеется в виду формальная Аристотилева логика, которая въелась всем нам в плоть и кровь, и которой мы пользуемся осознанно или неосознанно), дуальные понятия, в том числе Добро и Зло, имеют равное значение, но с разной полярностью, и при сложении дадут ноль, который может казаться кому-то "срединным путем". Это потому что логически эти понятия лежат в одной плоскости, просто они разнонаправлены. Но применим ли такой подход к Богопознанию? Посмотрите на деревья - они тянутся к свету, и когда его достаточно, то дерево вырастает прямым, крепким и высоким. Если же света не достаточно то деревце чахлое и кривое, и нам без разницы отклонилось оно вправо или влево от вертикали, для нас очевидно что растение больное и остановилось в росте. Так вот Ваши рассуждения о добре и зле лежат в плоскости право-лево и это действительно дуальность которая никуда не приводит, только к ходьбе по кругу. И пока мы не понимаем что Бог это тот духовный Полюс на Свет которого естественно ориентируется все сущее, то в нашем уме эта дуальность существует и мы подобны падшим, находимся под их влиянием. Ведь в отличии от растения мы можем принимать этот Свет, либо отвергать его.

Поэтому дуальность снимается однонаправленностью, то есть поглощенностью. "Опустошите себя и Я наполню вас". Конечно же Спаситель говорит не о том что он наполнит нас чем-то, а о том что он наполнит нас Собой. Вот и нет дуальности. Пропала. Осталась на уровне формальной логики.

Но если Вы любитель логических задачек, то предлагаю Вам поразмышлять о том что Зло это наличие дуальности добро-зло, а Добро - снятие дуальности. В этом Вы тоже дуальность усмотрите? :)

Есть состояние полноты, а есть состояние ущербности. И ничего хорошего в ущербности нет. Болея мы стараемся исцелиться, а не заболеть еще сильнее в угоду своим логическим построениям. Просто потому что очень больно. Этим практика отличается от теории.

Надеюсь что своими обширными рассуждениями, я не дал Вам повода думать что я что либо объясняю или поучаю Вас. Если это так, то заранее прошу прощения. Ваши отношения с Создателем это Ваше сугубо личное дело. Ну и Его немножко.


:lol: :lol:
Это мне наполнило притчу о слепых мудрецах и слоне ))))
Да в том что Вы говорите, есть часть истины, но она приобретает разный контекст в разных соединениях.
Наверное попытки объяснить мое виденье истины, были глупостью так как те знания которые приобрел человек только для него и он не может ими делится с другими.


А мне это напомнило притчу о трех слонах и слепце:
Говорит один слон другому: "а каков слепец из себя?"
Тот ему отвечает: "не знаю, надо пощупать, узнать".
Первый слон подошел к слепцу, наступил на него, и говорит: "слепец, это что то мокрое, мягкое, и липкое.
Второй слон подошел, тоже наступил, и говорит: "да, точно, слепец - это что то мокрое, мягкое, и липкое".
Третий слон все это наблюдавший, подошел, чтоб убедиться, наступил, и говорит: "присоединяюсь к предыдущим ораторам".

:D

Ну так вот, по поводу ваших рассуждений, я присоединяюсь к предыдущему оратору (dias144) B) .

Цитата

Однако замечу насчет "-1+1=0" уж не считаете ли Вы, что человек который написал Г. О. М. соврал, и единение противоположностей не рождает новое начало


Мужчина и женщина - противоположности, но не абсолютные. даже чисто органически в мужчине есть женские половые признаки, в женщине мужские. Не говоря уже о том, что женщина может вести себя гораздо более по мужски, чем мужчина. Жанна д'Арк, Голда Меир, Мария Деразме, и т.д., история знает примеры.
Мужчина тоже может быть женственным.
Вобщем, мужчина и женщина - две части одного целого, одного Первочеловека, разделенного в результате грехопадения на двое.
Это две стороны одной монеты.
Логично, что их объединение дает нечто третье.
Но, Добро и зло здесь не при чем, так же как свет и тьма.
Не путайте и не мешайте все в одну нелепую кучу.
Зло никогда не было частью одного целого вместе с добром. А Свет никогда не был частью одного целого, вместе с тьмой.
Это настолько очевидно, что не требует доказательств.

Цитата

(но наверное доказывать, это смешно так как Вы сами являетесь тому доказательством) ?


Однако, при всем при этом, Г.О.М.а вы читали не внимательно.
Григорий Оттонович ясно пишет, что аннигиляция биннера возможна лишь при нахождении третьей точки, не лежащей на линии между первыми двумя точками.
То есть, не являющейся средним путем.
Скажите, можно ли утверждать, что мужчина и женщина, будучи, как вы сказали, противоположностями, раждают ребенка, у которого нет ни мужского ни женского пола, или есть и тот и другой?

Наверное, доказывать это вы не будете, так как это смешно, и вы сами являетесь доказательством обратного :)

Цитата

Хотя считать женщину причиной зла, это часть иудейской культуры к сожалению не верно понятой некоторыми христианами.


Чушь.
Вы, видимо, с иудаизмом не знакомы совершенно.
Говорю вам это как правнук раввина.
В иудаизме женщина не является причиной зла.
Точно так же женщина никогда не считалась причиной зла в Христианстве.
Вселенские Соборы анафематствовали тех, кто просто утверждал, что женщина не равна мужчине. А вы тут нелепицу пишите, из серии ОБС (одна блаватская сказала).


Цитата

Bal-Hiram, и докажите после этого, что наша знаковая система прекрасно подходит для передачи знаний в не эгрегора разумеется, это важно.


Вам доказывать?
Право, я уже давно не в том возрасте, как духовном, так и физическом, чтоб что то кому то доказывать.
Если вам нравится пребывать в своих заблуждениях, суевериях, и невежестве, то, цитируя незабвенного Генриха Кунрата, моего Брата, написавшего "Амфитеатр Вечной Мудрости", и начавшего его такими словами:
"Зачем лампа, очки и свет тому, кто не желает видеть?".
- могу с ним совершенно согласиться.
Вот, действительно - "зачем?" ;) . Бродите дальше в темноте, улучшайте карму, отрабатывайте ее.
Все равно никуда вы не денетесь: ваша монада, рано или поздно, Реинтегрируется в Адама Кадмона.
Ни в этой жизни, так в следующей, не в следующей, так через десять, через семьдесят две, через сто сорок четыре жизни, через восемьсот восемьдесят восемь... но все равно это будет.
Вопрос в том, сколько вы шишек себе набьете, и сколько воплощений претерпите.

А наша Знаковая Система совершенна и прекрасна, являясь чистым и незамутненным наследием Великих Мастеров прошлого, дает нам неразрушимую связь с величайшей инициатической цепью, и включает нас в поток Небесного Света, изливающегося в сосуд нашей эзотерической Традиции...
Те кто находится "перед храмом" (pro fanum) - и говорят глупости про то, чего не знают - просто невежды, так как судят о том, о чем не имеют представления.
Чтобы иметь представление адекватное - нужно быть внутри, а не снаружи. А внутрь никто не пустит тех, кто хочет удовлетворить свое праздное любопытство, чтобы вновь ходить, ничего не поняв, и говорить: "все в мире суета и томленье духа".
Этим можно заниматься и без попадания к нам, и без соприкосновением с Традицией. :D

И все это в соответствии с Откровением (Глава 22, стихи 1-15):

"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
".

В общем, доказывать я вам ничего не собираюсь, так как вы закрыли свои уши, чтоб не слышать, и смежили очи, чтоб не видеть.

Мы знаем, что наша Традиция передавалась тысячелетиями, и давала возможность Реинтеграции и Примирения с Богом многим поколениям искренне ищущих, и так же знаем, каковы результаты практики нашей Традиции.

А всякие новоделы 19-ого века, типа Золотой Зари, с ее псевдо-путем псевдо- равновесия, якобы посередине (вместе с викканами, сатанистами, телемитами, которые почти тоже самое что сатанисты) - всего лишь новоделы, без связи с традицией, и без преемственности.
Все они питались крохами с нашего стола, извращая непонятное им учение:
Золотая Заря дурно поняла Элифаса Леви и Агриппу, а также исказила некоторые доступные ей элементы учения Мартинизма и Мемфис-Мицраима (понаворовав некоторых символов из некоторых ритуалов).
Все остальные брали у Золотой Зари, и добавляли в это порцию своего бреда, еще более замутняя воды течения.
К чему об этом в разговоре нашем я говорю? Да к тому, что идеологами "псевдо-срединного пути" и соединения "света и тьмы" была именно Золотая Заря, и это было ее началом и концом. Ее это породило - вопреки традиции, ее же это и погубило, вполне по законам Духовной Вселенной.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#50 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 18:52

Просмотр сообщенияВия (22.12.2010, 10:29) писал:

DarkAnge, интересные мысли по поводу добра и зла... Или эти противоположности не относятся к добру и злу?
Что вообще такое зло?.....
И как может жалкий испорченный слепой человек, определить эти понятия...Притом не ошибиться...
..Истина, она познается через уравнение мужского и женского. Даже не уравнивание, а раскрытие.


Никакая истина через соединение, или раскрытие мужского и женского познаваться не может.
Мужское и женское - это пол человека.
Причем, присутствующий только на материальном плане.
Истина не материальна. Истина духовна.
Нельзя постигнуть духоввное, ковыряясь в материальном.
Это равносильно рассуждениям о полете орла, через наблюдение за тем, как ползают змеи.

Испорченному человеку определить, что есть зло - может помочь Традиция и Благие Ангелы, Старшие Духовные Существа, общению с коими учит Традиция.

Зло же есть - принцип отрицания Блага (Добра), и не есть что то существенное и самостоятельное.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#51 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 19:19

Просмотр сообщенияDarkAngel (22.12.2010, 10:07) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:24) писал:

Вы можете сколько угодно соглашаться или не соглашаться, от этого ничего объективно не изменится.
Данный мир не является идеальным как раз потому, что в нем есть тьма, зло, и прочая ущербность, прочее "отрицание" Божественной Воли и Божественного Порядка.
Поэтому, ваш "аргумент" о том, что мол, в этом мире есть и то, и другое, агитирующий "за тьму" и все испорченное, что с ней связано - говорит против вашей же концепции.


Естественно, что физический мир будет ущербным без духовного, но Вы делаете ошибку отделяя физическое от духовного, так как физический мир это продолжение духовного или уплотнение как Вам угодно.


Искаженное уплотнение, понимаете? ^_^ Или нет? :D
И сам человек не должен был воплощаться в физическом мире.
Он предназначен к Бытию в Высшей, Славной и Духовной Форме, в которой он обладает всеми качествами и силами - Духовными и Божественными, которые у него были изначально, когда человек исшел от Бога.

Материальный мир искажен грехопадением, и человек, свершивший это падение в материю - тоже искажен, и лишился своих изначальных качеств и сил, из которых у него остались только два:
Свобода выбора и Милосердие.

Материальный мир ущербен именно из-за этого, и ни из-за чего другого. Из за того, что шесть тайных действий, совершенные Первочеловеком над материей - были совершены вопреки Воле Божией, которая есть Истинное Благо.
Отойдя от Блага, человек сам его лишился, и впал в руки деструктивных влияний, коими уже тогда были пропитаны испорченные существа (падшие духи).

Цитата

В общем контексте это будет идеальное творение, дополняющее друг друга, я бы не осмелился назвать, это творение неидеальным.


Идеальное творение без Бога невозможна. Вся история человечества - тому доказательство.

Цитата

Ваш символ Гексаграмма, является упрощенной моделью строения вселенной(в общем смысле этого слова вселенная).


Комментировать не стану, приведу обширную цитату, с которой полностью согласен (пояснение небольшое такое: Звезда Давида - это и есть Гексаграмма):

Изображение

На всех документах Ордена Мартинистов изображен Вселенский Пантакль, и это постоянно приводит в недоумение профанов, которые путают его со Звездой Давида.

Бог, первопричина Вселенной, представлен кругом, символом бесконечности. Действие бесконечности, переход от латентной силы к действию, символизируется тайной связью центра с окружностью: это луч, отраженный шесть раз внутри круга, и образующий шестиугольник - эмблему шести периодов творения.

Центральная точка отображает седьмой период - покой. Она находится между творящими эманациями, которые природа развивает при помощи двух великих потоков инволюции (нисходящий черный треугольник) и эволюции (восходящий белый треугольник).

Заметим, что природа, символизируемая печатью Соломона, не связана с Богом, и достигает только лишь творящих сил, исходящих из Него. Сила человека берет начало из Центра Вселенной и из самого Бога (круг), и объединяет в своей свободной воле, символизируемой кватернером (крестом), Божественные влияния и природный фатализм. Этот крест, образ человека, объединяет центр мира (человеческую душу) с Единым Богом. Он выражает оппозицию дуальных сил, из которой рождается квинтэссенция. Это образ воздействия активного на пассивное, духа на материю.

Вертикаль символизирует Активность, горизонталь - Пассивность. Треугольник вершиной вверх выражает все восходящее, это символ огня и жара. Треугольник вершиной вниз отображает все нисходящее, это главным образом символ воды и влажности. Объединение двух треугольников представляет сочетание жара и влажности, Солнца и Луны. Оно символизирует принцип творения, круговорот от небес к земле. Эта фигура (Соломонова Печать) разъясняет слова Гермеса из Изумрудной Скрижали: "То, что возносится с земли на небо, затем вновь возвращается в землю, таким образом получая силу Верха и Низа." Так Папюс трактует Мартинистский Пантакль - наиболее полный синтетический символ, который когда-либо создавал гений Человека. Он открывает все мистерии природы. Он истинен в физике и в метафизике, в естественных науках и в теологии. Это печать, объединяющая здравомыслие и веру, материализм и спиритуализм, религию и науку. Папюс и Тедер дают следующее объяснение Соломоновой Печати, или Шестиконечной звезде, которая является неотъемлемой частью Мартинистского Пантакля:

"Соломонова Печать отображает вселенную и два ее тернера, Бога и Природу. По этой причине, она называется символом Мироздания, в противоположность пятиконечной звезде, которая является символом Человека. Соломонова Печать состоит из двух треугольников. Восходящий отображает все восходящее, он символизирует жар и огонь. В духовном плане он соотносится с устремлением человека к Творцу; в материальном плане он означает излучение духовных сил из центра Земли к нашей планетарной системе и Солнцу. Одним словом, он выражает возвращение духовных и душевных сил к первопричине, из которой они были эманированы. Треугольник вершиной вниз олицетворяет все, что нисходит; это герметический символ воды и влажности. В духовном мире он символизирует действие Божества на созданное им; в материальном мире он отображает инволютивный поток, идущий из Солнца, центра нашей планетарной системы, к центру Земли. Объединение этих двух треугольников выражает не только закон равновесия, но также вечную активность Бога и Вселенной. Это объединение олицетворяет бесконечное движение, постоянное порождение и обновление огнем и водой. Другими словами - это гниение - термин, использовавшийся в прошлом вместо современного и более научного термина ферментация."

Таким образом, Соломонова Печать является совершенным символом созидания и, согласно Папюсу и Тедеру, именно с этим значением Луи Клод де Сен-Мартен включил ее в свой Вселенский Пантакль.

перевод © E.I.F.B., 2010 год, для Teurgia.Org



Цитата

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:24) писал:

Тьму не надо познавать. Потому как в ней нечего познавать, так как тьма не есть нечто, а есть лишь отсутствие Света.
Тьма, как "отрицание" и "отсутствие" даны для того, чтобы глядя на нее отвернуться, и встать на Путь Света.

За преамбулу возьму цитату из Апокалипсиса Иоанна Богослова:

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:15, 16)

Нету никаких средних путей. Нету никакого согласия, или компромисса между Благом и неблагом.
Возьмем самый простой и наглядный пример:
Если вы возьмете литр варенья, и литр фекалий, и сделаете между ними что то среднее, то на выходе у вас будет два литра фекалий.

Также, пытаясь смешать чистую Духовность с грязью тьмы и материализма - вы получите грязь тьмы и материализма в удвоенном размере.

В конце концов, человек, еще не окончательно спятивший от отрицания всего Благого, Духовного и Чистого, должен понимать, что нельзя быть, к примеру, чуть-чуть беременной женщиной, или наполовину больным человеком, или наполовину здоровым.

Наполовину здоровый - все равно больной. Равно как и наполовину больной - все равно больной. Даже если он болен слегка - он все равно болен, т.е. не здоров.

Это же очевидные истины, лежащие перед глазами, но не замечаемые убогими скептиками, которые отрицают Духовное и Благое, отрицают Бога, мораль, нравственность и этику.


Ой как я не люблю крайности, это так не красиво что-то с чем-то сравнивать, но что Вы говорите, говорили мне многие христиане и все как-то это было неубедительно, Вы говорите контексте христианского эгрогора, его мнение на сей счет мне давно известно.


Я вам говорю, как человек знающий это на практике - в первую очередь.
Во вторую уже очередь, я облекаю это в доступные и ясные символические аллегории.

В третью очередь, могу вам сказать, что ваш пассаж является просто распиской вашей в том, что вам нечего возразить:
Вы ничего не возразили по существу, ничего не аргументировали. А высказывания разных людей, ничего не сведующих в оккультизме, относительно Христианского эгрегора - мне давно известны, и их мнение ни меня, ни кого либо из разумных и адекватных людей не интересует, так как уровень суждений тех, кто огульно хает Христианство - обычно немногим выше уровня суждения гопоты из подвротни.

Цитата

Но с этими словами не согласится Древо Жизни, где средний путь является самым коротким из всех.


Чушь какая..............
Вы что, серьезно верите, что Древо Жизни - это такая картинка, по которой можно прыгать, как по детским классикам?
Какой несусветный бред!
Самым правильным изображением Древа Жизни, чтобы понять, что оно собой представляет, будет Сфера, состоящая из концентрических кругов, в центре которой - Малхут, вокруг Малхут - Йесод, вокруг Йесод - Ход, вокруг Ход - Нецах, вокруг Нецах - Тиферет, вокруг Тиферет - Г'вура, вокруг Г'вуры Хесед, вокруг Хесед - Бина, вокруг Бины - Хохма, вокруг Хохмы - Кетер, вокруг Кетер - Ор Эйн Соф, вокруг Ор Эйн Соф - Эйн Соф, вокруг Эйн Соф - Эйн, за пределами Эйн - Бог, Отец Всех Светов.

Схема иезуита и Христианского Мистика Атанасиуса Кирхера, которую использовала Золотая Заря, и вслед за ней сейчас используют все, кому интересна МакКаббала, и МакМагия, призывала лишь описать процессы грехопадения, и указать Путь к возвращению, не уклоняясь ни в Милосердие, ни в Суровость.
Не более того.

Цитата

У Вас же есть такой ритуал, который символизирует этот путь, меж двумя колоннами, конечно Вы меня можете просто растерзать по этому поводу, так как я играю уже на Вашем поле :D


У нас такого ритуала точно нет, и никогда не будет. Мы в здравом уме, и трезвой памяти все таки.
Если же вы про упражнение Срединного Столпа, то оно предназначено для работы с флюидом (энергиями) в вашем, человеческом теле, посредством символической схемы Древа Жизни, для этого подходящей. Работа ведется по низведению энергии в вашу Ауру, и никаких глобальных выводов из этого упражнения о Пути к Богу делать не то что не следует - это просто не возможно.
Все равно, что судить о расщеплении атома по работе дворника.

Что же касается "пути между двух колонн" - то идущий им ударится головой в третью колонну, которая аккурат между двух и построена - и очень больно расшибет себе голову, набив шишку.
Могу вам, с вашим подходом к Древу Жизни, посоветовать вообще не морочиться по поводу путей, а просто нарисовать схему Древа на полу, встать в кружочке с Малхут, и ничтоже сумняшеся обойти рисунок вокруг, не занимаясь никакими там Сефирот (а на кой они вам?), а потом радостно объявить - что вы теперь достигли Бога.

Если вам страдание фигней, из серии описанного не подходит, и вы ищите серьезный Путь к Богу, то вам стоит задуматься, что невозможно миновать хоть какую то из Сефирот на Древе Жизни: еще раз повторюсь: Древо Жизни - это не игра в классики, где можно перепрыгивать по своему усмотрению с одной циферки на другую.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#52 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 19:59

Просмотр сообщенияdias144 (22.12.2010, 12:05) писал:

Цитата

Наверное попытки объяснить мое виденье истины, были глупостью так как те знания которые приобрел человек только для него и он не может ими делится с другими.



Ну, Вы по сути дела, еще и не предпринимали попыток объяснить и аргументировать свое видение истины. Что же до невозможности делиться знаниями, то если бы это было правдой, то не существовали бы различные посвятительные организации, линии передачи, общества, книги и тексты а так же возможность общения на эзотерических рессурсах подобных этому. Просто если Знание есть, то становится возможным донести его до других доступными для восприятия средствами, а если его нет, то приходится сетовать по поводу невозможности передачи и несовершенства знаковых систем.


Мне кажется, человек сознательно или бесознательно стремится к тому, чтоб ему разъяснили все таким образом, чтоб ему стало понятно, и это не вызывало противоречий с его материальным разумом, и тьмой разных, противоречащих друг другу убеждений-заблуждений, которые человек нажил и накопил за свою жизнь.

Увы, как уже мной говорилось: "существует более сорока видов безумия, и всего лишь один вид благоразумия".
Чтобы найти Истину, следует отвергнуть все противоречащие ей заблуждения, а не рассуждать о Истине на паритетных началах со всякими догадками падшего разума.
Пока человек не отвергнет множество ради Одного, он не получит Одно, но так и будет раздираем разновекторным противоречием множеств.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#53 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:03

Меня удивляют некоторые моменты в этой дискуссии.

Цитата

Но, Добро и зло здесь не при чем, так же как свет и тьма.
Не путайте и не мешайте все в одну нелепую кучу.
Зло никогда не было частью одного целого вместе с добром. А Свет никогда не был частью одного целого, вместе с тьмой.
Это настолько очевидно, что не требует доказательств.
И это все в контексте ГОМа очень интересно смотрится. Сколько бы мы не говорили, что холод - это отсутствие тепла и т.д. по тексту, в Первом Аркане именно добро и зло, свет и тьма (тень) даны как примеры бинерных противоположностей, потенциально нейтрализуемых. Нейтрализация бинера света и тьмы очевидна, достаточно спросить себя, в темной или светлой комнате мы сидим. Относительно добра и зла, утверждалась нейтрализация этого бинера в ходе Великих Мистерий.

Цитата

А наша Знаковая Система совершенна и прекрасна, являясь чистым и незамутненным наследием Великих Мастеров прошлого, дает нам неразрушимую связь с величайшей инициатической цепью, и включает нас в поток Небесного Света, изливающегося в сосуд нашей эзотерической Традиции...
Если я правильно понимаю, речь шла не о Знаковой Системе Великих Мастеров, а о человеческом языке, с помощью которого трудно передать хоть что-то, если не человек не великий писатель. Тем более, если он не владеет определенной терминологией того или иного эгрегора/секты/учения.

Цитата

Чушь какая..............
Вы что, серьезно верите, что Древо Жизни - это такая картинка, по которой можно прыгать, как по детским классикам?
Какой несусветный бред!

Цитата

Что же касается "пути между двух колонн" - то идущий им ударится головой в третью колонну, которая аккурат между двух и построена - и очень больно расшибет себе голову, набив шишку.
И то, и другое - верно. Но в данном случае это взаимоисключающие параграфы, это очевидно. Зачем говорить человеку, который утверждает о том, что есть не только Строгость и Милосердие, что он расшибет себе голову о срединную колонну (а перед этим говорить, что ее нет)?


И так далее...
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#54 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:03

Просмотр сообщенияВия (22.12.2010, 10:29) писал:

DarkAnge, интересные мысли по поводу добра и зла... Или эти противоположности не относятся к добру и злу?
Что вообще такое зло?.....
И как может жалкий испорченный слепой человек, определить эти понятия...Притом не ошибиться...
..Истина, она познается через уравнение мужского и женского. Даже не уравнивание, а раскрытие.


Мне кажется, что вы что то спутали, г-жа Вия.
Через раскрытие мужского и женского получается ребенок, в случае, если контрацептивы не используются. :lol:
А Истина все таки, обретается несколько иными путями, и отношения полов в ее поисках вовсе не при чем.

Испорченному человеку нужно сначала приобрести нравственность, чему учит Христианство, и не превращаться на физическом уровне в скотину, не соевршать скотских поступков, тобишь.
А потом уже задумываться о поисках Истины.
Определить понятия "зла" человек вполне может.
Стоит только не субъективно поразмыслить, стараясь не индульшировать, и не оправдывать собственные пороки.

А так, вообще, очень удобно охать по вопросам о добре и зле, говоря: "ну все относительно, ну я же не знаю как на самом деле", и прочие жалкие детские отмазки городить.

А на деле ведь, все просто:
Курение убивает, и портит здоровье.
Наркотики вызывают зависимость, вводят в галлюцинации и иллюзии, портят жизне и работоспособность органов.
Алкоголь отравляет мозг, и тоже вызывает зависимость.
Идем дальше:
Убийство другого человека, не касаясь тонких уровней - вызывает к вам ненависть со стороны других людей, и желание вам отомстить. Вы такими поступками вносите в мир разрушение и дисгармонию.
Покража у другого человека вызывает у него желание вас стукнуть, отобрать у вас свое, и взять с вас компенсацию. Во время такогого может случится смертоубийство, не важно с чьей стороны. Это вызовет реакции предыдущего пункта. Но, даже если не вызовет - то конфликт и обида останутся между покравшим, и претерпевшим покражу своего имещуства, что снова внесет дисгармонию между людьми.
Прелюбодеяния обижают человека вам доверяющаго - вашего супруга. Это все приводит к конфликтам, иногда смертоубийствам - т.е. вносит в мир деструктивныя потоки и дисгармонию, нарушая равновесие.

Я разсмотрел обыкновенные нравственные принципы, не касаясь даже их флюидеческаго механизму.

Давайте менее явные вещи рассмотрим:

Гордыня - ослепляет того, кто подвержен таковому печальному пороку. Ослепленный гордыней человек считает себя чуть ли не "богом", и мнит, что он может обходится без традиции, нравственности и морали. Мнит, что он волен совершать поступки аморальныя, что приводит такового к вышеизложенному, когда мы смотрели на прелюбодейство и убийства.

Еще?
Что вызывает сквернословие, клевета, презрительность, эгоизм, уныние, безсердечность, и прочее - я надеюсь вы можете догадаться?

Зло - это просто болезнь, испорченное здоровье.
Есть болезнь на физическом уровне - когда болеет ваше тело из материи, а есть болезни более тонкие, которые называются общим словом - "безнравственность".
Безнравственность, будучи душевной болезнью, является тонким образом, образом флюидическим - причиною и началом болезней физических.
Но, и безнравственность, и следующие из нее болезни - суть проявления асбтрактного приницпа отрицательности добра - то есть зла.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#55 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:21

Просмотр сообщенияОлег (22.12.2010, 21:03) писал:

Меня удивляют некоторые моменты в этой дискуссии.

Цитата

Но, Добро и зло здесь не при чем, так же как свет и тьма.
Не путайте и не мешайте все в одну нелепую кучу.
Зло никогда не было частью одного целого вместе с добром. А Свет никогда не был частью одного целого, вместе с тьмой.
Это настолько очевидно, что не требует доказательств.
И это все в контексте ГОМа очень интересно смотрится. Сколько бы мы не говорили, что холод - это отсутствие тепла и т.д. по тексту, в Первом Аркане именно добро и зло, свет и тьма (тень) даны как примеры бинерных противоположностей, потенциально нейтрализуемых.


Вы забыли, уважаемый Олег, кое о чем.
О, к примеру, нейтрализации биннера Дух - материя.
Его нейтрализацией служит Астрал, или Энергии.
Астральный план является полной противоположностью плана Духовного, так как на него отпечатывается все из Духовного плана, для дальнейшего печатания на план материальный, в соответствии с подобием плану Духовному.

Задача Великой Вселенской Работы - не нейтрализацция биннеров, а Всеобщая Реинтеграция, понимаете?
Нейтрализация биннеров нам нужна для понимания уже случившихся процессов во вселенной, и того, как эти процессы работают, для возможности взаимодейтсвовать с ними.
Точно сюда же следует отнести все приведенные примеры.
Далее:
Г.О.М. нигде не говорит о том, что свет, который он нейтрализует с тенью - суть Свет Истинный, и более того: Г..М. нигде не утверждает, что нейтрализующаяя указанный биннер полутень является путем, тем более - путем к Богу, альтернативным Единственному и Истинному Пути Света.
Бог есть Свет - и нет в нем никакой тьмы, и Г.О.М. знал это, будучи мартинистом.

Цитата

Нейтрализация бинера света и тьмы очевидна, достаточно спросить себя, в темной или светлой комнате мы сидим. Относительно добра и зла, утверждалась нейтрализация этого бинера в ходе Великих Мистерий.


При этом, утверждалась безоговорочная необходимость еще на природном цикле - овладения всеми добродетелями Нравственного и Этического Герметизма (по сути - все Христианские Добродетели, и отказ от всех соответсвтующих пороков). Без овладения нравственностью и добродетелями - никуда дальше никто не двигается.
Смотрите на сей счет главу про Девятый Аркан.

Теперь про Великие Мистерии. Могу сказать, что Бог не причастен к материальному миру, и Его Благо Истинно, и не участвует в том, что творится в материи. То, что человек называет добром - есть слабые отражения Блага Истинного.
Однако, через эти отражения он может приблизиться к Благу Истинному.
Касательно зла, то нейтрализация зла может быть только одна - наполнение той полости, в которой есть зло (т.е. отсутствует добро) - добром. То есть - наполнение того, что пусто. Итогом этого будет два добра, но уж никак не нечто среднее между злом и добром.

Цитата

Цитата

А наша Знаковая Система совершенна и прекрасна, являясь чистым и незамутненным наследием Великих Мастеров прошлого, дает нам неразрушимую связь с величайшей инициатической цепью, и включает нас в поток Небесного Света, изливающегося в сосуд нашей эзотерической Традиции...
Если я правильно понимаю, речь шла не о Знаковой Системе Великих Мастеров, а о человеческом языке, с помощью которого трудно передать хоть что-то, если не человек не великий писатель. Тем более, если он не владеет определенной терминологией того или иного эгрегора/секты/учения.


Не... речь шла именно о Западной Традиции и Эзотерическом Христианстве.


Цитата

Цитата

Чушь какая..............
Вы что, серьезно верите, что Древо Жизни - это такая картинка, по которой можно прыгать, как по детским классикам?
Какой несусветный бред!

Цитата

Что же касается "пути между двух колонн" - то идущий им ударится головой в третью колонну, которая аккурат между двух и построена - и очень больно расшибет себе голову, набив шишку.
И то, и другое - верно. Но в данном случае это взаимоисключающие параграфы, это очевидно. Зачем говорить человеку, который утверждает о том, что есть не только Строгость и Милосердие, что он расшибет себе голову о срединную колонну (а перед этим говорить, что ее нет)?


А затем, чтоб подумал, для чего третья Колонна нужна. А также призадумался относительно аллегоричности указанных символов, и того, что Древо Жизни - это не классики.
Скакать по схеме Древа Жизни на одной ноге - это в детский сад.
Такой маразм я даже обсуждать не желаю, так как глупость поисков на Древе Жизни каких то "более коротких путей" - очевидна.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#56 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:31

Просмотр сообщенияОлег (22.12.2010, 21:03) писал:

Меня удивляют некоторые моменты в этой дискуссии.

Цитата

Но, Добро и зло здесь не при чем, так же как свет и тьма.
Не путайте и не мешайте все в одну нелепую кучу.
Зло никогда не было частью одного целого вместе с добром. А Свет никогда не был частью одного целого, вместе с тьмой.
Это настолько очевидно, что не требует доказательств.
И это все в контексте ГОМа очень интересно смотрится. Сколько бы мы не говорили, что холод - это отсутствие тепла и т.д. по тексту, в Первом Аркане именно добро и зло, свет и тьма (тень) даны как примеры бинерных противоположностей, потенциально нейтрализуемых. Нейтрализация бинера света и тьмы очевидна, достаточно спросить себя, в темной или светлой комнате мы сидим. Относительно добра и зла, утверждалась нейтрализация этого бинера в ходе Великих Мистерий.


Вы будете утверждать, что добро и зло требуют уравновешивания между собой?
Может быть, в таком случае, следует и равновесие уравновешивать отсутствием равновесия?
А порядок, по вашей логике - уравновешивать отсутствием порядка - т.е. хаосом и деструктивной дезорганизацией?

Неужто участники дискуссии забыли, что равновесие есть атрибут одной из Кардинальных Добродетелей Христианства: Умеренности?
Равновесие есть добро, т.к. она есть добродетель.
Всякое добро есть что-то, тогда как зло - это отсутствие того, что есть в добре.
Как можно уравновешивать нечто, тем, чего нет?
Можно ли уравновесить карман, в котором сто евро, карманом, в котором просто нет ни одного евро?
Вот и с вашим уравновешиванием добра и зла тоже самое.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#57 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:55

Олег

Цитата

Меня удивляют некоторые моменты в этой дискуссии.


:lol:



Цитата

Цитата

Но, Добро и зло здесь не при чем, так же как свет и тьма.
Не путайте и не мешайте все в одну нелепую кучу.
Зло никогда не было частью одного целого вместе с добром. А Свет никогда не был частью одного целого, вместе с тьмой.
Это настолько очевидно, что не требует доказательств.
И это все в контексте ГОМа очень интересно смотрится. Сколько бы мы не говорили, что холод - это отсутствие тепла и т.д. по тексту, в Первом Аркане именно добро и зло, свет и тьма (тень) даны как примеры бинерных противоположностей, потенциально нейтрализуемых. Нейтрализация бинера света и тьмы очевидна, достаточно спросить себя, в темной или светлой комнате мы сидим. Относительно добра и зла, утверждалась нейтрализация этого бинера в ходе Великих Мистерий.


Давайте отвлечемся от Г.О.М.а. Бинер бинеру рознь. Вот стоят два стакана, один с молоком, а другой с вином. Это бинер? Факт. А вот еще два стакана - один наполненный (без разницы - молоком, вином или их смесью), а другой - пустой. А это бинер? Конечно. Тоже факт. А вот еще один бинер - Мужчина и Женщина. И еще один - наличие Человека (без разницы мужчины или женщины) или его отсутствие. Так же к бинерам относятся "0" и "1", что в сумме всегда даст "1". А так же "-1" и "+1", что в сумме всегда даст "0". А так же "1" и "2", что в сумме всегда даст "3". А теперь почувствуйте разницу. :hand:


Есть добро и зло, а есть Добро и зло. В первом случае это игра ума, лежащая в области логических умозаключений, и понятия в ней задействованные носят относительный характер, так как не мыслимы друг без друга, и даже переходят одно в другое. Конечно от таких бинеров нужно избавляться, т.е. превосходить их поднимаясь над плоскостью где они сохраняют свою актуальность. Это уровень детского сада. А вот второй случай - поинтересней. Потому что лежит уже в области практики, а не теории. Ведь во втором случае мы имеем наполненность и опустошенность. Реальность и иллюзию. Частью этой иллюзии и является первый бинер, который мы превзошли обратившись к реальности. А кто у нас высшая и единственная Реальность? Правильно! :hand: Нельзя смешать иллюзию и реальность и получить нечто среднее. Вспомните удачный пример уважаемого Bal-Hiram-а про смешивание литра варенья с литром дерьма. И этот бинер превосходится только безаговорочным обращением к Реальности. Это путь в одну сторону от опустошенности к наполненности. От мрака невежества (с его надуманными и несущественными бинерами) к Свету Знания. Потому что в этом бинере только тодин Полюс.

Цитата

Цитата

А наша Знаковая Система совершенна и прекрасна, являясь чистым и незамутненным наследием Великих Мастеров прошлого, дает нам неразрушимую связь с величайшей инициатической цепью, и включает нас в поток Небесного Света, изливающегося в сосуд нашей эзотерической Традиции...
Если я правильно понимаю, речь шла не о Знаковой Системе Великих Мастеров, а о человеческом языке, с помощью которого трудно передать хоть что-то, если не человек не великий писатель. Тем более, если он не владеет определенной терминологией того или иного эгрегора/секты/учения.
Откомментировать это можно только таким образом, что если человек не владеет небходимым языком и наквыком, то ничего страшного в этом нет. Учиться никогда не поздно. Но я усматриваю серьезную разницу между банальным неумением выразить свои мысли и принципиальной невозможностью это сделать.



Цитата

Цитата

Чушь какая..............
Вы что, серьезно верите, что Древо Жизни - это такая картинка, по которой можно прыгать, как по детским классикам?
Какой несусветный бред!

Цитата

Что же касается "пути между двух колонн" - то идущий им ударится головой в третью колонну, которая аккурат между двух и построена - и очень больно расшибет себе голову, набив шишку.
И то, и другое - верно. Но в данном случае это взаимоисключающие параграфы, это очевидно. Зачем говорить человеку, который утверждает о том, что есть не только Строгость и Милосердие, что он расшибет себе голову о срединную колонну (а перед этим говорить, что ее нет)?

Эти параграфы могут быть взаимоисключающими в рамках исследовательской статьи, но не в рамках дискуссии, когда пытаются достучаться до здравого смысла собеседника, который тот начисто отказывается демонстрировать.

Цитата

И так далее...

:)
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#58 Пользователь офлайн   Вия Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 13 Август 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:каббала, таро, масонство

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 22:58

...мда. Вы серьезно решили что я про ПОЛВЫЕ РАЗЛИЧИЯ???
Бред какой...Мужское и женское...ну на примитивном уровне - свойства хотя бы!
Давайте не будем копаться в материализме!
(сексуальную магию я исключаю, как способ познания или развития духовного).

#59 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 23:04

Просмотр сообщенияВия (22.12.2010, 21:58) писал:

...мда. Вы серьезно решили что я про ПОЛВЫЕ РАЗЛИЧИЯ???
Бред какой...Мужское и женское...ну на примитивном уровне - свойства хотя бы!
Давайте не будем копаться в материализме!
(сексуальную магию я исключаю, как способ познания или развития духовного).


Может быть... Мужское и женское - это один из вариантов проявления Активного и Пассивного?
И, для того, чтобы с ними как то взаимодействовать - требуется раскрытие того и другого?
Тогда, вероятно, правильнее было бы убрать из рассуждений половой символизм, и не иметь возможности запутаться, говоря чистым языком герметических философов.

Если вы об Активном и Пассивном, то так бы и сказали сразу...
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#60 Пользователь офлайн   Вия Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 13 Август 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:каббала, таро, масонство

Отправлено 22 Декабрь 2010 - 23:11

Bal-Hiram, ну извините...
Знание терминологии хромает:))))
Да, я скорее об этом...
Если я привожу пример чисто материальный, это имеет для меня значение чисто символическое.

Сообщение отредактировал Вия: 22 Декабрь 2010 - 23:12


Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека