Теургия.Org: О природе и применении ОС - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О природе и применении ОС

#21 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 31 Январь 2011 - 07:04

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 1:05) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.11.2010, 1:34) писал:

Уважаемый Bal-Hiram прекрасно описал все критерии выше, и мне нечего добавить к их полноте и завершенности. Действительно, так: то, что присутствует в ауре человека, это его личное пространство, и в нем будет все привычно для человека, вписывается в его обыденную жизнь. Это ОС.

Такие критерии отлично вписываются в нашу рабочую теорию.

Пример всё-таки не помешал бы. Если я оказываюсь в мире с фиолетовым небом, странными растениями и т.п. - то это и есть астральная проекция? Или же я должен увидеть, что-то «духовное»?


Вы не должны ничего увидеть.
Пять чувств - зрение, слух, осязание, вкус - это чувства физического тела. Если вы в астральном теле что то видите - то вы не в астральном теле и вы бредите.
Происходящее там воспринимается единым чувством, в котором слиты очищенные качества пяти упомянутых.

Цитата

Например, фигуру из Света, осеняющую окружающих Священными Пентаграммами? Возможно, должны быть какие-то особые ощущения? Также я правильно понимаю, что сам метод достижения ОС/астральной проекции - осознание в сновидении или же прямой вход, сопровождающийся, например, ощущением «выхода из тела» - не играет роли в данной системе критериев отделения ОС от астральных проекций?


Нет, если вы спите, то процент вероятности того, что ваш сон перейдет в астральную проекцию стремится к нулю.

Цитата

Цитата

Другое дело, что привычное для людей разного духовного уровня будет разным. Поэтому я искренне не понимаю желание практиков отделиться не только от религии, но и от Оккультизма. Нынешние техники - это только нынешние техники, и нынешние "мистики", увы, это не те Мистики, которые действительно разбирались в том, что делают. Печальна тенденция отделиться от неотъемлемых составляющих этих практик. Человек отнимает сам у себя, чего не может компенсировать скорость достижения результата. Это подобно тому, как если бы человек располагал денежными средствами, чтобы приобрести что-то нужное и полезное, качественное, но вместо этого покупает много всего дешевого и вредного, не выждав времени, не накопив, а растратив впустую на безделье, мимолетные развлечения.

Это объясняется очень просто. Вот цитата из моей статьи:

Цитата

В наше время наблюдается разделение сновиденной тусовки на два основных направления: с одной стороны, 'мистическое', в которое входят все, для кого сновидения являются 'трамплином' к духовному просветлению, воссоединению с Божественным, общению с 'сущами' ради постижения Вечных Истин и Обретения Сверхспособностей,


Через сновидения вы в лучшем случае получите "трамплин" к психоанализу самого себя, но уж никак ни к чему то духовному. С сущностями, кроме своих персонифицированных глюков, вы тоже не пообщаетесь.

Цитата

Оно является закономерной реакцией отторжения всего того Вавилона представлений об Устройстве Мира, который сейчас наблюдается в мистическом стане: у среднего сновидца-мистика в одном мозгу спокойно уживаются кастанедовские неорганы, Астрал, реинкарнации, НЛО, пришельцы с Сириуса и вера в одного или нескольких богов разной степени могущественности. Сновидец-мистик верит в магию всех цветов, колдовство, гадания, предсказания, чудеса и пророков. Неудивительно, что многие из желающих сохранить свой рассудок в добром здравии сразу ставят на всей этой мешанине пометку 'бред' и более не возвращаются к этому никогда.


Логично, ставить на этой мешанине пометку - бред - так как подобная каша в голове - признак поверхностности и большого самомнения и гордыни.

Цитата

Если же считать образцовым подход к оккультизму тот, что принят на данном сайте, то он также не лишён недостатков, основными среди которых является не всем подходящая пафосность, зашкаливающая за отметку 9000, и доминирование теории над практикой.


В отличии от всякого рода шушеры, мы имеем чувство собственного достоинства, и оно, в отличии от всякой шушеры - у нас законное, и вполне являющееся частью нас и нашей Традиции. Если вы считаете "пафосностью" то, что люди осознают свою самодостаточность, и понимают лучше всяких болтунов и прочих поедателей падали в интернете законы мироздания, то это у вас происходит исключительно потому, что вы привыкли к общению с таковыми поедателеми падали и никчемными фантазерами, которыми, увы, пока что кишит ру-нет.

Образцовым подход к оккультизму, принятый на данном сайте, является по факту, во всем адекватном Эзотерическом пространстве.

Цитата

Последнее особенно существенно. За всю эту дискуссию ни вы, ни уважаемый Bal-Hiram так и не смогли привести ни одного практического примера, иллюстрирующего вашу точку зрения.


Извините за некоторую грубость, но вам уже было объяснено, что фаллосами с вами тут мериться никто не будет. Вам было ранее это объяснено в более корректной форме, но вы видимо не понимаете культурных намеков.
Если хотите меряться фаллосами - у вас полный ру-нет форумов, где люди сидят и бредят аллюминиевыми огурцами и фиолетовой травой, а так же астральным футболом, и прочими последствиями Чернобльской аварии. Идите к ним, и меряйтесь.
Как человек Посвященный - не вижу смысла обсуждать публично мою практику с неизвестными людьми. Практика - дело индивидуальное, тем более, когда она связана с теми вещами, которые вам и не снились в вашем самом осознанном сне.

Цитата

При этом за словами Bal-Hiram'а о молчащих знающих, более личном личном и более универсальном универсальном - вообще не чувствуется никакого практического опыта.


Когда будете меряться фаллосами о ""практике"" с какими-нибудь очередными демонами-драконами пустоты на очередном сайте xxx.ucoz.ru , можете добавить в качестве удлиннителя, что вы выпендрились в адрес Bal-Hirama прямо на форуме Теургия, и он вам на ваш глубокоосмысленный и интеллектуальный выпад ничего не ответил :)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#22 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 31 Январь 2011 - 07:12

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 1:22) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (11.11.2010, 3:37) писал:

Увы, и ах, но следует констатировать факт того, что те, кто отождествляет Осознанные сновидения и Астральную проекцию - собственно, никогда опыта Астральной проекции и не имели, только "осознанно спали".

Кто такой этот Лаберже? Посвященным какого Достойного и Традиционного Общества он является? Кто из действительных Адептов Запада может сказать о нем - "это мой Брат"? Это вопросы риторические, и не стоит воспринимать это за мой снобизм, так как вопрос не в формалистике, а в том, что дает реальная инициация.

У Лаберже есть Phd. А что - инициация не хуже прочих.


Какое Phd? Вы что, бредите? Какая инициация? Кто его посвящал?
Это все риторические вопросы.
Ваш Лаберже - проходимец, тихонько бредящий, к Инициации и Традиции не имеющий и никогда не имевший даже косвенного отношения.
Таких проходимцев, склонных к умопомешательству никогда и на пушечный выстрел не подпускают к дверям Традиционных инициатических Братств.

Цитата

Цитата

Инициация дает возможность совершить работу над гармонизацией четырех элементов Микрокосма, и обрести власть над четырьмя Стихиями Макрокосма, и лишь после этого, после того, как сей достойный фундамент о четырех углах будет возведен - перейти к Астральному циклу посвящения, когда при поддержке, говоря языком Адептов Розы+Креста, "Мастеров, прошедших сквозь Врата прежде нас" человек перерождается в своем Астральном теле, кое после этого рождения становится впринципе независимым от тела физического, и при жизни, и по смерти оного.

Это как-то практикой подкреплено? Насколько я понимаю, вы такую инициацию прошли, верно? Насколько после этого выросло количество ОС и астральных проекций?


Не количество, а качество.
Количество, пятилетка за три года, и прочее - это вам в Совхоз "Хлебушек", нормадни да нормачасы мерить, и по их количеству считать ценность чего-то.
Астральный План - не Совхоз.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#23 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2011 - 07:48

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 1:05) писал:

Это объясняется очень просто. Вот цитата из моей статьи:


Ваша статья не похожа на статью. Если вы хотели удивить кого-нибудь новаторством мысли или искрометным юмором стиля, то вам этого не удалось. Уровень вашей "статьи" - это жж или лж, но даже не местная газета по "колдовству, нло и экстрасенсорным способностям". То, что вы только что вы выбросили на наш форум, выбрасывается тоннами ежесекундно в личные журналы по всему интернету. Если вы хотели привлечь наше внимание, открыв у нас на форуме филиал своего личного журнала с вашими обыкновенными эмоциональными выбросами, с типичным мнением, которое кажется вам, как и тысячам других, новаторским, то вы привлекли внимание только к этой определенной банальной недомысли, которая всем известна. Тысячи одержимых такой же мыслью, как и вы, точно также, захлебываясь от "продвинутости идеи", говорят о каком-то новаторстве и уникальности. Обратите внимание на примитивность отстаиваемой вами недомысли, и обратите внимание на отсутствие в ней какого-ибо интеллекта. И к чему привела вас, точно так же, как и тысячу точно таких же, как вы, эта мысль? Да только к тому, что вы не можете отличить ОС от астрала, а астрал от Духовного мира. Практика подразумевает пользу, польза невозможна без интеллекта. Сама ваша "практика" лишена понятия практичности. Само ваше "новаторство" не ново и лишено уникальности, поскольку вы - как тысячи таких же. Поэтому, пожалуйста, если хотите что-то доказать, доказывайте это людям, которые уже и так, без того с вами согласны. Иначе вы не преуспеете. Впрочем, это будет такой же иллюзией преуспеяния, как иллюзорна и ваша практика. Вашим способом вы можете привлечь внимание только тех, кто с вами и так согласен.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#24 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 31 Январь 2011 - 20:57

'Фантас' , скажите, а вам вообще зачем все это?
Зачем вы занимаетесь осознанными сновидениями, и для чего интересуетесь астральной проекцией?
Какова цель?
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#25 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 01 Февраль 2011 - 04:09

Просмотр сообщенияИувалкаин (31.1.2011, 19:57) писал:

'Фантас' , скажите, а вам вообще зачем все это?
Зачем вы занимаетесь осознанными сновидениями, и для чего интересуетесь астральной проекцией?
Какова цель?

Исследовательский интерес. Жажда познания B). Ну и сам навык, в общем-то, не лишний, в хозяйстве пригодится.

#26 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Февраль 2011 - 04:59

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 3:09) писал:

Ну и сам навык, в общем-то, не лишний, в хозяйстве пригодится.


В уже упомянутом выше колхозном, что ли? B)
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#27 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 05:17

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 3:09) писал:

Просмотр сообщенияИувалкаин (31.1.2011, 19:57) писал:

'Фантас' , скажите, а вам вообще зачем все это?
Зачем вы занимаетесь осознанными сновидениями, и для чего интересуетесь астральной проекцией?
Какова цель?

Исследовательский интерес. Жажда познания :). Ну и сам навык, в общем-то, не лишний, в хозяйстве пригодится.


Для удовлетворения исследовательского интереса, вы вполне могли бы читать книжки, изучать психологию + психоанализ, и не залезать в дебри, граничащие с оккультизмом.
Если у вас нет цели, или если цель - банальное любопытство (жажда познания), то вашим итогом будет либо разочарование, либо безумие.
Бросайте все это, мой вам совет, и идите на кафедру психологии, получайте диплом, и разбирайтесь во всех психических тонкостях без романтического мистического тумана, системно, и за деньги.

Все равно - настоящий Оккультизм вас не интересует, когда вам про него говорят, вы начинаете навязшую в зубах песенку о "картинах мира", которые дескать, у всех разные, и мол, так и должно быть. И получается, что вы дилетант и в Оккультных науках, и в психологии, хотя ваши устремления и более психологичны по своей сути.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#28 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 01 Февраль 2011 - 05:25

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 3:09) писал:

Просмотр сообщенияИувалкаин (31.1.2011, 19:57) писал:

'Фантас' , скажите, а вам вообще зачем все это?
Зачем вы занимаетесь осознанными сновидениями, и для чего интересуетесь астральной проекцией?
Какова цель?

Исследовательский интерес. Жажда познания :). Ну и сам навык, в общем-то, не лишний, в хозяйстве пригодится.


То есть, вы сами не понимаете, зачем вам это?
В моих глазах оправдано, когда так отвечает подросток, который мечтает стать водителем. Он говорит: "у меня исследовательский интерес к дороге, к машине, к поездкам. Да и сам навык в жизни пригодится".

Но, любая такая формулировка (по любому вопросу) из уст взрослого человека - признак инфантильности.

Понимаете, браться нужно за что-то, когда есть цель. А если, так, поразвлечься - то не надо браться за астральные проекции, или осознанные сновидения, и вообще за какую-бы то ни было магию.
Развлекитесь в парке аттракционов, на русских горках например.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#29 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 01 Февраль 2011 - 06:03

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 4:25) писал:

То есть, вы сами не понимаете, зачем вам это?
В моих глазах оправдано, когда так отвечает подросток, который мечтает стать водителем. Он говорит: "у меня исследовательский интерес к дороге, к машине, к поездкам. Да и сам навык в жизни пригодится".

Но, любая такая формулировка (по любому вопросу) из уст взрослого человека - признак инфантильности.

Ерунда. Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.

Цитата

Понимаете, браться нужно за что-то, когда есть цель. А если, так, поразвлечься - то не надо браться за астральные проекции, или осознанные сновидения, и вообще за какую-бы то ни было магию.

Хорошо, если вам нужна цель, то вот - держите. Эти две у меня идут как мотиватор для качественного освоения ОС:

1) Применение в творческих целях как таковое и исследование того, насколько ОСы в этих целях применимы.

2) Исследование того, возможно ли применение ОС для получения практических решений (научных, инженерных и т.п.) и если да, то получение практических результатов и выработка методологии.

Последнее мне также интересно в контексте практики «вызывания духов».

Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.

Цитата

Развлекитесь в парке аттракционов, на русских горках например.

Спасибо, я иногда хожу на картинг.

#30 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Февраль 2011 - 07:20

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 5:03) писал:

Ерунда. Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.


Если без шуток, тогда здесь есть одно различие. Есть ученые-материалисты, и есть ученые, которые работают в духовном направлении. К последним мы отнесем Каббалистов и Алхимиков, например.

Если вы хотите практиковать Эвокацию духов, тогда вам здесь не поможет материалистическая наука. Напротив, ваш разум будет разрываться между двумя мирами: материальным и духовным. Вы не сможете уместить в своем понимании обе эти стороны на равных правах. Следуя Герметической науке, материальное подобно Духовному, но не тождественно. Если вы хотите практиковать Эвокацию духов, то уже во время Ритуалов вам нельзя будет думать ни о чем материальном. А после об этом вы думать уже не сможете. Постепенно материальное будет казаться вам все менее и менее значимым. Ваше мировоззрение изменится. Вы либо высвободитесь из материального, либо станете рабом материи, то есть черным магом.

По поводу становления человека Человеком, то в Духовной науке это не связано с открытиями на материальном плане. Человек здесь становится Человеком, когда высвобождается его разум из материи, и его индивидуальный человеческий разум заменяется всеобщим Умом, обладающим Истиной.

Цитата

Хорошо, если вам нужна цель, то вот - держите. Эти две у меня идут как мотиватор для качественного освоения ОС:

1) Применение в творческих целях как таковое и исследование того, насколько ОСы в этих целях применимы.

2) Исследование того, возможно ли применение ОС для получения практических решений (научных, инженерных и т.п.) и если да, то получение практических результатов и выработка методологии.

Последнее мне также интересно в контексте практики «вызывания духов».

Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.


Для Эвокации духов необходимо обладать Божественным покровительством, иначе духи могут вас обмануть, ввести в заблуждение, использовать в своих целях. Кроме того, нужно знать различие между Благими Духами и падшими духами. Чтобы к человеку явился Благой Дух, человек уже должен быть очищен от всяческих пороков, и он не должен быть привязан к материальным нуждам и стремлениям, поскольку "Все проходит. Пройдет и это", как было написано на кольце Царя Соломона. Когда человек стремится к вещам Небесным, к нему приходят Благие Духи, а падших духов он может "связывать" и лишать возможности действий.

Как видите, как для ОС, так и для Эвокации Духов необходимо Божественное Присутствие в человеке. Это цель и это единственное средство.

По поводу творчества отдельно, мы уже обсуждали эту тему на форуме. Например, здесь.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#31 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 01 Февраль 2011 - 12:40

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.2.2011, 4:17) писал:

Все равно - настоящий Оккультизм вас не интересует, когда вам про него говорят, вы начинаете навязшую в зубах песенку о "картинах мира", которые дескать, у всех разные, и мол, так и должно быть. И получается, что вы дилетант и в Оккультных науках, и в психологии, хотя ваши устремления и более психологичны по своей сути.

В психологии, между прочим, "единой картины мира" тоже нет. Раздрай точно такой же. Психология же, большей частью, оккультная (с маленькой буквы) дисциплина, соответственно, там творится примерно то же самое: у каждого направления и школы свои "картины мира", причём с практической точки зрения и/или проверяемости большинство из них равноценны (и не всегда в хорошем смысле).

#32 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Февраль 2011 - 12:58

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 11:40) писал:

В психологии, между прочим, "единой картины мира" тоже нет. Раздрай точно такой же. Психология же, большей частью, оккультная (с маленькой буквы) дисциплина, соответственно, там творится примерно то же самое: у каждого направления и школы свои "картины мира", причём с практической точки зрения и/или проверяемости большинство из них равноценны (и не всегда в хорошем смысле).

Что за ахинею вы несёте? С чего вы решили, что разбираетесь в психологии? Вы какую-то книжку прочли или что?
С чего вы решили, что наука, которая базируется на анатомии и физиологии ЦНС, физиологии ВНД, антропологии и статистике может называться "оккультная"?

#33 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Февраль 2011 - 13:22

Цитата

Цитата

Но, любая такая формулировка (по любому вопросу) из уст взрослого человека - признак инфантильности.

Ерунда. Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.


Ваши заблуждения носят не технологический, и мировозренческий характер. Поэтому вы и не можете посмотреть в корень вопроса, он вам просто не доступен. А вы, вследствии этого, недоступны как оппонент или собеседник, т.е. по сути не являетесь таковым. Вы продолжаете упорно не слышать о чем с вами говорят.

Вы только послушайте что вы высказываете: "Ерунда...... сделавших человека человеком." Вот вы упрекаете собеседников в пафосности, а сами делаете настолько пафосные, недалекие и основанные на элементарном человеческом невежестве заявления что хоть стой - хоть падай. Неужели не понятно что человеком человек стал первый раз тогда когда его создал таковым Господь, второй раз он стал человеком когда Господь вочеловечился, а третий раз станет когда к Господу возвратится? Какие, нафиг, "исследования", "ученые" и "жажда познания"? Ваши исследования и жажда познания привели к бесчеловечным экспериментам нацистких ученых в концлагерях, а ученых "демократического мира" к созданию оружия массового поражения. И что это их делает большими человеками чем мемфисских жрецов? Или античных философов? Или Апостолов, знать не знавших о ваших "исследованиях"? Да задумывайтесь вы хоть иногда над тем что пишете.



Цитата

Цитата

Понимаете, браться нужно за что-то, когда есть цель. А если, так, поразвлечься - то не надо браться за астральные проекции, или осознанные сновидения, и вообще за какую-бы то ни было магию.



Хорошо, если вам нужна цель, то вот - держите. Эти две у меня идут как мотиватор для качественного освоения ОС:

1) Применение в творческих целях как таковое и исследование того, насколько ОСы в этих целях применимы.


И что же вы "натворить" задумали в "творческих целях"? А вам не кажется что "творцов-глюколовов" и так уже достаточно в современном творчестве? Желаете пополнить ихние стройные ряды?


Цитата

2) Исследование того, возможно ли применение ОС для получения практических решений (научных, инженерных и т.п.) и если да, то получение практических результатов и выработка методологии.
Последнее мне также интересно в контексте практики «вызывания духов».


Понимаете, вот это вот что вы тут говорите, это самая настоящая чертовщина, и вы не ведаете что вы говорите. А как вы думаете, почему в молитвах Господа просят что бы он вразумил и наставил? Может исследования стоит начать с этого? А там глядишь и дойдет чего... И дело тут не в лаптях и паркете, ваш личный имидж, это ваше личное дело. Не лапти или их отсутствие человека человеком делают.

Одно обнадеживает, что врядли у вас что получится на этом этапе. А незначительные "сдвиги крыши" которые дает неконтролируемая и неосмысленная практика ОС, находятся в рамках среднестатистического человеческого слабоумия.

Цитата

Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.



Так же прошу вас отметить тот факт, что здесь вы общаетесь с людьми верующими, выполняющими религиозные практики. Поэтому, пожалуйста, не богохульствуйте и держите себя в руках. То что вы ратуете за светский подход к оккультизму (это надо же было такое выдумать...) еще не дает вам право не уважать религиозную позицию собеседника. Невежество в вопросах веры можно демонстрировать в кругу подобных.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#34 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 14:36

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 11:40) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.2.2011, 4:17) писал:

Все равно - настоящий Оккультизм вас не интересует, когда вам про него говорят, вы начинаете навязшую в зубах песенку о "картинах мира", которые дескать, у всех разные, и мол, так и должно быть. И получается, что вы дилетант и в Оккультных науках, и в психологии, хотя ваши устремления и более психологичны по своей сути.

В психологии, между прочим, "единой картины мира" тоже нет. Раздрай точно такой же. Психология же, большей частью, оккультная (с маленькой буквы) дисциплина, соответственно, там творится примерно то же самое: у каждого направления и школы свои "картины мира", причём с практической точки зрения и/или проверяемости большинство из них равноценны (и не всегда в хорошем смысле).


Вы сильно стукнулись головой?
С каких пор психология стала оккультной? :D
Оккультное (от лат. occultus — тайный, сокровенный) - таинственное.
Ну-ка, где там у нас тайно преподают психологию, в каком университете? :D

Не знаете, о чем говорите - не говорите.
А то выставляете себя невеждой.

Теперь про множество "картин мира":
Советую вам помедитировать на древнюю пословицу, то ли египетскую, то ли эфиопскую -
Существует более сорока видов безумия, и только один вид благоразумия.

Когда вы извлечете из нее ее смысл, вы поймете тенденциозность и вульгарность ваших песенок про "картины мира".
Честно - пустое громыхание зубами в ротовой полости и пальцами на плоскости клавиатуры в защиту множества "картин мира" - занятие, которым занимается любой, кто хочет выпендриться и отличиться. А таковых - 90% что в интернете, что в реале.
Вы - не индивидуальность. Поэтому у нас с вами проблема во взаимопонимании. Вы транслируете в эту ветку на форум распространенные в интернете штампы, стереотипы и считаете, что пишите нам свои убеждения.
А мы стопятьсот раз уже все это видели :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#35 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 14:40

Просмотр сообщенияEric Midnight (1.2.2011, 6:20) писал:

Для Эвокации духов необходимо обладать Божественным покровительством, иначе духи могут вас обмануть, ввести в заблуждение, использовать в своих целях. Кроме того, нужно знать различие между Благими Духами и падшими духами. Чтобы к человеку явился Благой Дух, человек уже должен быть очищен от всяческих пороков, и он не должен быть привязан к материальным нуждам и стремлениям, поскольку "Все проходит. Пройдет и это", как было написано на кольце Царя Соломона. Когда человек стремится к вещам Небесным, к нему приходят Благие Духи, а падших духов он может "связывать" и лишать возможности действий.

Как видите, как для ОС, так и для Эвокации Духов необходимо Божественное Присутствие в человеке. Это цель и это единственное средство.

По поводу творчества отдельно, мы уже обсуждали эту тему на форуме. Например, здесь.


В первую очередь без Божественного Покровительства - духи могут просто не прийти. Или, как это часто бывает - придут те же лярвы тщеславия, под видом любого духа, который нужен несчастному.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#36 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 15:19

Цитата

Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.


Я, пожалуй, откомментирую этот ваш пассаж.

Ученые говорите?
Ну давайте, поговорим о биографиях ученых, и тех, кто сделал известные открытия.
Начнем с самого раннего, со средневековья:

По Алфавиту:

* Абрабанель, Дон Ицхак — еврейский учёный, комментатор Танаха, государственный деятель.

* Абрабанель, Иегуда — испано-еврейский врач, поэт и философ-неоплатоник. Старший сын еврейского учёного дона Ицхака Абрабанеля. Автор «Диалогов о любви», оказавших в своё время влияние на испанских мистиков.

* Авраам бен-Хия — еврейский математик и астроном, живший в Барселоне. Латинизированное имя Савасорда, под которым он был известен в Западной Европе, происходит от занимавшейся им должности начальника стражей сахиб аш-Шурта.

Энциклопедический трактат «Основа мудрости и цитадель веры» (יסוד התבונה ומגדל האמונה) посвящён арифметике, геометрии, оптике, астрономии и музыке. К сожалению, он него сохранились только небольшие фрагменты. «Трактат о геометрии» (חבור המשיחה והתשבורת) возможно является частью предыдущего сочинения. Трактат «Форма земли» (צורת הארץ) посвящён вопросам астрономии и географии. Его продолжением служит трактат «Вычисление движений звёзд» (חשבון מהלכות הכוכבים).

Книга «Размышления о душе» (הגיון הנפש) посвящена вопросам рационального обоснования моральной философии.

Совместно с Платоном из Тиволи в период 1134—1145 перевёл с арабского языка на латынь более десятка научных трактатов по математике и астрономии. Среди выполненных переводов — «Четырёхкнижие» Птолемея, «Сферика» Феодосия, трактат «О движении звёзд» ал-Баттани.

* Алкуин - — учёный и поэт, важнейший из вдохновителей так называемого первого Возрождения (Каролингский Ренессанс), учитель Ангильберта.

Родом англосакс, Алкуин получил образование в Йорке и достиг огромной для своего времени эрудиции. В 781 отправился с церковно-дипломатическим поручением в Италию и встретился там с Карлом Великим, который приблизил его к себе. В 793 году Алкуин окончательно переселяется в Аахен и становится во главе придворной школы. Он основывает знаменитую Академию, которая стала крупным центром распространения классических знаний в Европе. Идеал Академии — соединение античной формы с христианским духом. Иногда Алкуина назывют учеником Беата Лиебанского[1].

Алкуин — автор множества латинских поучительных, панегирических, агиографических и литургических стихотворений, а также загадок (излюбленный англо-саксонский жанр) в стихах и прозе. Его письма — образец изящного и благозвучного латинского стиля. Кроме того Алкуин составил учебники по разным предметам (некоторые в диалогической форме). Значение Алкуина и Академии для развития художественной литературы и народного просвещения на Западе — огромно. Можно сказать, что с Алкуина начинается непрерывная эволюция новоевропейской (в отличие от античной) поэзии. Академическое прозвище Алкуина — Гораций Флакк, в честь римского Горация.

* Альберт Саксонский — средневековый философ, логик, математик и естествоиспытатель. Ученик Жана Буридана. Был епископом Хальберштадта с 1366 до самой смерти.

Альберту Саксонскому принадлежат «Вопросы к четырем книгам Аристотеля о небе и мире», в которой были сформулированы шесть доводов в пользу движения Земли, — хотя Альберт в конце концов высказывается в пользу аристотелевского учения о неподвижности Земли.
Обсуждая концепцию импетуса, выдвинутую его учителем Жаном Буриданом, Альберт приводит следующий пример, который впоследствии приводил в своём «Диалоге о двух системах мира» Галилео Галилей: "Если бы Земля была просверлена насквозь, и через это отверстие падало бы тяжёлое тело с достаточно большой скоростью в направлении центра Земли, то, когда центр тяжести этого падающего тела совпал бы с центром мира, это тело и дальше продолжало бы двигаться в направлении другой части неба по причине импетуса, в нем ещё не уничтоженного; и когда в процессе подъёма этот импетус полностью израсходуется, это тело снова начнёт спускаться, и в процессе спуска снова приобретет себе некий небольшой импетус, благодаря которому снова пройдёт центр Земли; и когда и этот импетус уничтожится, снова начнёт спускаться, и так будет двигаться туда-сюда вокруг центра Земли, колеблясь до тех пор, пока в нём будет оставаться импетус, и наконец, остановится." Альберт пытался также обсуждать, каким образом идёт нарастание скорости при равноускоренном движении, но так и не сделал окончательного выбора между двумя гипотезами, согласно которым скорость растёт пропорционально пройденному пути либо прошедшему с начала движения времени.

* Альберти, Леон Баттиста — итальянский ученый, гуманист, писатель, один из зачинателей новой европейской архитектуры и ведущий теоретик искусства эпохи Возрождения.

Альберти первым связно изложил математические основы учения о перспективе. Также внес существенный вклад в развитие криптографии, предложив идею многоалфавитного шифра.

* Арнольд из Виллановы — испанский врач и алхимик, стоял у колыбели медицинской алхимии, автор «Салернского кодекса здоровья». Дал описание ядов, противоядий, лечебных свойств различных растений и способов их употребления. Арнольд из Виллановы был выдающимся врачом и знаменитым алхимиком, которого обвиняли в связях с нечистой силой. Арнольд происходил из простой семьи и получил образование в одном из доминиканских монастырей, где кроме теологии изучал древнееврейский и арабский языки. Позднее в Париже и Монпелье он изучал естественные науки, медицину и алхимию. Медицинскую практику проходил у итальянских и арабских врачей. Вопреки господствовавшим в то время взглядам, Арнольд придавал большое значение вопросу соблюдения личной гигиены. Он много путешествовал по Франции, Испании и Италии, был придворным лекарем князей и римских пап. В лечебной практике, наряду с лекарствами, он использовал амулеты, а золото считал универсальным лекарством. Вилланова много писал о ртути, поэтому современники считали, что он знает способ превращения ртути в золото. Наряду с этим Вилланова был одним из первых врачей, применивших в медицине современные ему достижения алхимии и химии, в частности соли ртути и сернистые соединения. Нельзя не упомянуть о рекомендованной Арнольдом прививке лекарственных растений к веткам винограда, что, якобы, давало возможность получать целебные сорта вин. Верил в магию, в дьявола и демонов.

* Бембо, Пьетро — итальянский гуманист, кардинал и учёный.
* Бонатти, Гвидо — один из самых влиятельных практикующих астрологов XIII века. Бонатти упоминается в «Божественной комедии» Данте, где голова астролога вместе с головой другого предсказателя, Мишеля Скота, вращалась в восьмом кругу ада («Божественная комедия», «Ад», Песнь XX). Также Бонатти упоминает Макиавелли в «Истории Флоренции», а Филиппо Виллани составил жизнеописание астролога. Бонатти получил своё образование в Болонском университете, где изучал право. Однако переквалифицировался в астронома и астролога. Мастерство в этих областях принесло ему почётный титул «Siderabilissimus». Единственное известное сочинение Бонатти — «Книга астрономии» в десяти трактатах (известна под названиями: «Liber astronomiae», «Liber astronomicus», «Liber astrologiae», «Decem continens tractatus astronomiae»). Исследователи датируют книгу 1280-ми годами. Она является одним из основных источников сведений о средневековой астрологии в Европе.

* Брадвардин, Томас — философ и математик, старший представитель группы oксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа, членом которого он был с 1323. В 1349 был выбран архиепископом Кентерберийским и в этом же году умер от чумы. Заметный интерес представляет трактат Брадвардина «О теоретической геометрии» (De geometria speculativa). В первом отделе Брадвардин рассматривает звёздчатые многоугольники, получаемые из правильных выпуклых многоугольников путём продолжения их сторон до пересечения (начиная с пятиугольника). Из этих звёздчатых многоугольников первого порядка таким же путём получаются звёздчатые многоугольники второго порядка (начиная с семиугольника), и так далее. Брадвардин установил общее правило для нахождения суммы внутренних углов таких звёздчатых многоугольников. Во втором отделе Брадвардин занимается изопериметрическими свойствами многоугольников, круга и шара, следуя анонимному арабскому переводу Зенодора. Здесь же подробно обсуждается проблема углов касания. Третий отдел трактата посвящён учению о пропорциях. В четвёртом отделе обсуждается теорема о существовании только пяти правильных многогранников и рассматривается вопрос о заполнении пространства правильными телами.

В трактате «О пропорциях скоростей при движении» (De proportionibus velocitatum in motibus, 1328) Брадвардин сформулировал гипотетический закон, связывающий скорость движения тела, движущую силу и сопротивление среды. Согласно этому закону, отношение движущей силы к сопротивлению среды связано со скоростью тела показательной зависимостью.

«Трактат о континууме» (Tractatus de continuo) посвящён учению о непрерывном и дискретном, лежащему на границе между физикой, математикой и философией. Брадвардин придерживается взглядов Аристотеля на бесконечную делимость континуума и критикует атомистическую концепцию континуума, выводя из неё разнообразные противоречивые следствия.

Брадвардину принадлежат также трактаты «О теоретической арифметике» (De arithmetica speculativa), «О квадратуре круга» (De quadratura circuli), «Искусство памяти» (Ars memorative).

* Буридан, Жан — французский философ, представитель средневекового номинализма. Учился в Сорбонне у Уильяма Оккама. С 1328 преподавал там же. Был учителем Альберта Саксонского.

Личность Буридана окружена легендами, среди которых — связь с Жанной Наваррской, женой короля Франции Филиппа IV Красивого и основательницей Наваррского коллежа. Философские сочинения Буридана написаны в форме комментария к произведениям Аристотеля. Буридану принадлежит учение об импетусе — движущей способности, запечатлеваемой в брошенном теле. Проблему свободы воли Буридан считал неразрешимой логически. Ему приписывают и знаменитый парадокс о свободе выбора человека, с которым связано вошедшее в поговорку выражение «буриданов осёл».

* Бьянкини, Джованни — профессор гражданского и церковного права, математики и астрономии в университете Феррары, астролог при княжеском дворе. Был знаком с Георгом Пурбахом и Региомонтаном и состоял с ними в переписке.

Бьянкини принадлежат астрономические таблицы, являющиеся переработкой «Альфонсинских таблиц», трактаты «Цветы Альмагеста» (Flores almagesti) и «Составление инструментов» (Compositio instrumenti).

Бьянкини первым в Европе использовал десятичные дроби в тригонометрических таблицах, в одно время с ал-Каши в Самарканде.

* Бэкон, Роджер (англ. Roger Bacon; около 1214 — после 1294; известен также как Удивительный доктор (лат. Doctor Mirabilis) — английский философ и естествоиспытатель. Преподавал в университете в Оксфорде. В 1257 вступил в орден францисканцев. Роджер Бэкон призывал к опытному изучению природы, к разработке оптики, механики («практической геометрии»), астрономии. Целью всех наук считал увеличение власти человека над природой.

Свои работы считал подготовительными к задуманной им обширной энциклопедии наук.
Сочинения Роджера Бэкона чрезвычайно многочисленны. Они могут быть разделены на два разряда: остающиеся до сих пор в рукописи и напечатанные. Громадное количество манускриптов находится в британских и французских библиотеках, между которыми есть много ценных произведений в том отношении, что они объясняют сущность философии Бэкона. Выдержки из этих сочинений были сделаны Чарльсом, но понятно, что полное представление о его философии немыслимо до тех пор, пока не будут изданы все его сочинения. Более важные рукописи: «Communia Naturalium» (находится в библиотеке Мазарини в Париже, в Британском музее, в Бодлианской библиотеке и в библиотеке Университетского колледжа в Оксфорде); «De Communibus Mathematicae», часть находится в коллекциях Слоана (Sloane), то есть в Британском музее, часть в Бодлианской библиотеке; «Baconis Physica» находится между добавочными манускриптами в Британском музее; отрывки, под загл. «Quinta Pars Compendii Theolögiae» — в Британском музее; «Метафизика», в Национальной библиотеке в Париже; «Compendium Studii Theolögiae», в Британском музее; отрывки по логике «Summa Dialectices», в Бодлианской библиотеке и толкования на физику и метафизику Аристотеля — в библиотеке в Амьене. Бэкон высказал идеи, предвосхитившие его время, так называемые, научные догадки или гипотезы (например, о кораблях без гребцов). Он считал, что только математика, как наука, наиболее достоверна и несомненна. С её помощью можно проверять данные всех остальных наук. Кроме того он утверждал, что математика, самая легкая из наук и доступна каждому. Бэкон выделял два типа опыта:1) реальный, жизненный опыт, который можно приобрести только в процессе жизни; и 2) опыт-доказательство, полученный через внешние чувства. Он касается только материальных предметов. Но существует ещё духовный опыт, утверждал Бэкон, который возможно познать только избранным людям через мистическое состояние, через внутреннее озарение. Данная идея предвосхитила собой появление идей об эвристическом озарении и роли интуиции в науке.

Р. Бэкон активно занимался алхимией, астрологией и оптикой; пытался внести в алхимию элементы науки. Подразделял алхимию на умозрительную (теоретическую), которая исследует состав и происхождение металлов и минералов, и практическую, занимающуюся вопросами добывания и очистки металлов, приготовления красок и т. п. Считал, что алхимия может принести большую пользу медицине, предвосхитив в некоторой степени идеи Парацельса. Поскольку Р. Бэкон был одним из первых, кто упоминал о порохе (в письме, написанном в 1247 г.), долгое время считался его изобретателем. В 1260 г. указал, что горение тел в закрытых сосудах прекращается из-за отсутствия воздуха.

Не удовлетворённый понятием алхимиков о единой «первичной материи», лишённой качеств, Бэкон выдвинул идею о качественно различных элементах, комбинации которых образуют конкретные вещи. Бэкон отрицал атомистическое учение о неделимости атомов и пустоте. Критикуя схоластов, видел основу всякого познания в опыте (последний может быть двух видов: внутренний — мистический «озарение» и внешний). Бэкон предугадал большое значение математики, без которой, по его мнению, не может существовать ни одна наука, и ряд открытий (телефона, самодвижущихся повозок, летательных аппаратов и др.).

-----------
Мы дошли до литеры "Б". Т.е. мы рассмотрели всего две буквы алфавита.
Продолжим, или до вас дошло, что спекулировать абстрактными учеными у вас не выйдет? :D
Не выйдет от того, что мы вам укажем на биографии сих людей, их мистическую, философскую и религиозную настроенность, и другие качества и, соответствующие духовные, религиозные и мистические цели.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#37 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 15:41

Просмотр сообщенияdias144 (1.2.2011, 12:22) писал:

Цитата

Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.


Так же прошу вас отметить тот факт, что здесь вы общаетесь с людьми верующими, выполняющими религиозные практики. Поэтому, пожалуйста, не богохульствуйте и держите себя в руках. То что вы ратуете за светский подход к оккультизму (это надо же было такое выдумать...) еще не дает вам право не уважать религиозную позицию собеседника. Невежество в вопросах веры можно демонстрировать в кругу подобных.


"Рече безумец в сердце своем: несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниих: несть творяй благостыню." (Псалом 13, по русски: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога. Развратились они и мерзки стали в делах своих; нет творящих благое. ").

Отделять любую мистическую или оккультную дисциплину от собственно - Мистицизма - несусветная чушь и чепуха.
Я не знаю, что у этого человека в голове, но это все равно, что отделять влажность от воды. Влажность, может и останется, но с водой то что будет?

Использовать ОС для сближения с Богом - тоже самое, что попытаться на вертолете полететь на Луну.

Опосредованно - т.е. через подготовку себя к этому сближению - можно. Тогда практика ОС - это очищение своего внутреннего психического пространства, и установление над ним контроля, после чего необходимо двигаться дальше, нежели вообще практика ОС, и возвращаться к ней лишь по мере необходимости - т.е. при возникновении в этом внутреннем пространстве новых проблем, или в случаях, которые могут привести к потере контроля над ним.

Все другие цели в применении ОС - это - возвращаясь к примеру с вертолетом - рубление его лопастями капусты, сушение на его лопастях белья, использование вертолета в качестве вентилятора, и т.д.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#38 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 01 Февраль 2011 - 20:59

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 5:03) писал:

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 4:25) писал:

То есть, вы сами не понимаете, зачем вам это?
В моих глазах оправдано, когда так отвечает подросток, который мечтает стать водителем. Он говорит: "у меня исследовательский интерес к дороге, к машине, к поездкам. Да и сам навык в жизни пригодится".

Но, любая такая формулировка (по любому вопросу) из уст взрослого человека - признак инфантильности.

Ерунда. Изучите историю известных открытий, изобретений, биографии учёных. Жажда познания - это один из главнейших факторов, сделавших человека человеком.


Вот сами и изучите.
А не пишите ерунду.

Цитата

Цитата

Понимаете, браться нужно за что-то, когда есть цель. А если, так, поразвлечься - то не надо браться за астральные проекции, или осознанные сновидения, и вообще за какую-бы то ни было магию.

Хорошо, если вам нужна цель, то вот - держите. Эти две у меня идут как мотиватор для качественного освоения ОС:

1) Применение в творческих целях как таковое и исследование того, насколько ОСы в этих целях применимы.

2) Исследование того, возможно ли применение ОС для получения практических решений (научных, инженерных и т.п.) и если да, то получение практических результатов и выработка методологии.

Последнее мне также интересно в контексте практики «вызывания духов».

Также, сновиденное пространство имеет ряд свойств, которые мне необходимы. Не могу сказать, что в очень практических целях, но не менее практических, чем использование ОС для сближения с Богом, вознесения молитв и т.п.


Короче, вы возомнили себя ученым, с творческим талантом?
Позвольте у вас поинтересоваться - вы кандидат наук, или уже, быть может, доктор наук?
Или, вы возможно - известный художник (я не про этих, которые плескают на холст краской и говорят о величии своего искусства)?.
Может, вы писатель, или поэт? Или скульптор?

Нет?

Ну тогда у вас мания величия.

И никакая "жажда познания" вас человеком не сделает.
Вас им может сделать лишь любовь к Богу от всего сердца, и к ближнему, как к самому себе.
Именно этим руководствовались ученые, совершавшие научные открытия.
А романтические рассуждения о "жажде познаний" и "исследовательском интересе" - это к психоаналитику.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#39 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 01 Февраль 2011 - 22:30

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.2.2011, 14:19) писал:

Я, пожалуй, откомментирую этот ваш пассаж.

Ученые говорите?
Ну давайте, поговорим о биографиях ученых, и тех, кто сделал известные открытия.
Начнем с самого раннего, со средневековья:

[...здесь были учёные и даже сам Роджер Бэкон...]

-----------
Мы дошли до литеры "Б". Т.е. мы рассмотрели всего две буквы алфавита.
Продолжим, или до вас дошло, что спекулировать абстрактными учеными у вас не выйдет? :rolleyes:
Не выйдет от того, что мы вам укажем на биографии сих людей, их мистическую, философскую и религиозную настроенность, и другие качества и, соответствующие духовные, религиозные и мистические цели.

Превосходный список. Можно добавить ещё Ньютона и Джека Парсонза. Пока что вы мне предъявили список людей, которые использовали оккультные знания для развития практических знаний о мире. И раз уж вы поместили Роджера Бэкона, как весьма яркий пример оккультиста и учёного, то право слово, какие, по крайней мере у вас лично, есть претензии к тому, чтобы исследовать возможности применения ОС в той же манере?

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

Короче, вы возомнили себя ученым, с творческим талантом?
Позвольте у вас поинтересоваться - вы кандидат наук, или уже, быть может, доктор наук?

Вы, вероятно, не в курсе как и почему получают Степени Соискатели в Научной Традиции. Не Степень даёт право искать новые пути и решения, но поиск новых путей и решений отмечается Степенью. Вы же утверждаете, что для проявления инициативы в поиске нового нужно сначала получить Степень, что очевидно, не соответствует действительности (но возможно, так принято в каких-то оккультных орденах). Если уж и постулировать необходимость какой-то Инициации для этого, то её роль выполняет Высшее Образование, которое у меня, несомненно, есть.

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

Или, вы возможно - известный художник (я не про этих, которые плескают на холст краской и говорят о величии своего искусства)?.
Может, вы писатель, или поэт? Или скульптор?

Нет?

Вы сделали четыре предположения, с каждым разом повышая вероятность ошибки, и, естественно, ошиблись. Я, знаете ли, поэт. В качестве доказательства вот стихотворение:

После жизни

Смерть приходит, когда её не ждут,
Смерть провожает в дальний путь,
Туда, где не ступала человека нога,
Туда, где живёт древних духов орда.

В том краю всё тихо и солнца нет,
Там есть только навеки данный Богу обет,
Ждать, когда падёт от старости время,
Ждать, когда исчезнет вечности бремя.

И вселенская скорбь, и пламени море,
И ангелов сонм, что смотрят горѣ,
В алую высь, где звезды горят,
Где творится невиданный в мире разлад.

Там метеор пожирает комету,
Там старый Стикс впадает в Лету,
Там древние расы, там дух человека,-
Бродит по небу и ищет ответы.

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

Ну тогда у вас мания величия.

Мании величия у меня не больше, чем, скажем, у людей, которые считают, что некоей Божественной сущности, неизмеримо их превосходящих (согласно определению) нужна их любовь, самопожерствование и реинтеграция. При этом обратите внимание, что подобные диагнозы назначаете собеседникам вы - тот же человек, что толкует о любви к Богу и ближнему своему.

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

И никакая "жажда познания" вас человеком не сделает.
Вас им может сделать лишь любовь к Богу от всего сердца, и к ближнему, как к самому себе.

Послушайте, сначала вам не нравилось, что нет цели. Когда оказалось, что цель есть, вы её раскритиковали и потребовали регалий. Теперь вы утверждаете, что цель должна быть одна - ваша, связанная с любовью к Богу. Простите, если так, то могу я тоже поинтересоваться, являетесь ли вы хотя бы кандидатом богословия?

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

Именно этим руководствовались ученые, совершавшие научные открытия.

При всё уважении к вам, я сомневаюсь, что вы способны читать мысли умерших людей, чтобы судить с такой уверенностью, что все учёные руководствовались именно этим, особенно учитывая, что чем ближе к новейшему времени, тем больше среди них атеистов.

#40 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Февраль 2011 - 22:54

Просмотр сообщенияФантас (1.2.2011, 21:30) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.2.2011, 14:19) писал:

Я, пожалуй, откомментирую этот ваш пассаж.

Ученые говорите?
Ну давайте, поговорим о биографиях ученых, и тех, кто сделал известные открытия.
Начнем с самого раннего, со средневековья:

[...здесь были учёные и даже сам Роджер Бэкон...]

-----------
Мы дошли до литеры "Б". Т.е. мы рассмотрели всего две буквы алфавита.
Продолжим, или до вас дошло, что спекулировать абстрактными учеными у вас не выйдет? :rolleyes:
Не выйдет от того, что мы вам укажем на биографии сих людей, их мистическую, философскую и религиозную настроенность, и другие качества и, соответствующие духовные, религиозные и мистические цели.

Превосходный список. Можно добавить ещё Ньютона и Джека Парсонза. Пока что вы мне предъявили список людей, которые использовали оккультные знания для развития практических знаний о мире. И раз уж вы поместили Роджера Бэкона, как весьма яркий пример оккультиста и учёного, то право слово, какие, по крайней мере у вас лично, есть претензии к тому, чтобы исследовать возможности применения ОС в той же манере?


Я вас убедительно прошу перевернуться, и прочитать приведенные биографии еще раз. перевернуться - потому. что по вашему сообщению я пришел к выводу, что вы их либо не читали, либо прочли находясь глазами на стуле, а у монитора аккурат тем местом, на котором люди обычно сидят.

Ньютон, к вашему сведению, был крайне верующим человеком.

И вся совокупность ученых, о которых шла речь - и среди которых - каббалисты, алхимики, астрологи, неоплатоники, кардиналы, монахи и епископы - никогда не руководствовались в своей научной деятельности "жаждой исследования", и не занимались исследованием ради исследования, не приобретали знания ради знаний.
В противном случае они не могли бы быть ни хорошими священнослужителями, ни каббалистами, ни неоплатониками, ни алхимиками.
Потому как указанные Мистические дисциплины не предполагают безрассудного подхода ни в чем у своих последователей.

И, действительно, не стройте из себя ученого, подобного Роджеру Бэкону. Он все таки был Алхимиком, и был связан с современными ему мистическими Братствами, в отличии от вас. И уж 100% точно - что он не пытался использовать оккультные знания как нечто, что "пригодится в хозяйстве".

Цитата

Мании величия у меня не больше, чем, скажем, у людей, которые считают, что некоей Божественной сущности, неизмеримо их превосходящих (согласно определению) нужна их любовь, самопожерствование и реинтеграция. При этом обратите внимание, что подобные диагнозы назначаете собеседникам вы - тот же человек, что толкует о любви к Богу и ближнему своему.


А вот здесь я вмешаюсь.
Вы, по-моему перестали различать берега :adr:
Ничего. Сейчас поможем сориентироваться.
1. Не сравнивайте Божий дар - (Любовь к Богу) с яичницей (вашим самомнением о себе, как ком-то, подобном Бэкону).
2. Прежде чем говорить о Реинтеграции, Самопожертвовании, и других теологических концепциях, сначала вообще поймите что это такое. Пока же, ваши суждения на уровне классических персонажей с семечками в подворотне.
3. Полагаю, что диагнозы вам ставят вполне правомерно, нисколько не попирая "любовь к ближнему". Диагноз ставят, для того, чтобы лечить болезнь. Если вы на это обижаетесь, то вы глупы настолько же, насколько глуп человек, обидевшийся на замечание о том, что у него насморк.

Цитата

Просмотр сообщенияИувалкаин (1.2.2011, 19:59) писал:

Именно этим руководствовались ученые, совершавшие научные открытия.

При всё уважении к вам, я сомневаюсь, что вы способны читать мысли умерших людей, чтобы судить с такой уверенностью, что все учёные руководствовались именно этим, особенно учитывая, что чем ближе к новейшему времени, тем больше среди них атеистов.


И тут я вмешаюсь, так как разговор об ученых.
1. В отличии от вас, многие тут находящиеся имеют полноценное представление о том, что такое Каббала, Алхимия, неоплатонизм и т.д.. Для вас же это отвлеченные понятия. Исходя из того, что указанные ученые активно занимались этими дисциплинами (а неактивно ими нельзя заниматься) - все мы вполне можем делать выводы о том, чем люди, изучавшие те же дисциплины, что и мы, руководствовались. Помимо этого, мы, в отличии от вас. читали многие их произведения и труды, и на основании этого можем об этом говорить вполне достоверно.
2. Теперь про неких мифических атеистов среди ученых ближе к новейшему времени. Употребление слова "большинство" - с вашей стороны ничем не аргументировано, и на самом деле является не более чем следствием вашей неосведомленности в данной сфере.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека