Теургия.Org: Христианство, ислам, религии, РПЦ - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 74 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Христианство, ислам, религии, РПЦ

#261 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 18:42

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 17:54) писал:

Меня как украинку вообще, по идее, демографический кризис в России должен мало волновать, особенно, если он россиян не волнует.


Уважаемая AirScout!
Ну вы же понимаете, что высказывание апеллирующее к волнениям - не аргумент.
Что же мне теперь, написать, что меня как еврея - вообще не волнуют славянские проблемы ;) ?
Мы же тут не обсуждаем - кого чего волнует. Мы обсуждаем различные вопросы, возникающие по мере обсуждения будущего Христианской Цивилизации. И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог? Не нравится ответ?

Кстати, к слову сказать, на Украине с деревней, и демографическим кризисом ситуация ни чем не лучше чем в России.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#262 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:00

Bal-Hiram

Цитата

Рекомендую вам успокоиться, и не нервничать.


Если бы вы знали, в каком спокойном состоянии я это пишу, то поняли бы всю нелепость ваших рекомендаций.

Цитата

Цитата

Где я вообще говорила о поле у Бога. По-моему, только вы о нем и говорите.


Вы подняли вопрос о женских и мужских аспектах у Бога.


Вот именно.

Цитата

Тогда и применяйте к наименованию этих аспектов не гендерное наименование.
Например: Активный и Пассивный.


Я понимаю, что это ваш форум, но учить меня разговаривать - это уже слишком.

Цитата

А почему вы Активный и Пассивный Аспекты Бога называете Мужским и Женским? ;)


Потому что мне так удобнее и еще потому, что это русские слова.

Цитата

Если хотите поговорить о Аспектах Бога - зачем применять к ним физические свойства человека (мужской и женский пол)?


Я о мужском и женском поле и не заикалась.
Я говорила о мужском и женском - и даже в контексте биологии (хотя я и не в этом смысле их употребляла) - это свойства далеко не только человека.

Цитата

Хотите или нет, но даже такой примитивный источник наглядно показывает ошибочность ваших суждений о Японии.


Неужели? Ничего он не показывает. Как приведенный кусок способен доказать недоказуемое - что прогресс Японии целиком и полностью обязан христианской цивилизации?

И что вы там повыделяли:

Цитата

С помощью европейских технологий и огнестрельного оружия Ода Нобунага победил большинство остальных даймё и почти сумел объединить страну


А порох тоже европейцы изобрели? И вообще европейцы ничего и никогда не заимствовали у Востока?

Цитата

Прошу вас, приведите точные примеры того, что вы считаете в Эзотерическом Христианстве эклектикой.
Если вы не сможете их привести, я буду вынужден считать ваше суждение фантазией.


Вы так и не назвали то, что было синтезировано в христианстве, хотя я 2 или 3 раза просила.
Поэтому считайте мое суждение чем угодно, но вы его не опровергли.

#263 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:05

Цитата

Уважаемая AirScout!
Ну вы же понимаете, что высказывание апеллирующее к волнениям - не аргумент.


Уважаемый Bal-Hiram!
Собеседник предположил, что я сокрушаюсь о русской деревне - вот я и ответила, что не волнует она меня. Что здесь такого?

Цитата

Кстати, к слову сказать, на Украине с деревней, и демографическим кризисом ситуация ни чем не лучше чем в России.


Ну вы как всегда прям во всем специалист ;)
А я, когда училась в школе, каждое лето проводила в украинской деревне.
И уверяю вас - лучше и намного.

#264 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:21

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:00) писал:

Bal-Hiram

Цитата

Рекомендую вам успокоиться, и не нервничать.


Если бы вы знали, в каком спокойном состоянии я это пишу, то поняли бы всю нелепость ваших рекомендаций.


Если так - откуда резкость в ваших ответах :D ?

Цитата

Цитата

Цитата

Где я вообще говорила о поле у Бога. По-моему, только вы о нем и говорите.


Вы подняли вопрос о женских и мужских аспектах у Бога.


Вот именно.

Цитата

Тогда и применяйте к наименованию этих аспектов не гендерное наименование.
Например: Активный и Пассивный.


Я понимаю, что это ваш форум, но учить меня разговаривать - это уже слишком.

Цитата

А почему вы Активный и Пассивный Аспекты Бога называете Мужским и Женским? :D


Потому что мне так удобнее и еще потому, что это русские слова.

Цитата

Если хотите поговорить о Аспектах Бога - зачем применять к ним физические свойства человека (мужской и женский пол)?


Я о мужском и женском поле и не заикалась.
Я говорила о мужском и женском - и даже в контексте биологии (хотя я и не в этом смысле их употребляла) - это свойства далеко не только человека.


Мужское и женское - это свойства пола.

Если кому то удобней называть табуретку конфеткой, то это не значит, что все теперь должны под этого человека подстраиваться. Есть общепринятые значения слов.

Далее.
Где вы видите у Бога половые свойства?
Где вы видите мужские свойства?
Где видите женские?
Где в Христианстве отсутствуют женские свойства у Бога, и где присутствуют мужские?
Пожалуйста, по порядку. И, прошу вас - без нервов - вас никто не пытается обидеть, и не "учит разговаривать". Я просто пытаюсь получить внятные объяснения высказанным вами словам от вас самих, а вы вместо того, чтобы дать их - уходите от ответа.

Цитата

Цитата

Хотите или нет, но даже такой примитивный источник наглядно показывает ошибочность ваших суждений о Японии.


Неужели? Ничего он не показывает. Как приведенный кусок способен доказать недоказуемое - что прогресс Японии целиком и полностью обязан христианской цивилизации?


Инспирирован. Понимаете? И н с п и р и р о в а н.
Без европейцев - так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири.
Хотя. в истории нет сослагательного наклонения, а потому, мы видим лишь то, что видим: то есть, при начале взаимодействия Японии с европейцами - начался научно технический прогресс в этой самой Японии.

Попробуйте аргументированно доказать обратное.

Цитата

И что вы там повыделяли:

Цитата

С помощью европейских технологий и огнестрельного оружия Ода Нобунага победил большинство остальных даймё и почти сумел объединить страну


А порох тоже европейцы изобрели? И вообще европейцы ничего и никогда не заимствовали у Востока?


Нет, не Европейцы, уважаемая. Однако, давайте вспомним, что с порохом делали китайцы? Хлопушки и фейерверки? Сигнальные стрелы :elf: ? А толку?
Вот так оно всегда и бывает: если на Востоке до чего нибудь вдруг додумываются, то все равно микроскопом гвози забивают. ибо применения адекватного найти не могут.
Даже от несчастных кочевников не могли защититься, будучи знакомыми с порохом. Культура, прогресс, восток - ;)

Цитата

Цитата

Прошу вас, приведите точные примеры того, что вы считаете в Эзотерическом Христианстве эклектикой.
Если вы не сможете их привести, я буду вынужден считать ваше суждение фантазией.


Вы так и не назвали то, что было синтезировано в христианстве, хотя я 2 или 3 раза просила.
Поэтому считайте мое суждение чем угодно, но вы его не опровергли.


Вы лжете. Вам были приведены ссылки, которые вы даже не удосужились открыть.
Вам были даны отсылки к сообщениям в этой теме, которые вы даже не удосужились прочитать. Вам процитировать их снова сюда прям из этой темы, или вы дадите себе труд пройти по ним?
Если вы украинка, откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?

Повторю вам вопрос:
Где примеры того, что вы считаете эклектикой?
Или, ваше суждение - очередной троллинг? :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#265 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:26

Цитата

И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог?


Отказываюсь продолжать диалог потому, что мне это не слишком интересно.

Цитата

Не нравится ответ?


И что это вы такое на меня спроецировали, что по-вашему, мне что-то должно было не понравиться в ответе? Снова - НЕ риторический вопрос.

#266 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:28

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:05) писал:

Цитата

Уважаемая AirScout!
Ну вы же понимаете, что высказывание апеллирующее к волнениям - не аргумент.


Уважаемый Bal-Hiram!
Собеседник предположил, что я сокрушаюсь о русской деревне - вот я и ответила, что не волнует она меня. Что здесь такого?


Ну, понимаете ли... Было бы и вам, и читателям форума, и вашим собеседникам комфортнее, если бы вы менее резко отвечали.

Цитата

Цитата

Кстати, к слову сказать, на Украине с деревней, и демографическим кризисом ситуация ни чем не лучше чем в России.


Ну вы как всегда прям во всем специалист :D


Вы случайно мне не завидуете? ;) :elf: :D

если же серьезно, то спасибо конечно, за идеализированное обо мне представление, но это не совсем так :D . В тех случаях, когда я не владею информацией - я это честно признаю.

Цитата

А я, когда училась в школе, каждое лето проводила в украинской деревне.
И уверяю вас - лучше и намного.


Я думаю, на форуме есть участники, проживающие на Украине, и если они с вами будут не согласны, они вас поправят.
От себя могу сказать, что деревенские домики, переоборудованные под дачи - и в России не плохи для летнего времяпрепровождения.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#267 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:35

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:26) писал:

Цитата

И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог?


Отказываюсь продолжать диалог потому, что мне это не слишком интересно.

Цитата

Не нравится ответ?


И что это вы такое на меня спроецировали, что по-вашему, мне что-то должно было не понравиться в ответе? Снова - НЕ риторический вопрос.


Почему вы сочли сразу, что на вас что то проецируют?
Вы думаете, мне заняться нечем, кроме как проецировать что то на кого то? :elf:
Я сделал предположение, и переспросил у вас: "Не понравился ответ?" - и не более того.

Этот вопрос не возник бы, если бы вы сразу сказали, что вам не интересна тема демографии в русских деревнях, которую вы сами подняли.

После этого, я думаю, стало бы очевидным, что вы просто упомнили об этом, потому что к слову пришлось, и продолжилось бы дальнейшее обсуждение других вопросов.

Но, возможно мне кажется, вы несколько резко и экспрессивно ответили:

Цитата

Ну и не сокрушайтесь и гонитесь, кто ж вам не дает.

Меня как украинку вообще, по идее, демографический кризис в России должен мало волновать, особенно, если он россиян не волнует.


Если вы не считаете это резкостью, ну что ж, я ведь тоже не вынес суждения, а переспросил у вас:

Цитата

И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог? Не нравится ответ?


Что в этом страшного? ;)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#268 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:41

Цитата

Если так - откуда резкость в ваших ответах ;) ?


Резкость - это, в смысле, не наставлено куча смайликов?

Цитата

Где вы видите у Бога половые свойства?
Где вы видите мужские свойства?
Где видите женские?


А вы Бога видите?

Цитата

Без европейцев - так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири.


Откуда вам это известно? Докажите это а р г у м е н т и р о в а н н о.

Цитата

Вы лжете. Вам были приведены ссылки, которые вы даже не удосужились открыть.


Как мило... Это вы лжете, любезнейший. Хотя бы потому, что я их открывала - уже хотя бы поэтому, не говоря об остальных выпадах. Например об этом:

Цитата

Если вы украинка, откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?


Комментировать переходы на личность я точно не собираюсь.

Цитата

Или, ваше суждение - очередной троллинг? :elf:


Что-что, пардоннэ-муа?


...Да, я думала, что нашла форум, на котором можно поговорить с умными глубокими людьми, что-то спросить и узнать.
Но оказалось, что он существует для самоутверждения Bal-Hirama...
И тех, кто с ним не согласен, он обзывает лжецами и невеждами. Прелестно!

#269 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:46

Просмотр сообщенияBal-Hiram (2.7.2010, 18:35) писал:

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:26) писал:

Цитата

И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог?


Отказываюсь продолжать диалог потому, что мне это не слишком интересно.

Цитата

Не нравится ответ?


И что это вы такое на меня спроецировали, что по-вашему, мне что-то должно было не понравиться в ответе? Снова - НЕ риторический вопрос.


Почему вы сочли сразу, что на вас что то проецируют?
Вы думаете, мне заняться нечем, кроме как проецировать что то на кого то? :elf:
Я сделал предположение, и переспросил у вас: "Не понравился ответ?" - и не более того.

Этот вопрос не возник бы, если бы вы сразу сказали, что вам не интересна тема демографии в русских деревнях, которую вы сами подняли.

После этого, я думаю, стало бы очевидным, что вы просто упомнили об этом, потому что к слову пришлось, и продолжилось бы дальнейшее обсуждение других вопросов.

Но, возможно мне кажется, вы несколько резко и экспрессивно ответили:

Цитата

Ну и не сокрушайтесь и гонитесь, кто ж вам не дает.

Меня как украинку вообще, по идее, демографический кризис в России должен мало волновать, особенно, если он россиян не волнует.


Если вы не считаете это резкостью, ну что ж, я ведь тоже не вынес суждения, а переспросил у вас:

Цитата

И если такой вопрос возник (кстати, по вашей инициативе) - то зачем же вы сразу отказываетесь продолжать диалог? Не нравится ответ?


Что в этом страшного? ;)


Если уж откровенно, мне не совсем понравился ответ Мутабор (хотя ничего личного), а именно - средним абзацем - мне показался он полным презрения к людям, живущим в деревне.

#270 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 19:58

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:41) писал:

Цитата

Если так - откуда резкость в ваших ответах ;) ?


Резкость - это, в смысле, не наставлено куча смайликов?


Нет, это в смысле без резких высказываний.

Цитата

Цитата

Где вы видите у Бога половые свойства?
Где вы видите мужские свойства?
Где видите женские?


А вы Бога видите?


Вы пожалуйста ответьте на заданные вопросы, а не переводите разговоры на другую тему.

Цитата

Цитата

Без европейцев - так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири.


Откуда вам это известно? Докажите это а р г у м е н т и р о в а н н о.


До связи с европейцами именно так дело и обстояло.
Докажите обратное а р г у м е н т и р о в а н н о.

Цитата

Цитата

Вы лжете. Вам были приведены ссылки, которые вы даже не удосужились открыть.


Как мило... Это вы лжете, любезнейший. Хотя бы потому, что я их открывала - уже хотя бы поэтому, не говоря об остальных выпадах. Например об этом:


Ну, раз вы открывали, то неужели вы их не читали?
А если читали, то, вы что - не видите там концепций которые были синтезированы Христианством?

Цитата

Цитата

Если вы украинка, откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?


Комментировать переходы на личность я точно не собираюсь.


А где здесь личный выпад? Если вы в действительности, вместо того, чтобы ответить - переводите разговоры на другие темы, обвиняете Христианство в эклектике и т.д.. Я вас попросил привести пример - где он?

Цитата

Цитата

Или, ваше суждение - очередной троллинг? :elf:


Что-что, пардоннэ-муа?

...Да, я думала, что нашла форум, на котором можно поговорить с умными глубокими людьми, что-то спросить и узнать.
Но оказалось, что он существует для самоутверждения Bal-Hirama...
И тех, кто с ним не согласен, он обзывает лжецами и невеждами. Прелестно!


Вы знаете, я отрываю свое рабочее время, чтобы потратить его на общение с вами. Толку от этого общения я не вижу, потому как, все мои просьбы к вам о том, чтобы вы привели аргументы - вы игнорируете, и уходите от ответов, обзывая все, о чем не имеете ни малейшего представления - эклектикой.
Вы не думали о том, что для того, чтобы представление о чем то получить - в начале надо перестать это обзывать, и попытаться понять?

А для того, чтобы сложилось обсуждение - надо приводить аргументы, отвечать на поставленные вопросы, а не пытаться доказать, например, что у Бога в Христианстве нет женского аспекта, потому что его оттуда убрали.

Кто убрал? Был ли он там? Есть ли вообще у Бога мужские и женские аспекты, учитывая что "мужское и женское" - свойства полов?

Касаемо лжи - несомненно вы лжете. Я вас спрашивал про "мужское и женское" у Бога: где ответ?
Я вас спросил:"где эклектика в Христианстве": где ответ?

Ответ от вас один: "эклектика!", "меня это не волнует!", "а вы сами то Бога видите!?", "мне так удобней называть!" и т.д..
Где аргументы с вашей стороны? И что есть такое, если не ложь - безаргументированные тезисы, которые вы выдвигаете?

Ну и самое последнее: поверьте, в отличии от истерично ведущих себя в сети людей - я состоявшийся в жизни человек. Самоутверждаться за счет неведомой мне ранее, в нынешний момент, и впредь некоей Air Scout - я не намерен, потому как не имею в том потребности.

Мое замечание насчет "я не знаю, но я скажу" - вполне обоснованно, во всяком случае до тех пор, пока вы не приведете примеров эклектики.
Далее: мои слова о том, что "Если вы украинка, откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?" - вопрос (не утверждение, и не обвинение, а именно - вопрос), заданный вам на основе ваших же ранее написанных слов. Если вы столь чувствительная натура, и вас это обидело до глубины души, я приношу вам свои искренние соболезнования, и уверяю вас, что не хотел вас ни обидеть, ни задеть.
Просто такие вопросы рождаются закономерно.

Касательно невежества - скажите, где и в каком месте я вас в этом обвинил?
Или, вы сами в себе сознаете этот недостаток?
Обратите внимание - я снова задаю вам вопрос, ничего не утверждая. Будьте добры реагировать а д е к в а т н о.
И если вы желаете получать ответы на свои вопросы - будьте добры задавать их конкретно, и отвечать на вопросы собеседников.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#271 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:09

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:46) писал:

Если уж откровенно, мне не совсем понравился ответ Мутабор (хотя ничего личного), а именно - средним абзацем - мне показался он полным презрения к людям, живущим в деревне.


Мне так сразу и показалось, уважаемая AirScout.
Просто, мне кажется, не стоит выражать свою неприязнь к словам собеседника с агрессией, пусть даже затушеванной.
Вероятно, лучше переспросить, вдруг собеседник имел нечто иное ввиду?
Быть может, вы неправильно поняли собеседника.

А сделав преждевременный вывод, и ответив экспрессивно - вы рискуете ни с того, ни с сего поссориться с человеком, и тем самым превратить общение в теме на форуме - в выяснение отношений. Чего мне очень бы не хотелось.

Мне кажется, что удобней и комфортней общаться, когда люди пытаются понять друг друга, и если что то не понимают - переспрашивают. если видят, что их вопрос не понятен собеседнику - переспрашивают иначе. Тогда не возникает конфликтов на ровном месте из-за недомолвок и различия мироощущения.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#272 Пользователь офлайн   Иувалкаин 

  • Warlock
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:12

Не понял связь между отдыхом Аир Скаут в деревне летом, и лучшим уровнем демографии в украинских деревнях посравнению с русскими.

Как одно доказывает другое?
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#273 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:19

Цитата

Цитата

Цитата

Без европейцев - так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири.


Откуда вам это известно? Докажите это а р г у м е н т и р о в а н н о.


До связи с европейцами именно так дело и обстояло.
Докажите обратное а р г у м е н т и р о в а н н о.


Что доказать - что в Японии не было самураев и харакири?...
То, что это все было, еще не доказывает, что "так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири".

Цитата

обвиняете Христианство в эклектике и т.д..


Это что - обвинение?

Цитата

Вы знаете, я отрываю свое рабочее время, чтобы потратить его на общение с вами. Толку от этого общения я не вижу,


Значит, видите, все-таки. А если и правда нет - прошу, не надо этой благодетельности.

Цитата

обзывая все, о чем не имеете ни малейшего представления - эклектикой.


Это не ругательство вообще-то.

Цитата

Касаемо лжи - несомненно вы лжете. Я вас спрашивал про "мужское и женское" у Бога: где ответ?
Я вас спросил:"где эклектика в Христианстве": где ответ?


И это вы называете ложью?

Цитата

Ответ от вас один: "эклектика!", "меня это не волнует!", "а вы сами то Бога видите!?", "мне так удобней называть!" и т.д..


Скорее, ложь - понадерганные из контекста и искаженные фразы собеседника с целью выставить его не в лучшем свете.

Цитата

Мое замечание насчет "я не знаю, но я скажу" - вполне обоснованно, во всяком случае до тех пор, пока вы не приведете примеров эклектики.


Вы на заданную тему "сочинений" писать не хотите, ну и я не стану себя утруждать.

Цитата

...и вас это обидело до глубины души...


Ну не надо так уж сильно преувеличивать.

Цитата

Касательно невежества - скажите, где и в каком месте я вас в этом обвинил?


Вот здесь:

Цитата

откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?


Цитата

Обратите внимание - я снова задаю вам вопрос, ничего не утверждая. Будьте добры
реагировать а д е к в а т н о.


Это, наверное, всех должно убедить в том, что до этого я реагировала неадекватно...

#274 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:23

Просмотр сообщенияИувалкаин (2.7.2010, 19:12) писал:

Не понял связь между отдыхом Аир Скаут в деревне летом, и лучшим уровнем демографии в украинских деревнях посравнению с русскими.

Как одно доказывает другое?


А кого вы спрашиваете?
Хоть и не меня, но я отвечу.
Вообще-то сам факт отдыха, конечно ничего не доказывает. Это вы нарочно так искажаете смысл моих слов?
Это вроде, как бы, доказывается таким образом, что я сравнила уровень жизни в украинской деревне (на житейском уровне, а не научном) и в российской (хотя только по рассказу).
Конечно, я осознаю, что это может быть необъективное мнение.

Сообщение отредактировал AirScout: 02 Июль 2010 - 20:28


#275 Пользователь офлайн   Мутабор 

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:32

Вам, AirScout, стоит поучиться яснее выражать свои мысли, а то вся дискуссия на том и построена, что сначала пишет пост, а вследующем посте идёт расшифровка предыдущего, а в последующем - уточнения на счет того, что она там на самом деле думала.

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:46) писал:

Если уж откровенно, мне не совсем понравился ответ Мутабор (хотя ничего личного), а именно - средним абзацем - мне показался он полным презрения к людям, живущим в деревне.


Если я напишу "свинья грязная" - вам тоже что-то там покажется?
Когда кажется-рекомендовано креститься.
Не надо на меня проецировать своё неумение выражаться ясно. Прежде чем пытаться додумать за кого-то его мысли, сначала научитесь додумывать свои.

#276 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:40

Цитата

Вам, AirScout, стоит поучиться яснее выражать свои мысли, а то вся дискуссия на том и построена, что сначала пишет пост, а вследующем посте идёт расшифровка предыдущего, а в последующем - уточнения на счет того, что она там на самом деле думала.


Вам, Мутабор, стоит, если не нравится дискуссия, не участвовать в ней вообще. А то сначала она влазит в неприятную ей дискуссию, а потом учит выражать ее участника свои мысли.

Цитата

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 19:46) писал:

Если уж откровенно, мне не совсем понравился ответ Мутабор (хотя ничего личного), а именно - средним абзацем - мне показался он полным презрения к людям, живущим в деревне.


Если я напишу "свинья грязная" - вам тоже что-то там покажется?
Когда кажется-рекомендовано креститься.
Не надо на меня проецировать своё неумение выражаться ясно. Прежде чем пытаться додумать за кого-то его мысли, сначала научитесь додумывать свои.


А, то есть, мне не показалось, он и был полон презрения к людям. Или что вы хотели этим пассажем сказать? Чтобы не пришлось додумывать за вас ваши столь ценные для вас мысли

Сообщение отредактировал AirScout: 02 Июль 2010 - 20:41


#277 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 20:48

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 20:19) писал:

Цитата

Цитата

Цитата

Без европейцев - так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири.


Откуда вам это известно? Докажите это а р г у м е н т и р о в а н н о.


До связи с европейцами именно так дело и обстояло.
Докажите обратное а р г у м е н т и р о в а н н о.


Что доказать - что в Японии не было самураев и харакири?...
То, что это все было, еще не доказывает, что "так бы и жила Япония сейчас в дремучем средневековье, с самурайскими мечами и харакири".


История не имеет сослагательного наклонения, я об этом сказал сразу.
Но, то, что научно технический прогресс в Японии начался после знакомства с европейцами - факт неоспоримый.
Вы можете доказать обратное?

Цитата

Цитата

обвиняете Христианство в эклектике и т.д..


Это что - обвинение?


Конечно. Эклектика - это смешение, соединение разнородных стилей, идей, взглядов и т. п., основанное на их искусственном соединении.
Более того, сам термин более поздний, нежели Христианство: он был введен в употребление во II веке родоначальником философской школы эклектизма Потамоном.

Покажите пожалуйста, где в Христианстве наличествует искусственное соединение взглядов, идей и т.д.?
Докажите пожалуйста, почему вы не считаете эти соединения (если таковые есть) естественными (Синтезом).

Цитата

Цитата

Вы знаете, я отрываю свое рабочее время, чтобы потратить его на общение с вами. Толку от этого общения я не вижу,


Значит, видите, все-таки. А если и правда нет - прошу, не надо этой благодетельности.


Ну, а вдруг мы с вами все таки найдем общий язык. Надежда умирает последней :D

Цитата

Цитата

обзывая все, о чем не имеете ни малейшего представления - эклектикой.


Это не ругательство вообще-то.


Применительно к Учению, и в современном контексте, вобщем то ругательство (ну, во всяком случае лично я сам, и очень многие люди используют это слово с негативной коннотацией, говоря о каком либо течении или учении). Если вы имели ввиду другое, то это стоило бы вероятно, уточнить.

Цитата

Цитата

Касаемо лжи - несомненно вы лжете. Я вас спрашивал про "мужское и женское" у Бога: где ответ?
Я вас спросил:"где эклектика в Христианстве": где ответ?


И это вы называете ложью?


А что есть такое, если не ложь - безаргументированные тезисы, которые выдвигаются, а при просьбе обосновать их или доказать - попытка перевода разговора на другую тему?

Цитата

Цитата

Ответ от вас один: "эклектика!", "меня это не волнует!", "а вы сами то Бога видите!?", "мне так удобней называть!" и т.д..


Скорее, ложь - понадерганные из контекста и искаженные фразы собеседника с целью выставить его не в лучшем свете.


Какие именно, приведите пожалуйста примеры. И, если это действительно так, я выражу вам свои глубокие соболезнования, уточнив вашу позицию по этому поводу и пересмотрев свое суждение о ваших выводах.

Цитата

Цитата

Мое замечание насчет "я не знаю, но я скажу" - вполне обоснованно, во всяком случае до тех пор, пока вы не приведете примеров эклектики.


Вы на заданную тему "сочинений" писать не хотите, ну и я не стану себя утруждать.


Я же вам уже ответил на сей счет:

Ну так, без сочинения тут не обойтись.
Чуть ранее вас, о некоторых из них (них в смысле - концепциях, синтезированных Христианством) написал уважаемый Олег.
Еще ранее в этой же теме - я писал о Пентаграмме и Пяти Ранах Христа, а так же связи этого концепта с Пифагореизмом.

Мы можем вспомнить о подобии и связи Имен ΙΗΣΟΥΣ, и Ο ΘΩΘ (Шестибуквенная формула имени Иисус и Тот, египетский эквивалент Меркурия, священным числом которого является 8). Оба этих Имени имеют числовое значение 888, а число 888 так же имеют своим числовым значением такие фразы на греческом (из Евангелия и других Писаний):
ΛΟΓΟΣ ΕΣΤΙ (Слово Воплощается)
Η ΖΩΗ ΕΙΜΙ (Я воплощаю Жизнь).

Просто, гораздо большее представление чем форумный разговор о разных идеях синтезированных Христианством вам даст рекомендованная мною книга "Иисус Христос - Солнце Бога". Однако, даже этой книгой тема не то что не исчерпается, она ею только откроется. Эта книга как абзац из предисловия к многотомному Опусу.

А вы хотите, чтоб я вкратце (не написав сочинение) на форуме вам накидал в одном посте - какие именно идеи синтезировало Христианство.

Просто, я не погрешу против Истины, если скажу, что Раннее Христианство синтезировало в себе все лучшие и Благие Идеи Учений и Мистерий Античности.


http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=4751 - сообщение №21, первое на предыдущей странице.

Я вам привел ссылки:

С удовольствием освещу какие либо подробности, о которых вы спросите, если сие будет в моей компетенции.
Касаемо же Эзотерического Христианства, то Его Ядро можно вобщем то свести к вот этой статье: http://teurgia.org/i...o...4&Itemid=67

Потому, суждение о нем, как об "Эклектике" инспирировано более чем "ОЧЕНЬ беглым взглядом". Скорей, можно сказать, поверхностным. Однако, в ваших руках - углубить ваши познания, или остаться с тем, что у вас есть сейчас.

И вот еще полезная статья Доктора Жерара Анкосса (Папюса) из готовящейся к изданию книги: http://teurgia.org/i...o...&Itemid=125

В канонических Евангелиях тоже можно найти много очень интересных вещей, на сей счет рекомендую вам раздел о Греческом Числовом Мистицизме: http://teurgia.org/i...o...5&Itemid=83

А еще вот эту книгу: "Иисус Христос - Солнце Бога"
Конечно, все это не даст ответов на все вопросы, потому как, чем больше мы узнаем - тем больше появляется вопросов. Это нормально и естественно. Представьте себе, что границы вашего познания - окружность, а все что за ее пределами - непознанное. Точки на окружности - могут собой представлять вопросы о непознанном. Чем больше вы будете расширять окружность - тем будет больше точек соприкосновения с непознанным.
Однако, некоторое понимание Мистики, сокрытой в тех же Канонических Евангелиях это вам даст.

Для более же глубокого понимания, я вам могу лишь посоветовать вооружиться словарями, и обратить внимание на вот эти сайты: http://forum.teurgia...&...post&p=4739

К сожалению, материалов относительно Эзотерического Христианства на русском языке не так много, потому рекомендую обратить взор на Запад.


http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=4742 сообщение № 15 на самой первой странице темы.

Вам сложно задать вопросы по существу приведенных ссылок?
Вы можете прочитать их, и спросить, то, что вам покажется неясным, или необоснованным?
Если да - утрудитесь пожалуйста это сделать. Без этого вашего усилия волевого - конструктивно продолжать обсуждение, как мы видим, не получается.

Далее:
На предыдущей странице я ответил уважаемому Олегу на заданные им конкретные вопросы:

Герметизм развивался в Античности параллельно с Христианством.
Возьмите Пэймандр Герметического Корпуса, и сравните с Евангелием от Иоанна Нового Завета, и с Книгой Берешит Торы.
Все встанет на свои места.
Однако, Пэймандр ну уж никак не более раннее сочинение, нежели Евангелия.
Современное - да. Но не раннее.
Кстати, в III веке "Пастырь Ермы", он же "Пэймандр Гермеса Триждывеличайшего" входил в канон Нового Завета ортодоксальной Александрийской Церкви.

Ну, а что касается связи даже Экзотерического Христианства, и его связи с Герметизмом, то она есть и фактическая и мифологическая:

Взять, хотя бы знаменитое изображение Гермеса в Благовещенском соборе Московского Кремля. В древней иконописной традиции Гермеса часто изображали в церковной росписи как Ветхозаветного Пророка и мудреца, который знал Бога Истинного.

Некоторые говорят, что это был библейский патриарх Енох, которого египтяне знали как Тота, а греки как Ермия или Гермеса. Однако, стоит отметить, что в Западной Эзотерической Традиции достаточно давно сложилось мнение, что речь идет о нескольких людях, объединенных самой историей этим загадочным именем. Вернее, принята точка зрения о тройственной инкарнации Гермеса Триждывеличайшего в древней истории человечества - Гермесе первом, Гермесе втором и Гермесе третьем. Их разделяли значительные промежутки времени и объединяли родственные узы, поскольку все три Гермеса происходили из одного и того же рода. Подробнее об этих легендах смотрите в книге Рене Генона "Традиционные Формы и Космические Циклы". Перевод на русский язык глав, касающихся Гермеса, имеется в довольно известной хрестоматии "Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада".


Кроме того, блаженный Августин признает Гермеса Меркурия Трисмегиста Пророком пришествия Христианства. Это мнение изложено в трактате «О Граде Божьем» кн. 18.
А в в 39 главе он пишет, что Моисей жил одновременно с великим астрологом Аласом, братом Птолемея, который был прапрадедом Меркурия Трисмегиста.

Святой Климент Александрийский, например, писал о Гермесе Трисмегисте и Мистериях Античности только с положительной стороны. На ранних этапах Александрийской Школой патрологического богословия культивировалось вполне положительное отношение к до-Христианской Мудрости. Суть этой точки зрения заключалась в том, что Древняя Мудрость и сокровенные Мистерии были своеобразным "протохристианством", свет которого, до времени сокрытый в подземных криптах и тайных святилищах-мистериумах, и засиял в полную силу с пришествием в мир Спасителя. Эта точка зрения имеет место быть, и не противоречит ортодоксальному христианскому богословию.
Вторая из них, между прочим, была воспринята русскими масонами XVIII века, которые во многом опирались именно на ортодоксальное христианское богословие: уже помянутый Новиков, Гамалея, Шварц, Лопухин, et cetera.


http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=4755 сообщение № 24 предыдущей страницы.

У вас есть какие либо вопросы или замечания, контраргументы по приведенным мной тезисам?

Вам все понятно? Если не понятно - то что именно не понятно? Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы по этим темам.

Цитата

Цитата

...и вас это обидело до глубины души...


Ну не надо так уж сильно преувеличивать.


Что ж, не буду.

Цитата

Касательно невежества - скажите, где и в каком месте я вас в этом обвинил?

Цитата

Вот здесь:
откуда у вас это самое - исконно русско-деревенское - "я не знаю, но я скажу"?


Но, позвольте, разве вы знаете предмет, о котором говорите слово "эклектика"?

Цитата

Цитата

Обратите внимание - я снова задаю вам вопрос, ничего не утверждая. Будьте добры
реагировать а д е к в а т н о.


Это, наверное, всех должно убедить в том, что до этого я реагировала неадекватно...


Не имел таких намерений.
Просто попросил вас.
Вам увиделся в этом подвох?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#278 Пользователь офлайн   Oleg 

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2010 - 21:10

:D :angry: :angry:
Сорок постов "ниачем".
Добавлю пока, что я не писал, что каббала и герметизм появились ранее христианства. Я писал, что они появились после христианства, но не как его часть.
Остальное допишу после.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#279 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 21:11

Bal-Hiram

Вы, наверное, хороший человек. По крайней мере, мне почему-то хочется так думать.
Но я устала от демагогии (своей в том числе), от безосновательных обвинений, от требований что-то доказать, обосновать, уточнить, от антипатии, в конце концов.
Не за этим я приходила на этот форум.
Наверное, вы скажете или подумаете, что я ухожу от ответов или не хочу вникать в предмет.
Что ж, вряд ли я в этом кого-то переубежу.
До бесконечности уточнять слова, наверное, очень важно, но это не то, что мне сейчас нужно.
Но я не ретируюсь, а остаюсь.
Хотя для кого-то, возможно, останусь только источником неприязни. Не скажу, что это меня вообще не задевает, но всем мил не будешь. :D

#280 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 21:17

Просмотр сообщенияОлег (2.7.2010, 20:10) писал:

:D :angry: :angry:
Сорок постов "ниачем".


Извините, в этом моя "заслуга" огромна.
Может, попросим Bal-Hirama удалить бессодержательные посты?
Можно было бы оставить только его первое сообщение, ваши сообщения и ответы Bal-Hirama на ваши сообщения - тема стала бы очень интересной.

Поделиться темой:


  • 74 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека