Теургия.Org: Отличия Магии от кроулианской "магики" - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отличия Магии от кроулианской "магики"

#41 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2010 - 02:40

Цитата

Кстати, по моим наблюдениям среди активных участников форума немало телемитов, и все они (за редким исключением неопознанных двоящихся личностей) вполне адекватные и очень знающие люди у которых можно многому научится.


Цитата

Кстати, не более двух-трех человек.


Вы или невнимательны или необъективны, много больше.

Цитата

Масонов тут намного больше.



Не спорю.

Цитата

А вот в соответствующей теме написать, что есть что, и как обстоит дело с различием - это я всегда за.


Ну так на то он и форум, а вы - его создатель и администратор. :freemason:



Цитата

С ув. Baltasar'ом я согласен по поводу вот этого:

Цитата

Книга Закона -это пыль по сравнению с Библией и Кораном


Ни в Библии, ни в Коране не призывается никто распинать Марий непорочных на колесах, и прямо осквернять символы других монотеистических религий.


Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#42 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Июль 2010 - 03:36

Просмотр сообщенияdias144 (19.7.2010, 2:40) писал:

Вы или невнимательны или необъективны, много больше.


По-моему, вы выдаете желаемое за действительное.
И даже не по моему, - судя по статистике форума.

Назовите мне больше трех активных "телемитов" на форуме.

Цитата

Цитата

А вот в соответствующей теме написать, что есть что, и как обстоит дело с различием - это я всегда за.


Ну так на то он и форум, а вы - его создатель и администратор. :freemason:


Я лишь один из Администраторов.

Цитата

Цитата

С ув. Baltasar'ом я согласен по поводу вот этого:

Цитата

Книга Закона -это пыль по сравнению с Библией и Кораном


Ни в Библии, ни в Коране не призывается никто распинать Марий непорочных на колесах, и прямо осквернять символы других монотеистических религий.


Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.


Вспомним, как греки "развращали" юношей лет с 14 (и даже с 11, и 12 лет), и это считалось престижным?
Вспомним Спарту, с ее выбрасыванием слабых детей со скалы?
Или, вспомним Калигулу с Нероном?
А колдовские обряды с вырезанием детской печени, для создания приворотных зелий?
Еще повспоминать?

Или, перенесемся в наше время, и посмотрим на тех же телемитов, о которых речь в этой теме?
Вернемся назад и прочитаем книгу распятия лягушки?
Или, дать вам совет прогуляться на форум b-oto.org, и посмотреть там в общем разделе темку, в которой приведены ссылки на видео, где русские телемиты сжигают Библию, и орут строчки из своей "книги закона"?
А может быть, вам стоит посетить сайт Питера Кенига?
Или, стоит обратить ваше внимание на то, как телемиты примазываются везде где только могут к Традиционным доктринам, хотя сами при этом считают все Традиции годными лишь для "археологических изысканий"?
А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?

По сравнению со всем этим - Христианство даже Католическое, и даже в годы самых лютых гонений - просто таки Ангел.
Или, даже скорей - чистильщик этой планеты.

Так что, не надо обвинений в адрес монотеистических религий.
Конструктива они все равно принесли больше, чем всякие паразитические - типа нью-эйджа всякого.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#43 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2010 - 18:29

 

Цитата

По-моему, вы выдаете желаемое за действительное.
И даже не по моему, - судя по статистике форума.

Назовите мне больше трех активных "телемитов" на форуме.


Внимание! Обновленная статистика форума!


Участников с колличеством сообщений от 30-ти и выше - 31 человек (это вместе с вами и со мной  :D )

Из них участников опознанных мной как телемитов - 8 человек. 

Еще трое - "под подозрением" (это без вас и без меня :P ). Еще один участник с колличеством сообщений 22 - "почетный участник форума". 

Итого - от 25 до 30% активных участников - телемиты. :beee: Что бы не быть голословным могу, при необходимости сбросить ники и статистику сообщений в личку.

Цитата

Ну так на то он и форум, а вы - его создатель и администратор.  :freemason:  

Цитата

Я лишь один из Администраторов.


Администраторов может быть и несколько, но Демиург - всегда один!  (Древняя оккультная аксиома). ;)



Цитата

Ни в Библии, ни в Коране не призывается никто распинать Марий непорочных на колесах, и прямо осквернять символы других монотеистических религий.


Цитата

Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.


Цитата

Вспомним, как греки "развращали" юношей лет с 14 (и даже с 11, и 12 лет), и это считалось престижным?
Вспомним Спарту, с ее выбрасыванием слабых детей со скалы?
Или, вспомним Калигулу с Нероном?
А колдовские обряды с вырезанием детской печени, для создания приворотных зелий?
Еще повспоминать?


Вы зря так кипятитесь ( :diablo: ). Как раз в этом то вопросе я на вашей стороне :paladin: , хоть это может быть и не важно. Но! Перефразируя известное изречение - "хоть Кроули мне не друг, но истина - дороже".


Ну и  причем здесь греки, Нерон и колдуны? Логика ваших аргументов заставляет меня (или не меня, а кого либо другого) упоминать о фактах чернокнижия среди священников,об инквизиции, крестовых походах, нравах царящих среди монашества и духовенства, недавнем скандале по поводу педофилии, сожжении Александрийской библиотеки, расстреле Сфинкса из пушек, недавнем уничтожении статуй Будды в Авганистане и т.п. Ну нельзя пользоваться подобными доводами. Это неминуемо приводит к потере нити разговора, несдержанности в высказываниях и переходу на личности по принципу "сам дурак".

Цитата

Или, перенесемся в наше время, и посмотрим на тех же телемитов, о которых речь в этой теме?Вернемся назад и прочитаем книгу распятия лягушки?


Бред Кроули по поводу распятия лягушки уже был неоднократно обсуждаем, и даже, по моему в этой ветке. И это не самый опасный бред который можно обнаружить в его творчестве. А телемиты вообще, и телемиты в этой теме это могут быть разные телемиты, см. ниже.


Цитата

Или, дать вам совет прогуляться на форум b-oto.org, и посмотреть там в общем разделе темку, в которой приведены ссылки на видео, где русские телемиты сжигают Библию, и орут строчки из своей "книги закона"?


Да гулял я по этому форуму. Гулял, гулял, да зарегистрировался на вашем.Но хочу обратить ваше (и всех заинтересованных) внимание, что в той теме этот постыдный факт был осужден и высмеян самими же телемитами, что конечно, добавляет уважения к ним. 

Многие священные книги и манускрипты были неоднократно сжигаемы как христианскими так и мусульманскими фанатиками, ну и что Христианство или Ислам стали от этого хуже?. Мы же не можем это замалчивать?. 


Цитата

А может быть, вам стоит посетить сайт Питера Кенига? 


Просмотрел сайт Кенига, не увидел ничего ни протелемитского ни антителемитского, за то обнаружил много интересных материалов и исследований по истории и учениям некоторых Западных Оккультных обществ и их видных деятелей, если ошибаюсь - поправьте, языковой барьер все таки.

Цитата

Или, стоит обратить ваше внимание на то, как телемиты примазываются везде где только могут к Традиционным доктринам, хотя сами при этом считают все Традиции годными лишь для "археологических изысканий"? 



Этот факт имеет место быть. :(

Цитата

А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?


А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?


Цитата

По сравнению со всем этим - Христианство даже Католическое, и даже в годы самых лютых гонений - просто таки Ангел.


Очень эмоционально, но в то же время - очень сомнительно.


Цитата

Или, даже скорей - чистильщик этой планеты.


А вот этот тезис, не только неприятен, но и опасен. А судьи кто?  Типа -  "режьте всех, а Бог сам на небесах разберет кто еретик, а кто добрый католик"? Несколько примеров подобных чистильщиков планеты мы видим в новой и новейшей истории, причем очень эффективных чистильщиков, и я искренне надеюсь что все они горят в аду. 


Цитата

Так что, не надо обвинений в адрес монотеистических религий.


А где вы увидели с моей стороны обвинения в адрес монотеистических религий? Вы где то писали что любите правду, так вот я ее тоже люблю, впрочем как и все нормальные люди, и христиане, и мусульмане, и телемиты, а вести дискуссию обнажая одни факты и замалчивая другие по меньшей мере неконструктивно, вот я их и не замалчиваю. А почему вас это возмущает?


Цитата

Конструктива они все равно принесли больше, чем всякие паразитические - типа нью-эйджа всякого.


Это так же не вызывает никакого сомнения. Но никакого сомнения не вызывает и то что они принесли и "деструктива" больше, а все потому что они намного старше, так что это очень слабый аргумент. И заметьте, в свое время они так же являлись нью-эджем, и так же подвергались нападкам и гонениям со стороны более старых учений. Ну и что, они стали от этого хуже?
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#44 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2010 - 18:50

Да, и вот что мне еще пришло на ум. А ведь и в ваших (да и в моих) взглядахи практиках любой батюшка усмотрит дьявольщины больше чем вы у Кроули и в телеме вместе взятых. А если батюшка попадется грамотный (что тоже изредка случается) то и обоснует это ссылаясь на цитаты из Писания и на изречения Святых Отцов. И что? Нам чувствовать себя от этого ущербными? Я бы, например, даже спорить не стал....
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#45 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Июль 2010 - 19:18

Просмотр сообщенияdias144 (19.7.2010, 18:29) писал:

 

Цитата

По-моему, вы выдаете желаемое за действительное.
И даже не по моему, - судя по статистике форума.

Назовите мне больше трех активных "телемитов" на форуме.


Внимание! Обновленная статистика форума!
Участников с колличеством сообщений от 30-ти и выше - 31 человек (это вместе с вами и со мной  :D )

Из них участников опознанных мной как телемитов - 8 человек. 


Я вас спросил про активных участников, а не про тех. кто когда то писал, и не пишет с января 2010-ого, а то и с ноября 2009-ого.

Тех "телемитов", который активно пишут тут всего два, или три.
Можете мне назвать больше трех активных участников - телемитов?


Цитата

Еще трое - "под подозрением" (это без вас и без меня tongue.gif ). Еще один участник с колличеством сообщений 22 - "почетный участник форума".


Я - ХРИСТИАНИН, и я - НЕ ТЕЛЕМИТ.

Не надо меня оскорблять этим словом. Я не шучу.

Цитата

Цитата

Вспомним, как греки "развращали" юношей лет с 14 (и даже с 11, и 12 лет), и это считалось престижным?
Вспомним Спарту, с ее выбрасыванием слабых детей со скалы?
Или, вспомним Калигулу с Нероном?
А колдовские обряды с вырезанием детской печени, для создания приворотных зелий?
Еще повспоминать?


Вы зря так кипятитесь ( :paladin: ). Как раз в этом то вопросе я на вашей стороне :freemason: , хоть это может быть и не важно. Но! Перефразируя известное изречение - "хоть Кроули мне не друг, но истина - дороже".


Я нисколечко не кипячусь. Кроули и истина понятия несовместимые :P ;)

Цитата

Ну и  причем здесь греки, Нерон и колдуны? Логика ваших аргументов заставляет меня (или не меня, а кого либо другого) упоминать о фактах чернокнижия среди священников,об инквизиции, крестовых походах, нравах царящих среди монашества и духовенства, недавнем скандале по поводу педофилии, сожжении Александрийской библиотеки, расстреле Сфинкса из пушек, недавнем уничтожении статуй Будды в Авганистане и т.п. Ну нельзя пользоваться подобными доводами. Это неминуемо приводит к потере нити разговора, несдержанности в высказываниях и переходу на личности по принципу "сам дурак".


Нет, не надо переворачивать все с ног на голову.
Именно вы привели такую логику в вашей аргументации.
вы написали:

Цитата

Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.


Я всего лишь ответил вам - что у языческой цивилизации было гораздо больше погрешностей.

Цитата

Цитата

Или, перенесемся в наше время, и посмотрим на тех же телемитов, о которых речь в этой теме? Вернемся назад и прочитаем книгу распятия лягушки?


Бред Кроули по поводу распятия лягушки уже был неоднократно обсуждаем, и даже, по моему в этой ветке. И это не самый опасный бред который можно обнаружить в его творчестве. А телемиты вообще, и телемиты в этой теме это могут быть разные телемиты, см. ниже.


Это же очевидно.

Цитата

Цитата

Или, дать вам совет прогуляться на форум b-oto.org, и посмотреть там в общем разделе темку, в которой приведены ссылки на видео, где русские телемиты сжигают Библию, и орут строчки из своей "книги закона"?


Да гулял я по этому форуму. Гулял, гулял, да зарегистрировался на вашем.Но хочу обратить ваше (и всех заинтересованных) внимание, что в той теме этот постыдный факт был осужден и высмеян самими же телемитами, что конечно, добавляет уважения к ним. 


То вы обобщаете всех телемитов, то вы говорите - что они не все одинаковые. Вы уж определитесь.

Цитата

Многие священные книги и манускрипты были неоднократно сжигаемы как христианскими так и мусульманскими фанатиками, ну и что Христианство или Ислам стали от этого хуже?. Мы же не можем это замалчивать?. 


Зато гораздо больше христианами и мусульманами перевелось и переписалось, сохранясь до наших дней.
Последователи кроули же - в лучшем случае перепечатывают его статейки и книженки.

Цитата

Цитата

А может быть, вам стоит посетить сайт Питера Кенига? 


Просмотрел сайт Кенига, не увидел ничего ни протелемитского ни антителемитского, за то обнаружил много интересных материалов и исследований по истории и учениям некоторых Западных Оккультных обществ и их видных деятелей, если ошибаюсь - поправьте, языковой барьер все таки.


Плохо, плохо смотрели.
Просто, Кениг в очень культурной форме подает разные разоблачительные материалы.
А иногда не в очень культурной, но забавной. Например его книга - "как создать свое МакОто" :diablo:

Цитата

Цитата

Или, стоит обратить ваше внимание на то, как телемиты примазываются везде где только могут к Традиционным доктринам, хотя сами при этом считают все Традиции годными лишь для "археологических изысканий"? 


Этот факт имеет место быть. :(


Вот, вот.

Цитата

Цитата

А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?


А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?


Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.

Цитата

Цитата

По сравнению со всем этим - Христианство даже Католическое, и даже в годы самых лютых гонений - просто таки Ангел.


Очень эмоционально, но в то же время - очень сомнительно.


Ни одной эмоции. Не надо мне их приписывать, ладно? :beee:

А вот что сомнительно - пожалуйста - по порядку.


Цитата

Цитата

Или, даже скорей - чистильщик этой планеты.


А вот этот тезис, не только неприятен, но и опасен. А судьи кто?  Типа -  "режьте всех, а Бог сам на небесах разберет кто еретик, а кто добрый католик"?


Ложь. Не было такой фразы сказано никем и никогда. Это контррелигиозная пропаганда.
Фраза вырвана из контекста, а вы в это верите!

Фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих" (легат Арно Амальрик, 1209, вырвал из контекста Цезарь Хейстербахский сто лет спустя)

Контекст: "Ваше Святейшество, осада Безье завершилась прискорбнейше. Пока я совещался с баронами, решая, как вывести из города добрых католиков, дабы при штурме они не потерпели ущерба, наши слуги и другие люди подлого звания крикнули "К оружию!", ворвались в город без приказа, и прежде чем мы успели вмешаться, предали мечу до 20 000 человек без разбора на катаров и католиков и с криками "Убивайте всех". Молюсь, чтобы Господь узнал своих".

Цитата

Несколько примеров подобных чистильщиков планеты мы видим в новой и новейшей истории, причем очень эффективных чистильщиков, и я искренне надеюсь что все они горят в аду. 


Судья - Бог.
А так же те, кому Бог вверил право возвещать Его Волю.
Но, я не говорю сейчас о церковниках априори.


Цитата

Цитата

Так что, не надо обвинений в адрес монотеистических религий.

А где вы увидели с моей стороны обвинения в адрес монотеистических религий? Вы где то писали что любите правду, так вот я ее тоже люблю, впрочем как и все нормальные люди, и христиане, и мусульмане, и телемиты, а вести дискуссию обнажая одни факты и замалчивая другие по меньшей мере неконструктивно, вот я их и не замалчиваю. А почему вас это возмущает?


А у вас все факты - результат пропаганды, вырвавшей фразы из контекста, как в примере приведенном выше?

Цитата

Цитата

Конструктива они все равно принесли больше, чем всякие паразитические - типа нью-эйджа всякого.


Это так же не вызывает никакого сомнения. Но никакого сомнения не вызывает и то что они принесли и "деструктива" больше, а все потому что они намного старше, так что это очень слабый аргумент. И заметьте, в свое время они так же являлись нью-эджем, и так же подвергались нападкам и гонениям со стороны более старых учений. Ну и что, они стали от этого хуже?


Вы заблуждаетесь, не зная историю.
Римлянами Христианство считалось лишь одним из течений в Иудаизме с самого начала, ну уж никак не "нью-эйджем".
А всякая телема - маргинальный нью-эйдж, ни к чему традиционному даже отнесенным он быть не может.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#46 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Июль 2010 - 19:21

Просмотр сообщенияdias144 (19.7.2010, 18:50) писал:

Да, и вот что мне еще пришло на ум. А ведь и в ваших (да и в моих) взглядахи практиках любой батюшка усмотрит дьявольщины больше чем вы у Кроули и в телеме вместе взятых. А если батюшка попадется грамотный (что тоже изредка случается) то и обоснует это ссылаясь на цитаты из Писания и на изречения Святых Отцов. И что? Нам чувствовать себя от этого ущербными? Я бы, например, даже спорить не стал....


А причем тут взгляды церковников?
Однако, чтобы все же ответить - скажу - я лично знаю нескольких священников, которые в моих взглядов никакой дьявольщины не усматривают :freemason:

И, чтобы не разводить офффтоп, давайте по вопросам Христианства вот в эту тему:
http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...t=0&start=0

Или, если там не хотите, можете новую создать тему в разделе "Мистицизм Запада":

http://forum.teurgia...hp?showforum=21
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#47 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2010 - 20:27

Цитата

Цитата
Цитата
А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?


А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?


Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.
Во-первых, "телему в массы" никто не несет. Телему просто не скрывают, вот и все. Вы можете назвать несколько серьезных актов прозелитизма у телемитов? А теперь сравните со "свидетелями" Иеговы. А теперь сравните их с "традиционными религиями".
Во-вторых, символы, выводящие к Истине, можно найти где угодно. Я вот всегда считал, что Телема - это от слова Воля, учение о главенстве Истинной Воли и Истинной Любви (в Христианстве эти понятия представленны как Божья Воля и Любовь к Господу). А оказалось, что это деструктивно и вообще нью-эйдж. Вся деструктивность нью-эйджа состоит в плохой проработанности деталей. Это лажевая практика, это непонимание герметических принципов, например. Но у человека, пошедшего в экзотерическое Христианство, будут такие же проблемы.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#48 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Июль 2010 - 20:40

Просмотр сообщенияОлег (19.7.2010, 20:27) писал:

Цитата

Цитата
Цитата
А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?


А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?


Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.
Во-первых, "телему в массы" никто не несет. Телему просто не скрывают, вот и все. Вы можете назвать несколько серьезных актов прозелитизма у телемитов? А теперь сравните со "свидетелями" Иеговы. А теперь сравните их с "традиционными религиями".
Во-вторых, символы, выводящие к Истине, можно найти где угодно. Я вот всегда считал, что Телема - это от слова Воля, учение о главенстве Истинной Воли и Истинной Любви (в Христианстве эти понятия представленны как Божья Воля и Любовь к Господу). А оказалось, что это деструктивно и вообще нью-эйдж. Вся деструктивность нью-эйджа состоит в плохой проработанности деталей. Это лажевая практика, это непонимание герметических принципов, например. Но у человека, пошедшего в экзотерическое Христианство, будут такие же проблемы.


Вообще то, словосочетание "нести "телему" в массы" я взял не из головы. Это обычная формулировка многих телемитов, которых спрашивают, зачем они вступают в ОТО, или какая у них цель в жизни.

Вот вам любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной на шестой национальной конференции великой ложи ОТО. США главой великой ложи мастера Сабазия посвященного 10-ой Отовской степени в августе 2007 г.:

Сабазий (август.2007) писал:

Мы - религиозный Орден. Наша религия - религия Телемы (...)
Наша позиция и суть нашего объединения - это то, что нашим манифестом является Книга Закона, а нашим Законом: "Делай, что ты соизволишь".(...)
Ныне наш Орден обязан сплотиться и упрочиться перед лицом Рабских Религий, также как и все мы должны достичь внутреннего единства, дабы исполнить свою Истинную Волю. Мы должны держать Клятвы, которые мы дали, обязательства, которые мы приняли, преданность, которой мы связали себя, и выполнять долг, бремя которого мы взвалили на себя добровольно.
В наших отношениях друг с другом мы должны руководствоваться предельной честностью и исключительно добрыми помыслами. Мы должны нести всем и каждому Слово Закона Телемы; обучать всех и каждого тому, как применять этот Закон в повседневной жизни, и отвечать с его помощью на вызовы, которые бросает нам жизнь.
И мы должны распространять это Слово по всему миру, с пользой для всех тех, кто готов принять его. Мы должны укреплять себя - и друг друга – с помощью знания, мудрости, разума, энергии, братства и - Искусства.


Цитата

(в Христианстве эти понятия представленны как Божья Воля и Любовь к Господу)
А оказалось, что это деструктивно и вообще нью-эйдж.


Не это деструктивно, а то, что из этого сделано.
Да и зачем изобретать велосипед? Чтобы получилось то, что несет Сабазий и основная масса последователей телемитства?

Что же касается экзотерического Христианства, согласен, что "лажевая практика, это непонимание герметических принципов", и прочее будет то - с чем человек столкнется.

Однако, у него будет больше шансов не превратиться в сатаниста, и в итоге найти Эзотерические ключи.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#49 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2010 - 21:44

Цитата

Вообще то, словосочетание "нести "телему" в массы" я взял не из головы. Это обычная формулировка многих телемитов, которых спрашивают, зачем они вступают в ОТО, или какая у них цель в жизни.

Вот вам любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной на шестой национальной конференции великой ложи ОТО. США главой великой ложи мастера Сабазия посвященного 10-ой Отовской степени в августе 2007 г.:
Ну и в каких конкретных действиях обрела жизнь эта речь? Бравые телемиты уже начали приставать к прохожим с Книгой Закона и начали вырезать представителей "рабских религий"? Отнюдь, мы видим, что они или проповедуют другим путем, или не проповедуют вовсе.

Цитата

Не это деструктивно, а то, что из этого сделано.
Да и зачем изобретать велосипед? Чтобы получилось то, что несет Сабазий и основная масса последователей телемитства?

Что же касается экзотерического Христианства, согласен, что "лажевая практика, это непонимание герметических принципов", и прочее будет то - с чем человек столкнется.

Однако, у него будет больше шансов не превратиться в сатаниста, и в итоге найти Эзотерические ключи.

У меня есть сильное подозрение, что всякое новое течение появляется, когда возникает у некоторых людей необходимость в нем как в некой ступени для дальнейшего продолжения пути. Например, для меня франузская школа была непонятным бредом, сборником необоснованных утверждений и дремучих суеверий. Но после Кроули и Крэга стала откровением.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#50 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 19 Июль 2010 - 22:08

Просмотр сообщенияОлег (19.7.2010, 21:44) писал:

Цитата

Вообще то, словосочетание "нести "телему" в массы" я взял не из головы. Это обычная формулировка многих телемитов, которых спрашивают, зачем они вступают в ОТО, или какая у них цель в жизни.

Вот вам любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной на шестой национальной конференции великой ложи ОТО. США главой великой ложи мастера Сабазия посвященного 10-ой Отовской степени в августе 2007 г.:
Ну и в каких конкретных действиях обрела жизнь эта речь? Бравые телемиты уже начали приставать к прохожим с Книгой Закона и начали вырезать представителей "рабских религий"? Отнюдь, мы видим, что они или проповедуют другим путем, или не проповедуют вовсе.


Ну, слава Богу, что для такого они были, есть, и останутся сопливыми.
Но сама внутренняя политика какова! Торквемада на их фоне - святой.

Цитата

Цитата

Не это деструктивно, а то, что из этого сделано.
Да и зачем изобретать велосипед? Чтобы получилось то, что несет Сабазий и основная масса последователей телемитства?

Что же касается экзотерического Христианства, согласен, что "лажевая практика, это непонимание герметических принципов", и прочее будет то - с чем человек столкнется.

Однако, у него будет больше шансов не превратиться в сатаниста, и в итоге найти Эзотерические ключи.

У меня есть сильное подозрение, что всякое новое течение появляется, когда возникает у некоторых людей необходимость в нем как в некой ступени для дальнейшего продолжения пути. Например, для меня франузская школа была непонятным бредом, сборником необоснованных утверждений и дремучих суеверий. Но после Кроули и Крэга стала откровением.


Это, конечно, я забываю учитывать.
Пожалуй, в этом моменте вы правы, и возможно как переходная ступень вся эта "телема" даже полезна, если ее конечно, воспринимать, как переходную ступень. А не зацикливаться, как большинство.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#51 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Июль 2010 - 00:08

Цитата

Я вас спросил про активных участников, а не про тех. кто когда то писал, и не пишет с января 2010-ого, а то и с ноября 2009-ого.

Тех "телемитов", который активно пишут тут всего два, или три.


Можете мне назвать больше трех активных участников - телемитов?


Действительно, вы правы, массовый исход телемитов с форума приходится на ноябрь-декабрь 2009 года. Но все же - 6 участников с колличеством сообщений не меньше 20-ти, с последним посещением не ранее марта 2010-ого из 30-ти, и еще трое - вероятные.

На май 2010-ого картина меняется: трое из 26-ти, и еще трое - вероятные.


От себя хочу добавить, что телемиты покинувшие форум оставили после себя сотни сообщений, многие из которых очень толковые и нужные (ИМХО), они активно учавствовали в обсуждении разных тем и вели себя очень пристойно и адекватно, я не говорю о случаях откровенного маразма который присущ не только телемитам. Жаль что ушли.

Цитата

Еще трое - "под подозрением" (это без вас и без меня tongue.gif ). Еще один участник с колличеством сообщений 22 - "почетный участник форума".


Цитата

Я - ХРИСТИАНИН, и я НЕ ТЕЛЕМИТ.

Не надо меня оскорблять этим словом. Я не шучу.


Уж поверьте, вы здесь последний человек, которого мне хотелось бы оскорбить. Тем более что не терплю и не уважаю практику оскорблений в виртуальном пространстве, когда в ответ на оскорбление нельзя отреагировать так как подобает. Если чем-то задел, по незнанию - приношу свои извинения. Без шуток.


Цитата

"хоть Кроули мне не друг, но истина - дороже".


Цитата

Кроули и истина понятия несовместимые   ;) :D


Этот не окончательный факт, а вопрос мнения и предмет дискуссии.


Цитата

вы написали:

Цитата

Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.


Я всего лишь ответил вам - что у языческой цивилизации было гораздо больше погрешностей.


Да, но речь то не шла о языческой цивилизации а о Христианстве, Исламе и Телеме. Да и о сумме погрешностей можно спорить, лично для меня серьезным мерилом погрешностей является колличество крови пролитой по идеологическим мотивам.


Цитата

Бред Кроули по поводу распятия лягушки уже был неоднократно обсуждаем, и даже, по моему в этой ветке. И это не самый опасный бред который можно обнаружить в его творчестве. А телемиты вообще, и телемиты в этой теме это могут быть разные телемиты, см. ниже.


Цитата

Это же очевидно.


Что именно вы считаете очевидным, бред Кроули, или то что телемит телемиту рознь? Так же как, скажем, мусульманин мусульманину? :)


Цитата

То вы обобщаете всех телемитов, то вы говорите - что они не все одинаковые. Вы уж определитесь.


Да определился я давно. Нет у меня склонности к обобщению. Если вам в каком-то месте показалось что я всех валю в одну кучу, то это либо я неправильно выразился, либо вы меня неправильно поняли.



Цитата

Цитата

Многие священные книги и манускрипты были неоднократно сжигаемы как христианскими так и мусульманскими фанатиками, ну и что Христианство или Ислам стали от этого хуже?. Мы же не можем это замалчивать?. 


Зато гораздо больше христианами и мусульманами перевелось и переписалось, сохранясь до наших дней.
Последователи кроули же - в лучшем случае перепечатывают его статейки и книженки.


Это тоже бесспорный факт, как и тот что у представителей мировых религий было гораздо больше времени для такой работы.



Цитата

Цитата

Просмотрел сайт Кенига, не увидел ничего ни протелемитского ни антителемитского, за то обнаружил много интересных материалов и исследований по истории и учениям некоторых Западных Оккультных обществ и их видных деятелей, если ошибаюсь - поправьте, языковой барьер все таки.


Плохо, плохо смотрели.
Просто, Кениг в очень культурной форме подает разные разоблачительные материалы.
А иногда не в очень культурной, но забавной. Например его книга - "как создать свое МакОто" ^_^


Возможно. Я же говорю - языковой барьер. Ну не силен я пока.


Цитата

Цитата

Цитата

А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?


А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?


Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.


С этим трудно не согласится, и еще мне понравилось как этот тезис прокоментировал уважаемый Олег, пока я изучал статистику.



Цитата

По сравнению со всем этим - Христианство даже Католическое, и даже в годы самых лютых гонений - просто таки Ангел.


Цитата

очень сомнительно.


Цитата

 А вот что сомнительно - пожалуйста - по порядку.


Пожалуйста. Во-первых сомнительно что именно Христианство стояло у истоков всех этих гонений, нет в Христианской доктрине ничего подобного. Во-вторых сомнительно, что Католическую церковь, монополизировавшую в то время светлое учение Христа, я являющуюся настоящим автором и дирижером упомянутых гонений можно сравнивать с Ангелом. 

Это, конечно, оффтоп, но вы спросили - я ответил.

Цитата

Или, даже скорей - чистильщик этой планеты.


Цитата

А вот этот тезис, не только неприятен, но и опасен. А судьи кто?  Типа -  "режьте всех, а Бог сам на небесах разберет кто еретик, а кто добрый католик"?

Цитата

Ложь. Не было такой фразы сказано никем и никогда. Это контррелигиозная пропаганда.
Фраза вырвана из контекста, а вы в это верите!

Фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих" (легат Арно Амальрик, 1209, вырвал из контекста Цезарь Хейстербахский сто лет спустя)

Контекст: "Ваше Святейшество, осада Безье завершилась прискорбнейше. Пока я совещался с баронами, решая, как вывести из города добрых католиков, дабы при штурме они не потерпели ущерба, наши слуги и другие люди подлого звания крикнули "К оружию!", ворвались в город без приказа, и прежде чем мы успели вмешаться, предали мечу до 20 000 человек без разбора на катаров и католиков и с криками "Убивайте всех". Молюсь, чтобы Господь узнал своих".


Я этого действительно не знал. Благодарю. Очень поучительно. И означает только то, что зарегестрировавшись именно на этом форуме я не ошибся адресом.


Но и вами фраза вырвана из контекста моего мнения, она там отнюдь не ключевая, а ключевым был момент по поводу чисток и чистильщиков.

Цитата

Судья - Бог.
А так же те, кому Бог вверил право возвещать Его Волю.
Но, я не говорю сейчас о церковниках априори.


Беда только в том, что всегда находятся те кто считает (и часто вполне искренне) что это именно им Бог вверил право возвещать Его Волю, и первое что они начинают делать - это преследовать тех кому Он действительно такое право вверил.


Цитата

А у вас все факты - результат пропаганды, вырвавшей фразы из контекста, как в примере приведенном выше?


Вы преувеличиваете.



Цитата

Цитата

Цитата

Конструктива они все равно принесли больше, чем всякие паразитические - типа нью-эйджа всякого.


Это так же не вызывает никакого сомнения. Но никакого сомнения не вызывает и то что они принесли и "деструктива" больше, а все потому что они намного старше, так что это очень слабый аргумент. И заметьте, в свое время они так же являлись нью-эджем, и так же подвергались нападкам и гонениям со стороны более старых учений. Ну и что, они стали от этого хуже?


Вы заблуждаетесь, не зная историю.
Римлянами Христианство считалось лишь одним из течений в Иудаизме с самого начала, ну уж никак не "нью-эйджем".
А всякая телема - маргинальный нью-эйдж, ни к чему традиционному даже отнесенным он быть не может.


Историю знаю более-менее сносно, и указанный вами факт мне известен. А вот недавно общался с одним весьма образованным и религиозным иудеем, приехал к друзьям в гости из Земли Обетованной, и на вопрос о Христианстве он снисходительно ответил, что собственно, ничего не имеет против, но это всего лишь неудавшаяся попытка реформы Иудаизма. Стало смешно и немножечко грустно.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#52 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Июль 2010 - 00:48

Просмотр сообщенияdias144 (20.7.2010, 0:08) писал:

Цитата

Я вас спросил про активных участников, а не про тех. кто когда то писал, и не пишет с января 2010-ого, а то и с ноября 2009-ого.

Тех "телемитов", который активно пишут тут всего два, или три.


Можете мне назвать больше трех активных участников - телемитов?


Действительно, вы правы, массовый исход телемитов с форума приходится на ноябрь-декабрь 2009 года. Но все же - 6 участников с колличеством сообщений не меньше 20-ти, с последним посещением не ранее марта 2010-ого из 30-ти, и еще трое - вероятные.

На май 2010-ого картина меняется: трое из 26-ти, и еще трое - вероятные.


Это все к вопросу о том, что телемиты, увы, на темы не касающиеся их "телемы" общаться не умеют.
Более того, они либо общаются на тему своей "телемы", и лезут с этой своей "телемой" даже туда, где обсуждение совершенно о другом ведется, либо обижаются, когда им указывают на то, что ихней агит.-проп. не рады.

Ну, или обижаются, что их агит.проп. игнорируется, а люди продолжают общаться о Магии, нисколечко не обращая внимания на все попытки телемитов привлечь внимание к ихнему кроули, или к ихней "магике".

Конечно, при учете того, что форум был изначально ориентирован на Западную Традицию, а не на телему или еще какой либо нью-эйдж - телемиты интерес к нему закономерно потеряли со временем, когда поняли, что проповедовать тут им не удастся, и что оскорблять другие Традиции им тут тем более не дадут.

Цитата

От себя хочу добавить, что телемиты покинувшие форум оставили после себя сотни сообщений, многие из которых очень толковые и нужные (ИМХО), они активно учавствовали в обсуждении разных тем и вели себя очень пристойно и адекватно, я не говорю о случаях откровенного маразма который присущ не только телемитам. Жаль что ушли.


Да, есть много дельных дискуссий, не спорю. Но, многие из них омрачены попытками агит.проп.а, и иногда - попытками наездов на другие Традиции.

Цитата

Еще трое - "под подозрением" (это без вас и без меня tongue.gif ). Еще один участник с колличеством сообщений 22 - "почетный участник форума".


Человек, про которого вы говорите - довольно разносторонняя личность.
И, я не уверен, что "телема" у нее на первом месте, и уж тем более - не единственный у этого человека интерес.

Цитата

Цитата

Я - ХРИСТИАНИН, и я НЕ ТЕЛЕМИТ.

Не надо меня оскорблять этим словом. Я не шучу.


Уж поверьте, вы здесь последний человек, которого мне хотелось бы оскорбить. Тем более что не терплю и не уважаю практику оскорблений в виртуальном пространстве, когда в ответ на оскорбление нельзя отреагировать так как подобает. Если чем-то задел, по незнанию - приношу свои извинения. Без шуток.


Просто: - зачем меня приписывать к тому, к чему отношения я не имею?

Цитата

Цитата

"хоть Кроули мне не друг, но истина - дороже".

Цитата

Кроули и истина понятия несовместимые   ;) :D

Этот не окончательный факт, а вопрос мнения и предмет дискуссии.


Отнюдь. Слишком много у него вывихов на почве детских комплексов, и чернушных приморочек.

Все таки, Истину, как я полагаю, лучше искать там, где ее Традиционно хранят.

Цитата

Цитата

вы написали:

Цитата

Особенно положительно этот отрадный факт повлиял на многовековую практику преследования и физического уничтожения инакомыслящих, а так же насильственного обращения в свою веру.

Я всего лишь ответил вам - что у языческой цивилизации было гораздо больше погрешностей.

Да, но речь то не шла о языческой цивилизации а о Христианстве, Исламе и Телеме. Да и о сумме погрешностей можно спорить, лично для меня серьезным мерилом погрешностей является колличество крови пролитой по идеологическим мотивам.


Слава Богу, что телемитам никогда не удастся выйти на тот уровень, чтобы получить возможность проливать чью то кровь по идеологическим соображениям.
Гипотетически - эти переплюнули бы всех, за всю историю.

Что же касается моего понимания вещей, то развращение детей, или колдовские зелья, с вырезанными детскими печенками, или те кровавые бойни - которые учиняли Христианам некоторые Римские императоры - превосходят по масштабам то, что чинили католики (не православные :D ) по идеологическим мотивам.

Цитата

Цитата

Бред Кроули по поводу распятия лягушки уже был неоднократно обсуждаем, и даже, по моему в этой ветке. И это не самый опасный бред который можно обнаружить в его творчестве. А телемиты вообще, и телемиты в этой теме это могут быть разные телемиты, см. ниже.


Цитата

Это же очевидно.


Что именно вы считаете очевидным, бред Кроули, или то что телемит телемиту рознь? Так же как, скажем, мусульманин мусульманину? :D


И то, и другое. :D

Цитата

Цитата

То вы обобщаете всех телемитов, то вы говорите - что они не все одинаковые. Вы уж определитесь.


Да определился я давно. Нет у меня склонности к обобщению. Если вам в каком-то месте показалось что я всех валю в одну кучу, то это либо я неправильно выразился, либо вы меня неправильно поняли.


Может быть.
Но зачем тогда называть "телемитом" того, кто следует определенному например, направлению, в Западной Традиции?

Такого человека удобнее было бы назвать Адептом Французской (или Английской) Школы. Или практиком Гримуарной Магии. Или Алхимиком. Все это применительно к случаю того, что человек понял тему насчет "творения своей воли", и сообразуясь со здравым смыслом и желанием реального духовного роста - нашел себя совсем не в том, что называется "телемитским" течением.

Цитата

Цитата

Цитата

Многие священные книги и манускрипты были неоднократно сжигаемы как христианскими так и мусульманскими фанатиками, ну и что Христианство или Ислам стали от этого хуже?. Мы же не можем это замалчивать?. 


Зато гораздо больше христианами и мусульманами перевелось и переписалось, сохранясь до наших дней.
Последователи кроули же - в лучшем случае перепечатывают его статейки и книженки.


Это тоже бесспорный факт, как и тот что у представителей мировых религий было гораздо больше времени для такой работы.


По-моему мы сейчас сравниваем муху со слоном.
Телемиты никогда не станут мировой религией, как бы им этого не хотелось.
Они даже в Эзотерическом пространстве считаются маргинальным течением, что там говорить про экзотерическое, где их попросту величают сатанистами.

Цитата

Цитата

Цитата

Просмотрел сайт Кенига, не увидел ничего ни протелемитского ни антителемитского, за то обнаружил много интересных материалов и исследований по истории и учениям некоторых Западных Оккультных обществ и их видных деятелей, если ошибаюсь - поправьте, языковой барьер все таки.

Плохо, плохо смотрели.
Просто, Кениг в очень культурной форме подает разные разоблачительные материалы.
А иногда не в очень культурной, но забавной. Например его книга - "как создать свое МакОто" ^_^

Возможно. Я же говорю - языковой барьер. Ну не силен я пока.


Ну, на русском языке тоже кое где присутствуют некоторые переводы с сайта Кенига, можете поискать.
Хотя там не очень интересно - то что переведено, я имею ввиду.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

А все их лозунги на тему того, что их цель отелемитить весь мир и нести свою телему в массы?

А чем лучше весь мир охристианить или омусульманить? А сколько крови ради этого пролито?

Христианство - хотя бы конструктивная Доктрина (даже экзотерическая), внутри которой можно найти разные символы, выводящие к Истине.
Течение же нью-эйдж - деструктивно.


С этим трудно не согласится, и еще мне понравилось как этот тезис прокоментировал уважаемый Олег, пока я изучал статистику.


Ну, я уже выше ответил на сей счет.

Цитата

Цитата

По сравнению со всем этим - Христианство даже Католическое, и даже в годы самых лютых гонений - просто таки Ангел.

Цитата

очень сомнительно.

Цитата

 А вот что сомнительно - пожалуйста - по порядку.


Пожалуйста. Во-первых сомнительно что именно Христианство стояло у истоков всех этих гонений, нет в Христианской доктрине ничего подобного. Во-вторых сомнительно, что Католическую церковь, монополизировавшую в то время светлое учение Христа, я являющуюся настоящим автором и дирижером упомянутых гонений можно сравнивать с Ангелом.
 

Не то что бы даже сомнительно. Это вообще не так. Истинное Христианство ни у одного истока гонений не стояло.

А на счет Ангела, я конечно утрирую, однако, в то время меньше было всякого рода экстрасексов и прочих шарлатанов, коих сейчас пруд-пруди.

Цитата

Цитата

Или, даже скорей - чистильщик этой планеты.

Цитата

А вот этот тезис, не только неприятен, но и опасен. А судьи кто?  Типа -  "режьте всех, а Бог сам на небесах разберет кто еретик, а кто добрый католик"?

Цитата

Ложь. Не было такой фразы сказано никем и никогда. Это контррелигиозная пропаганда.
Фраза вырвана из контекста, а вы в это верите!
Фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих" (легат Арно Амальрик, 1209, вырвал из контекста Цезарь Хейстербахский сто лет спустя)
Контекст: "Ваше Святейшество, осада Безье завершилась прискорбнейше. Пока я совещался с баронами, решая, как вывести из города добрых католиков, дабы при штурме они не потерпели ущерба, наши слуги и другие люди подлого звания крикнули "К оружию!", ворвались в город без приказа, и прежде чем мы успели вмешаться, предали мечу до 20 000 человек без разбора на катаров и католиков и с криками "Убивайте всех". Молюсь, чтобы Господь узнал своих".

Я этого действительно не знал. Благодарю. Очень поучительно. И означает только то, что зарегестрировавшись именно на этом форуме я не ошибся адресом.


Поверьте, таких "фраз" и таких так называемых "фактов" история знает очень много.
Большая часть антихристианской пропаганды базируется вот на таких вот инсинуациях.

Насчет форума - ну общаемся же вроде, конструктивно так все, думаю, что конечно не ошиблись ;)

Цитата

Но и вами фраза вырвана из контекста моего мнения, она там отнюдь не ключевая, а ключевым был момент по поводу чисток и чистильщиков.


Я чуть выше начал рассуждение по поводу шарлатанов и экстрасексов всякого рода.
Мне кажется, что их деятельность как раз заслуживает, если не чистки, то запрета уж точно.

Цитата

Цитата

Судья - Бог.
А так же те, кому Бог вверил право возвещать Его Волю.
Но, я не говорю сейчас о церковниках априори.


Беда только в том, что всегда находятся те кто считает (и часто вполне искренне) что это именно им Бог вверил право возвещать Его Волю, и первое что они начинают делать - это преследовать тех кому Он действительно такое право вверил.


Как все это мне напоминает и Ветхий и Новый Заветы, и Гностическое представление о мире.... :)

Цитата

Цитата

А у вас все факты - результат пропаганды, вырвавшей фразы из контекста, как в примере приведенном выше?


Вы преувеличиваете.


Возможно.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Конструктива они все равно принесли больше, чем всякие паразитические - типа нью-эйджа всякого.

Это так же не вызывает никакого сомнения. Но никакого сомнения не вызывает и то что они принесли и "деструктива" больше, а все потому что они намного старше, так что это очень слабый аргумент. И заметьте, в свое время они так же являлись нью-эджем, и так же подвергались нападкам и гонениям со стороны более старых учений. Ну и что, они стали от этого хуже?

Вы заблуждаетесь, не зная историю.
Римлянами Христианство считалось лишь одним из течений в Иудаизме с самого начала, ну уж никак не "нью-эйджем".
А всякая телема - маргинальный нью-эйдж, ни к чему традиционному даже отнесенным он быть не может.

Историю знаю более-менее сносно, и указанный вами факт мне известен. А вот недавно общался с одним весьма образованным и религиозным иудеем, приехал к друзьям в гости из Земли Обетованной, и на вопрос о Христианстве он снисходительно ответил, что собственно, ничего не имеет против, но это всего лишь неудавшаяся попытка реформы Иудаизма. Стало смешно и немножечко грустно.


Так "телема" не является даже попыткой "реформы" Христианства.
Они сами так не считают, и нет никаких объективных оснований чтобы такое вообще предполагать.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#53 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 21 Июль 2010 - 06:14

А мне помнится, пытались втолковывать некоторые, о какой то серьезной работе, и важности такого рода "инициации".
Если вся работа такого рода, как представлено на фотках, а большинство участников - такие же, как процитированные тут много раз - то ни о какой реальной Эзотерике речи идти просто не может.

Думаю, что все точки над i и над ё этой темой расставлены, и разница между тем, что считают телемиты "магикой", и тем, что является магией в традиционном смысле - будет ясна любому, кто способен к объективным оценкам.

Мое полное согласие с первым постом.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#54 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Июль 2010 - 06:53

Просмотр сообщенияИувалкаин (21.7.2010, 6:14) писал:

А мне помнится, пытались втолковывать некоторые, о какой то серьезной работе, и важности такого рода "инициации".
Если вся работа такого рода, как представлено на фотках, а большинство участников - такие же, как процитированные тут много раз - то ни о какой реальной Эзотерике речи идти просто не может.

Думаю, что все точки над i и над ё этой темой расставлены, и разница между тем, что считают телемиты "магикой", и тем, что является магией в традиционном смысле - будет ясна любому, кто способен к объективным оценкам.

Мое полное согласие с первым постом.


Я думаю, что нужно мертвым предоставить погребать своих мертвецов.
Среди них правда есть и живые, те, кто еще не лишился полностью Божественной Искры в себе, не затушил ее.
Но их - как всегда мало.
И им я могу лишь пожелать скорейшего обретения Света на Пути.

Вся эта тема, вопреки всяким инсинуациям на этот счет - создана была вовсе не для того, чтобы показать, что телемиты плохие, и уж тем более не для того, чтобы телемиты оправдывались, как это делалось Марсием.

Моей целью было лишь указать отличия Магии Традиционной от того, что творит большинство телемитов, и что называется "магикой" у Кроули.

Я могу сказать, что есть действительно умные и адекватные люди среди телемитов, это, к примеру, K.B.V., Macson, некоторая часть людей в Киеве, которых я не буду перечислять, ибо - зачем?.
Есть опять же, уважаемый Олег на форуме, который как я понимаю, идентифицирует себя с некоторыми "телемитскими" (уж телемитские ли они? - боюсь что нет) идеями. Есть еще пара человек, с кем можно конструктивно общаться, а не слушать постоянные дифирамбы в адрес какого то "кроули".

Но все же про подавляющую массу телемитов я не могу сказать ничего хорошего, равно как и про очень скользкую и весьма сомнительную кроулианскую концепцию его "магики" на которой базируется все это нью-эйдж течение. Равно как про "фаллосы" на алтарях, "секусальную гоетию", "сексуальные инвокации енохианских Эфиров", "онанизм на сигилы", и прочий бред, которыми изобилует телемитская практика.

Могу лишь резюмировать, что все перечисленное не является Магией, и не относится к Магии.
К кроулеанству же и телеме с ее "магикой"- очень даже относится.

Посему, чтобы не говорить ничего плохого - давайте на этом ограничимся Reprobatio, как нам и положено в отношении тех, кто пожелал творить вместо Божественной Воли, ту что внушена им всякими лярвами и падшими духами, ну или просто их собственным банальным невежеством.

Кому надо дополнительное прояснение вопроса, рекомендую вот эти файлы:
Прикрепленный файл  Позиция_Ecclesia_Gnostica_по_отношению_к_телемитским_псевдо_церквям.doc (90К)
Количество загрузок:: 201
Прикрепленный файл  Фальшивое_Масонство_OТО.doc (353К)
Количество загрузок:: 208
Прикрепленный файл  Ритуал_пятой_степени_ОТО.doc (324К)
Количество загрузок:: 230
Прикрепленный файл  Современные_оккультные_течения_в_рамках_Английской_Оккультной_Школы.doc (42К)
Количество загрузок:: 191
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#55 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июль 2010 - 11:09

Просмотр сообщенияИувалкаин (21.7.2010, 6:14) писал:

Думаю, что все точки над i и над ё этой темой расставлены, и разница между тем, что считают телемиты "магикой", и тем, что является магией в традиционном смысле - будет ясна любому, кто способен к объективным оценкам.


Согласен. Предлагаю закрыть тему, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Есть множество других важных и интересных тем для обсуждения.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#56 Пользователь офлайн   Valentine Goethe Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 06 Январь 18
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Христианство, Теургия, Психургия. Розенкрейцерство и Мартинизм.

Отправлено 23 Март 2018 - 21:34

Пока не знаешь ничего, то кажется, что Алистер Кроули и Элифас Леви занимались общим делом.

Гугл не разбирается в деталях:
Изображение



Что А.К., что Блаватская попросту распиаренны. В книжных магазинах по эзотерике всегда есть набор книг А.Кроули издательства "Ганга", и набор книг К.Кастанеда издательства "София".
Элифас Леви, Папюс – в ассортименте нет вообще, и невозможно даже заказать.

С одной книгой Кроули я ознакомился. По ходу чтения не покидало чувство схожести стилистики изложения с "Так говорил Заратустра" Фридриха Ницше, но когда в одном месте Кроули процитировал Ницше, мне все стало понятно.
Кроули – отталкивающая личность. Но то, как он пишет, это мерзко вдвойне: "О Сын Мой, внемли Мудрости Великого Зверя", слова "экстаз" и "оргазм" с странной регулярностью.
Ощущается через текст и его обида, и тщеславие. Он противоречит сам себе, но оправдывает тем, что "над бездной" нет противоречий. А что бы его понимать, надо быть мудрым, как он =)))


Просматривая сообщества телемитов, сделал вывод, что это своего рода субкультура как эмо и готы. Не такие как все, мы особенные. Мы могём, и праздники у нас свои.
Смотрите, какие симпатичные))
https://www.youtube....h?v=7n5dtjdSp_M
https://www.youtube....h?v=EyC7TiFvlyI

p.s. На одном из телемитских сайтов увидел ссылку на Teurgia.org в блоке "Наши Партнеры". Считаю это удачей.
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека