Теургия.Org: Мартинизм в России на данный момент - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Мартинизм в России на данный момент Вопрос о разных представителях

#1 Пользователь офлайн   peripatetic philosopher Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 Октябрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Мистицизм, философия, оккультные науки, теология

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 14:43

Доброго времени суток.
Желаю обратиться к участникам форума, имея вот какие вопросы для разрешения.

1.Чем принципиально отличаются организация http://martinist.ru/ и эта martinist.org
Есть ли различие в отношении к традиционной религии России в этих организациях?

2. Имеют ли данные организации политическую позицию?
Если да, то какая она?

Сообщение отредактировал Eleazar א†: 10 Октябрь 2013 - 21:15
Причина редактирования Ссылки на спойлерские сайты, ворующие контент с сайта http://martinist.ru/ сделал неактивными


#2 Пользователь офлайн   Си Аиее Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 11 Октябрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:14

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.
На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга
в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ

#3 Пользователь офлайн   peripatetic philosopher Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 Октябрь 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Мистицизм, философия, оккультные науки, теология

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 16:10

Просмотр сообщенияСи Аиее (10 Октябрь 2013 - 15:14) писал:

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.
На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга
в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ


Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.

#4 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 16:56

Можно еще добавить для рассмотрения и unknown-philosopher.ru

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 20:50

Уважаемый peripatetic philosopher, размещение ссылок на сайты, нарушающие авторские права - на нашем форуме запрещено. Я имею ввиду псевдо-мартинистские сайты martinist.org и unknown-philosopher.ru , наполнение которых состоит на 90% из материалов, украденных с сайта единственного в России активно действующего настоящего Мартинисткого Ордена - http://martinist.ru .

Эти сайты созданы изгнанными из Великой Ложи России членами нерегулярного Мемфиса-Мицраима для завлечения людей в свою около ОТОшную секточку.

Обе упомянутые организации (martinist.org и unknown-philosopher.ru) состоят из одних и тех же людей, на данный момент количеством не более семи, собраний практически не проводят, всех, кто туда стучится в скором времени вербуют вступать в нерегулярный Мемфис-Мицраим. В последнее время данная компания даже перестала скрывать, что принимает к себе в свои организации сатанистов и ОТОшников.

Для получения большей информации читайте уже имеющуюся тему: Преобразования в Ордене Мартинистов.
А также: интервью «Регулярное масонство, мартинизм и другие эзотерические общества», с заместителем Великого Мастера Великой Ложи России, кандидатом исторических наук Виктором Белявским.
И: статью «Возникновение и развитие мартинизма» доктора исторических наук, профессора С. П. Карпачёва.

Эту тему я закрываю, так как она дублирует уже имеющуюся Преобразования в Ордене Мартинистов. Ссылки на сайты-спойлеры делаю неактивными.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 20:55

Просмотр сообщенияperipatetic philosopher (10 Октябрь 2013 - 16:10) писал:

Просмотр сообщенияСи Аиее (10 Октябрь 2013 - 15:14) писал:

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.
На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга
в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ


Ну с этим я уже столкнулся. Однако уж очень хочется услышать тонкости и попытаться сделать выводы самому. У меня сложилась впечатление, что тут вопрос переходит в политическую область и в область представлений о перспективах России. Если первые имеют понимание России, как монархии и видят нечто самобытное, то вторые, представляют в этом вопросе нашу страну, как продолжение западной. Но это всего лишь догадки.


В чем-то вы правы, только слишком благородную позицию вы приписываете ворью изгнанному из ВЛР, и теперь кучкующемуся в нерегулярной секте Мемфис-Мицраима.

Если хотите продолжить обсуждение - и задать следующие вопросы, это можно сделать в указанной теме http://forum.teurgia...?showtopic=1059 .
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 21:10

Просмотр сообщенияСи Аиее (10 Октябрь 2013 - 15:14) писал:

Сейчас тебе ответят,что одна регулярная и настоящая,а другая чушь и клоуны.
На самом деле можно написать например и тем и другим,и те и другие будут обвинять друг друга
в нерегулярности и шутовстве!При этом говоря,что они и только они являются официальными мартинистами на территории РФ


Уважаемый Си Аиее, к моему глубочайшему сожалению ваше суждение поверхностно, а ведь для того, чтобы понять - кто есть кто - достаточно посмотреть ранее имевшиеся на нашем форуме темы, а также просто обратить внимание на тот факт, что материалы так называемых "орденов" по ссылкам, кои я сделал неактивными, действительно украдены с сайта http://martinist.ru/.
Кроме того, о сомнительной преемственности в упомянутых организациях пишет в своем научном труде Массимо Интровинье (для справки: итальянский социолог религии и юрист, директор-основатель Центра изучения новых религий (CESNUR) — международного объединения учёных, занимающихся исследованием новых религиозных движений; бывший представитель председателя ОБСЕ по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией. Интровинье — автор более сорока книг и нескольких десятков статей в области социологии религии. Является основным автором Enciclopedia delle religioni in Italia («Энциклопедия религий в Италии») и членом редакторского совета Interdisciplinary Journal of Research on Religion).

Из статьи "Мартинизм" Массимо Интровинье и Пьера Луиджи Зоккателли (страница 1814) Книга "Religions of the world. A comprehensive encyclopedia of beliefs and practices". Editors: J. Gordon Melton and Martin Baumann. - 2nd ed. // Copyright 2010 by ABC-CLIO, LLC, Цитирую (дословный подстрочный перевод):

Среди нескольких современных мартинистских групп, чье отношение к старым мартинистским группам является темой для претензий и контрпретензий, - Древний Орден Мартинистов (www.ancientmartinistorder.org),Мартинистский Орден Неизвестных Философов (www.moup.org), и Мартинистскй Орден Розы+Креста (www.rcmo.org).

Оригинальный текст на английском:

Among the several contemporary Martinist groups whose relationship to the older Martinist groups is a matter of claims and counterclaims are the Ancient Martinist Order (www.ancientmartinistorder.org), the Martinist Order of Unknown Philosophers (www.moup.org), and the Rose+Croix Martinist Order (www.rcmo.org).

Наличие претензий говорит о наличии сомнений в преемственности, это очевидно, и по русски не говорят и не пишут - "это тема для претензий", говорят - "эта тема вызывает сомнения".

Таким образом о том, кто настоящий, а кто нет, можно судить на основании вполне объективных и независимых источников.

Дальнейшее обсуждение также предлагаю перенести сюда: http://forum.teurgia...?showtopic=1059
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 213
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 00:15

Объективности ради хочу заметить, что в России есть представители другого законного мартинистского Ордена, не только представители Автономного Суверенного Древнего Ордена Мартинистов-Мартинезистов. Это члены Итальянского Ордена Мартинистов. Их линия преемственности вполне законна. Глава их организации – не сатанист, не имеет никаких связей с отошниками, и не принимает их к себе в организацию. Единственно, у них пока нет самостоятельного отделения в России, но я думаю, что это вопрос времени.

Что касается обсуждения философских и политических различий между теми или иными организациями, то имеет смысл обсуждать таковые различия между организациями, которые представляют собою действующие структуры со своим вектором развития. Можно сравнивать и искать философские различия между АСДОММ и Итальянским Орденом Мартинистов. Можно искать философские и политические различия между АСДОММ и Орденом Мартинистов Парижа (линия Филиппа Анкосса). Можно искать политические и философские различия между Итальянским Орденом Мартинистов и Орденом Мартинистов Парижа.

В общем, имеет смысл говорить о разнице в философии и политике между организациями, которые действительно существуют, а не представляют собою фэйковый манок для ирригулярной секты Мемфиса-Мицраима. Невозможно говорить о философских и политических различиях между структурой АСДОММ, которая имеет собственный вектор развития, проводит регулярные собрания, имеет законную преемственность и собственную философскую и политическую позицию, и спойлерами, которые сущствуют только для завлечения людей в иррегулярный Мемфис-Мицраим. У спойлеров нет никакой собственной философии, нет собственной политической позиции. Данные спойлерные организации, состоящие из тех же самых людей, которые руководят сектой Мемфиса-Мицраима в России (впрочем, на Западе такая же ситуация с данными организациями) имеют ту же самую философию и политику, что и иррегулярная секта Мемфиса-Мицраима. А именно: оголтелый либерализм, раболепство перед всем европейским и, как не странно, египетским (в представлениях о Египте французов XIX века), положительное отношение к гомосексуализму, негативное отношение ко всему российскому.

Таким образом, уважаемый peripatetic philosopher и уважаемый Си Аиее, вы просто неправильно сформулировали ваш вопрос. Надо было спрашивать о разнице в философии между АСДОММ и сектой иррегулярного Мемфиса-Мицраима и сопутствующих ему фэйков. Впрочем, все это не отменяет того, что такая тема уже есть. И, если у вас возникнут дальнейшие вопросы, мы можем продолжить обсуждение там.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека