Теургия.Org: Черная магия В телеме - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Черная магия В телеме

#1 Пользователь офлайн   Sinester Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 23 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Астрал, Биоэнергетика, Руны

Отправлено 25 Июнь 2009 - 17:30

В телеме используются такие образы как Бабалон (Вавилонская блудница), Зверь 666, в каких то ритуалах упоминается даже Сатана, широко употребляется образ Бафомета, и многое другое.
Имеет ли эта символика какую то связь с черной магией? И есть ли в телеме такое понятие как черная магия вообще?

#2 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 25 Июнь 2009 - 21:31

 Sinester (25.6.2009, 16:30) писал:

В телеме используются такие образы как Бабалон (Вавилонская блудница), Зверь 666, в каких то ритуалах упоминается даже Сатана, широко употребляется образ Бафомета, и многое другое.
Имеет ли эта символика какую то связь с черной магией? И есть ли в телеме такое понятие как черная магия вообще?



В телемитском контексте образы Бабалон и Бафомета не имеют демонического, или клифотического окраса. Смысл этих понятий отличается от того, который вносят в эти понятия христиане, или сатанисты.
Сатана упоминается в Книге Саммех. Причем, не в самом тексте, а в комментариях. И, опять-таки, исползование Кроули слова "Сатана" отличается от общепринятого. И это - не то же самое, что и христианский Черт.
В общем, читайте "Магию в Теории и на Практике". Думаю, вам это прояснит неясности.
Сатана в интерпретации Кроули гораздо старше христианского Черта, и, фактически, связан с такими богами, как Сэт, Апоп, и т.д. Христиане воспринимают эту силу, как зло, и вытесняют в Тень. Хотя злом, как таковым эта сила не является. Глив этой силы - 15-й Ату ("Дьявол").
Черная Магия в понятиях Телемы - это всякая магия, не связанная с Великой Работой (Достижением Знания и Собеседования с Личным Гением). Например - все те же деревенские бабульки, занятые приворотами-отворотами, и т.д.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#3 Пользователь офлайн   Sinester Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 23 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Астрал, Биоэнергетика, Руны

Отправлено 26 Июнь 2009 - 05:37

 Fr_K.B.V. (25.6.2009, 21:31) писал:

В телемитском контексте образы Бабалон и Бафомета не имеют демонического, или клифотического окраса. Смысл этих понятий отличается от того, который вносят в эти понятия христиане, или сатанисты.
Сатана упоминается в Книге Саммех. Причем, не в самом тексте, а в комментариях. И, опять-таки, исползование Кроули слова "Сатана" отличается от общепринятого. И это - не то же самое, что и христианский Черт.
В общем, читайте "Магию в Теории и на Практике". Думаю, вам это прояснит неясности.
Сатана в интерпретации Кроули гораздо старше христианского Черта, и, фактически, связан с такими богами, как Сэт, Апоп, и т.д. Христиане воспринимают эту силу, как зло, и вытесняют в Тень. Хотя злом, как таковым эта сила не является. Глив этой силы - 15-й Ату ("Дьявол").
Черная Магия в понятиях Телемы - это всякая магия, не связанная с Великой Работой (Достижением Знания и Собеседования с Личным Гением). Например - все те же деревенские бабульки, занятые приворотами-отворотами, и т.д.


А Самаэль (Samael) является ли некоторым аналогом христианского Сатаны, или он больше может быть похож на Сэта и Апопа?

#4 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 27 Июнь 2009 - 08:32

 Sinester (26.6.2009, 4:37) писал:

А Самаэль (Samael) является ли некоторым аналогом христианского Сатаны, или он больше может быть похож на Сэта и Апопа?



Скорее всего - да. Ибо именно Самаэль, согласно иудейской демонологии является главой падших Ангелов.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#5 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:38

у меня такой вопрос по великой работе:

черной магией называется та магия, которая не нужна для личного развития. то бишь к черной магии относятся все "фокуса" (а можно ли тогда сказать, что священники тоже занимаются черной магией?)

но ведь иногда всречаются проблемы, которые легче решить именно черной магией, и без решения этих проблем может стать невозможно найти своего Гения?

#6 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:52

 Alucard771 (2.7.2009, 9:38) писал:

у меня такой вопрос по великой работе:

черной магией называется та магия, которая не нужна для личного развития. то бишь к черной магии относятся все "фокуса" (а можно ли тогда сказать, что священники тоже занимаются черной магией?)

но ведь иногда всречаются проблемы, которые легче решить именно черной магией, и без решения этих проблем может стать невозможно найти своего Гения?





Если это является способом решить проблемы, возникшие на пути к Личному Гению, то это - уже не черная магия.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#7 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:33

Цитата

Если это является способом решить проблемы, возникшие на пути к Личному Гению, то это - уже не черная магия.


тогда получается так - черная магия, это та магия, которую используют по примитивному принципу (личное обогащение) и имеет (максимум) косвенное отношение к Великой Работе?

#8 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 03 Июль 2009 - 13:03

 Alucard771 (2.7.2009, 10:33) писал:

Цитата

Если это является способом решить проблемы, возникшие на пути к Личному Гению, то это - уже не черная магия.


тогда получается так - черная магия, это та магия, которую используют по примитивному принципу (личное обогащение) и имеет (максимум) косвенное отношение к Великой Работе?



В общем-то, да. Либо же магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#9 Пользователь офлайн   Sinester Иконка

  • Участник
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 23 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Астрал, Биоэнергетика, Руны

Отправлено 05 Июль 2009 - 08:55

 Fr_K.B.V. (3.7.2009, 13:03) писал:

 Alucard771 (2.7.2009, 10:33) писал:

Цитата

Если это является способом решить проблемы, возникшие на пути к Личному Гению, то это - уже не черная магия.


тогда получается так - черная магия, это та магия, которую используют по примитивному принципу (личное обогащение) и имеет (максимум) косвенное отношение к Великой Работе?



В общем-то, да. Либо же магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову.


А как можно распознать извращенные идеи Великой Работы? Есть ли какие то характерные признаки?

#10 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 05 Июль 2009 - 12:39

 Sinester (5.7.2009, 7:55) писал:

 Fr_K.B.V. (3.7.2009, 13:03) писал:

 Alucard771 (2.7.2009, 10:33) писал:

Цитата

Если это является способом решить проблемы, возникшие на пути к Личному Гению, то это - уже не черная магия.


тогда получается так - черная магия, это та магия, которую используют по примитивному принципу (личное обогащение) и имеет (максимум) косвенное отношение к Великой Работе?



В общем-то, да. Либо же магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову.


А как можно распознать извращенные идеи Великой Работы? Есть ли какие то характерные признаки?




Ну вот, наглядный вариант - это магическая система шведского Ордена "Красный Дракон", возглавляемого поэтом Томасом Карлссоном. Где вся магическая система - сплошной дуализм и клиппотизм.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#11 Пользователь офлайн   Melkeor Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 20 Май 09

Отправлено 13 Июль 2009 - 04:29

 Fr_K.B.V. (27.6.2009, 8:32) писал:

Скорее всего - да. Ибо именно Самаэль, согласно иудейской демонологии является главой падших Ангелов.

Самаэль это ангел Марса.

 Fr_K.B.V. (3.7.2009, 13:03) писал:

В общем-то, да. Либо же магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову.

Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы... И еще при утверждают, что только у телемитов Белая Магия, а у всех остальных Чёрная. ;)
«О люди! слабосильные смертные! Трепещите из-за своего легкомыслия, когда вы слепо воображаете, что обладаете достаточными познаниями” (Великий Гримуар)

#12 Пользователь офлайн   Alucard771 Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 22 Май 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Июль 2009 - 05:33

Цитата

Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы...

вы говорите так, будто бы в сексуально раскрепощенном мужчине и женщине есть что то плохое)

Цитата

И еще при утверждают, что только у телемитов Белая Магия, а у всех остальных Чёрная.

ссылки где "тыканья" были обнаружены - в студию.

#13 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 18 Июль 2009 - 23:07

 Melkeor (13.7.2009, 3:29) писал:

Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы...




Нет. Не превернуто с ног на голову, а поставлено на свои места! Это всеразличным козлам недоразвитым пришло в свое время, что секс - грех сам по себе :P :jester: :butcher:
В итоге возник миф соответствующий. Где то, чего человек в себе боится, принимает зловещие формы в его воспаленном мозгу.
Даже в старом добром Иудаизме :rabbi: секс - не грех. И в Исламе тоже.
Короче, Блудница со Зверем, для кастрата :pop: - конечно же негативные символы
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#14 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 18 Июль 2009 - 23:12

 Melkeor (13.7.2009, 3:29) писал:

Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы... И еще при утверждают, что только у телемитов Белая Магия, а у всех остальных Чёрная. :P



Вы вообще хоть самую малость вникали в Телему? Или судите по разным пропагандистско-поповским рассказкам :butcher: :pop: :jester: Так вообще что вы здась делаете? Отправляйтесь на Форум к Кураеву со своими наездами. :rabbi:
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#15 Пользователь офлайн   Melkeor Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 20 Май 09

Отправлено 19 Июль 2009 - 14:36

 Alucard771 (18.7.2009, 5:33) писал:

Цитата

И еще при утверждают, что только у телемитов Белая Магия, а у всех остальных Чёрная.

ссылки где "тыканья" были обнаружены - в студию.

А вы Кроули почитайте. :P

 Alucard771 (18.7.2009, 5:33) писал:

Цитата

Ага. Отличное определение Магии Телемы, в которой всё перевернуто с ног на голову... Блудница со Зверем у них видите ли позитивные символы...

вы говорите так, будто бы в сексуально раскрепощенном мужчине и женщине есть что то плохое)

А при чём тут вообще Секс и Сексуальность? Я говорю о том, что Зверь и Блудница это всего лишь клипотические варианты Христа и Богородицы, и не более того. А телемиты решили, что Клиппот - это здорово и замечательно, а вот не клиппот - это чёрная магия. :pop:

 Fr_K.B.V. (18.7.2009, 23:07) писал:

Нет. Не превернуто с ног на голову, а поставлено на свои места! Это всеразличным козлам недоразвитым пришло в свое время, что секс - грех сам по себе :P :jester: :butcher:

А кто это вам такую глупость сказал, будто бы Секс - это Грех? Даже нормальные современные христиане (не сектанты) в сексе ничего греховного не видят. :rabbi:

Ну если уж вы так все зациклены на сексе, то вам следует вначале понять, что Сексуальная магия - это превращение Секса в Духовность, а не превращение Духовности в Секс. Не надо путать. :P

Сообщение отредактировал Melkeor: 19 Июль 2009 - 14:45

«О люди! слабосильные смертные! Трепещите из-за своего легкомыслия, когда вы слепо воображаете, что обладаете достаточными познаниями” (Великий Гримуар)

#16 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 20 Июль 2009 - 08:34

 Melkeor (19.7.2009, 13:36) писал:

А при чём тут вообще Секс и Сексуальность? Я говорю о том, что Зверь и Блудница это всего лишь клипотические варианты Христа и Богородицы, и не более того.


А может, наоборот, Христос и Богородица - клиппотические варианты Блудницы и Зверя? :D
Кстати, шутка шуткой, но с точки зрения того же иудея-ортодокса - все Христианство - ересь, богохульство и идолопоклонство.
И Хоронзон любит играть в "наоборот".
И вообще, "по плодам узнаете их". Так какие плоды у "Христа" и "Богородицы"?

Цитата

А телемиты решили, что Клиппот - это здорово и замечательно, а вот не клиппот - это чёрная магия. ;)



Ссылки?
Гранта меньше читать надо.
Поскольку в фундаментальных работах Мастера Териона не содержится доктрины, основанной на Клиппот (в отличие от доктрины Ордена "Красный Дракон", например)
Вне телемитского контекста, телемитского дискурса, может, так оно и есть (в смысле, что образы клиппотические). Но в Телеме смысл несколько иной вкладывается. Вещи не таковы, какиеми они кажутся.
Начнем с того, что и клиппотические, и неклиппотические интерпретации Зверя и Блудницы основаны всего лишь на "Откровении Иоанна Богослова". И ни на что более. С точки зрения, скажем, чисто ИУДЕЙСКОЙ Каббалы в этом смысла нет (поскольку "Апокалипсис" для Иудея никакого авторитета не имеет).
Более-менее конкретное соотнесение же Зверя с Клиппот было сделано Магами Золотой Зари (см. http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/...lah/6-edem.txt) Но у них были свои фиксированные идеи, так, или иначе привязывающие их к христианской парадигме. И они могли вполне заблуждаться. Уже исходя из той причины, что сам "Апокалипсис" может быть не тем, чем его принято считать. Вот что пишет об "Апокалипсисе" Л.М. Дюкетт:

Цитата

В наши дни многие исследователи Библии пересматривают старые гипотезы по поводу того, когда именно был создан Апокалипсис и какой смысл был заложен в него изначально. Все больше и больше ученых сходятся во мнении, что на самом деле Иоанн описывал (на языке образов, понятных его современникам) отнюдь не грядущий конец света, а самые что ни на есть актуальные подробности того апокалиптического холокоста, который завершился вторым иудейским восстанием 72-го года н.э.

Пусть так, но в действительности не столь уж важно, было ли Откровение Иоанна пророческим видением «конца времен» или тщательно зашифрованной служебной запиской. Факт остается фактом, что за тысячу с лишним лет его образы неизгладимо запечатлелись в духовном сознании западной цивилизации. Быть может, мы никогда и не узнаем всей правды об этой книге, но книга эта стала мифом, а миф правдивей, чем история.

Что бы ни пытался в действительности сообщить святой Иоанн, его Откровение служит в равной мере и подлинному искателю духовных истин, и шантажисту от религии, предоставляя обоим некий гротескный лексикон ужаса и надежды — глубинного ужаса, что рождается из осознания наших человеческих слабостей перед божественным престолом вечного суда в день огненной гибели мира [4], и надежды на грядущую жизнь, свободную от страхов и несправедливостей прошлого. В деле насаждения ужаса Откровение святого Иоанна определенно преуспело. Но вот незадача: ему так и не удалось втолковать нам, что «конец света» — это на самом деле еще не Конец Света!


Если "Апокалипсис" действительно написан св. Иоанном на основе астрального опыта (а не является фальсификацией под астральный опыт), то интерпретировть можно его различным способом. Помнится, во времена моего детства товарные составы по железной дороге таскали тепловозы ТЭ-3. Это были машины, создающие огромное количество дыма, копоти и рёва. Мне, ребенку, становилось страшновато, когда это чудо советсой техники проезжало мимо. Так вот, если бы ясновидящий первого века н.э. увидел бы такой вот тепловоз, с рёвом (слышимым за сэм-восэм километров) тянущий за собой состав из шестидесяти вагонов, то какой был бы его вывод? Ну конечно же, что это - Дракон!
Не говоря уже о символических интерпертациях.

Вот что пишет сам Кроули по-поводу интерпретаций:

Цитата

"На более высоких планах разнообразие форм, обусловленное от-
носительной плотностью, исчезает. Так, в Астрале видение «Исиды»
не имеет ничего общего с видением «Кали». Первая — воплоще-
ние Материнства и Мудрости, неизреченно светлая, чистая и лю-
бящая; вторая — само Убийство и Безумие, кровожадная, омрачен-
ная страстью и жестокая. Единственная связь между ними — в том,
что обе они суть символы Женщины. Однако тот, кто достигнет са-
мадхи в медитации на Кали, обретет точно такое же Просветление,
как если бы медитировал на Исиду; ибо и том, и в другом случае,
он достигает тождества с Квинтэссенцией Идеи Женственности,
не замаскированной никакими частными свойствами, которыми
наделяли ее обитатели берегов Нила или Ганга.
Именно поэтому на низших ступенях посвящения астральный
опыт порождает догматические разногласия. Так Иоанн Богослов
противопоставляет Блудницу БАБАЛОН Жене, Облеченной
в Солнце, а убиенного Агнца — Зверю 666, который был смер-
тельно ранен, но исцелился; он не понимает, что Сатана, Древний
Змий в Бездне, в Озере Огненном и Серном, есть не кто иной, как
Отец-Солнце, трепет Жизни, Владыка Бесконечного Пространства,
пламенеющий Своей Всепоглощающей Силой, и он же — Свет
на престоле, чьим Духом пронизан Град Драгоценных Камней.
Каждый из «планов» — завеса, скрывающая тот, что над ним;
изначальные индивидуальные Идеи разнообразятся по мере про-
явления своих компонентов. Два человека, почти одинаково пред-
ставляющие себе какой-либо предмет, напишут о нем два совер-
шенно различных трактата."


В конце концов, Кроули свои интерпретации Зверя и Бабалон не от фонаря взял. Это - результат его опыта:

Цитата

Зов Третьего Этира, имя которому ZON

В камне воспалённый свет; теперь он становится ясным.

В центре в эту минуту - точка света, которая есть Истинное Солнце, и в ободе - Изумрудный Змей. Слияние же их - лучи, что - перья Маат, и поскольку расстояние бесконечно, они параллельны ободу, хотя и расходятся от центра.

Во всём этом нет никакого голоса и движения.

И всё же кажется, что великий Змей питается перьями Истины, тем самым питая их, так, что это взаимно. Но бесконечно мало это согласие без сияния золотого обода, которое в этот момент - точка в центре.

И всё это - сигилы Этира, золотой, и лазурный, и зелёный. Но также они - Строгости.

Только в первых трёх Этирах мы находим чистую сущность, поскольку иные Этиры лишь - как Малкут - завершают эти три триады, как было сказано прежде. А этот является вторичным отражением, посему это - дворец двух сотен восьмидесяти строгостей.

Поскольку все пути эти - в Пути Пламенеющего Меча на стороне Строгости. И два другие пути - Зайн - Меч; и Шин - Зуб. Тогда они - пять строгостей, которые есть 280.

Всё это явленно внутреннему взору Провидца.

"И око Его милосердия закрыто. Позвольте ему не взирать на Этир, чтобы не были смягчены строгости, и дом не пал". Дом не будет разрушен, и Дракон не падёт? Поистине все вещи были поглочены разрушением; и Хаос распахнул челюсти свои и сокрушил Вселенную, как Вакханка давит виноград зубами своими. Неужели разрушение не поглотится разрушением, и уничтожение не поразит уничтожение? Двадцать и два - дворцы Дома моего Отца, но там пребывает Бык8, который упрется лбом против Дома, и он падёт. Ибо все эти вещи - игрушки Мага и Иллюзиониста, отделяющего Понимание от Короны.

О ты, созерцавший Город Пирамид, как бы созерцал ты Дом Жонглера? Ибо он - мудрость, и мудростью он создал Миры, и из той мудрости проистекают кары семидесяти - четырьмя, которые есть четыре ока двуглавого; четыре дьявола, Сатана, Люцифер, Левиафан, Белиал, которые есть великие принцы мирового зла.

И Сатане поклоняются люди под именем Иисуса; и Люциферу поклоняются люди под именем Брахмы; и Левиафану поклоняются люди под именем Аллаха; и Белиалу поклоняются люди под именем Будды.

(Значение этого оборота в Книге Закона, гл. III) .

Кроме этого, есть Мария - богохульство против БАБАЛОН, ибо она сокрылась; и посему она - Королева всех нечестивых дьяволов, сошедших на землю, которых ты наблюдаешь как мелкие чёрные крупицы, пятнающие Небеса Урании. И все они - экскременты Хоронзона.

И поскольку БАБАЛОН во власти Мага, она подчинилась работе; и она охраняет Бездну. И в ней совершенная чистота того, кто выше; и она ниспослана как Избавитель тем, кто ниже. И нет иного пути к Божественной Тайне, но через неё, и Зверя, на коем верхом она; и за ней - Маг, вводящий в заблуждение братьев тьмы, дабы не водрузили они корону на себя; ибо, если бы было две короны, тогда Иггдрасиль, древнее Древо, пришлось бы изгнать в Бездну, перевернуть вверх корнями и бросить в Глубочайшую Бездну, и Элексир, что в Святая Святых, - осквернить; Ковчег же - открыть, и Ложа – сделать зримой для не-Мастеров, и хлеб Причастия - экскрементами Хоронзона; а вино Причастия – его водой; и фимиам - рассеять; а огонь на Алтаре должен был бы воспылать ненавистью. Но поднимись; стой, исполни призвание человека, ради прозрения! Там явится тебе Великий Ужас, сущность благоговейного трепета, не имеющее имени.

И это тайна, которую я открою тебе: что из Короны проявляются три великих иллюзии; Алеф - безумие, Бет - ложь, и Гимел - чары. И эти три - больше чем всё, ибо они - вне слов, что я говорю тебе; - насколько же более они тех слов, что ты передаёшь людям.

Созерцай! Завеса Этира разверзлась, и прорвана, как парус - дыханием бури, и ты узришь его, будто издалека. Это то, о чём записано: "Смешай её понимание с тьмой", тебе сие не может ответить.

Это число Мага Таро; и в его правой руке - факел возносящегося пламени; в левой - чаша с ядом, поток в Ад. И на голове его порочный талисман, богохульство, богохульство и богохульство, в форме круга. Это величайшая хула на все. На ногах его косы, и мечи, и серпы; кинжалы; ножи; всяческие наточенные предметы, --- множественность, и всё в одном. И перед ним Стол, который является Таблицей зла, и -кратной Таблицей. Эта Таблица связана с сорока двумя Пособниками Мёртвых, ибо они - Проклятые, которым должна препятствовать душа; и с сорокадвухкратным Именем Бога, ибо сие - Тайна Беззакония, положившая начало всему. И этот Маг проникает дальше, мощью своих четырёх орудий, завеса за завесой; тысяча ярких цветов, взрывающиеся и рвущие Этир, так, что они похожи на отточенные пилы, или на изломанные зубы на лице младой девы, или разрушение, или безумие. Раздаётся ужасный скрежещущий звук, сводящий с ума. Это механизм, в котором Вселенская Субстанция - эфир, воплотилась в материю.

Провидец умоляет, чтобы тень пролегла между ним и Солнцем, дабы сокрыть ужас видения. И он в огне; он мучим сильнейшей жаждой; и никакая помощь не может прибыть к нему, ибо магический кристалл ярко пламенеет, с неистовостью, и с мучением, и чернотой, и зловонием человеческой плоти. Внутренности маленьких детей вырваны и заталкиваются в рот к нему, и яд окропил глаза его. И Лилит, чёрная обезьяна, измазанная в грязи, сочащейся из открытых ран, её глаз вырванный съеден червями, её гнилые зубы, её разлагающийся нос, её рот - гнилая масса зеленоватой слизи, груди её обвисли и снедаются раковой опухолью, она цепляется за него, целует его.

(Убей меня! Убей меня!)

Насмешливый голос: Ты обретаешь бессмертие. Ты вглядывался в лицо Мага и ты не увидел его из-за его Магической завесы.

(Не мучай меня!)

Так все они - павшие во власть Лилит, посмевшей взглянуть в лицо ему.

Кристалл - вся тьма и искажение. О мерзость! мерзость! мерзость!

И то - её великое богохульство: что взяла она имя Первого Этира, и повязала его на чело свое, и добавила бесстыдно Йод и Тау как знак Креста.

Она садится на Распятие, чтобы познать свое мерзостное блаженство. Чтобы те, кто почитают Христа, впитали ее мерзость языками своими, и их дыхание стало смердеть.

Я был спасён от Ужаса сего чёрным ярким Треугольником, обращенным вершиной вверх, столкнувшимся с ликом Солнца.

И теперь магический кристалл снова ясен и красив.

Чистое бледное золото светлых волос девы, и зелень пояса её, и глубокая мягкая синева глаз её.

Примечание. - Здесь золотой есть Кетер, синий есть Хокма, зелёный есть Бина.

Так она проявляется в Этире, украшенном цветами и драгоценными каменьями. Кажется, что она воплотилась на земле, и что она манифестирует в некоем месте Храма.

Я видел некий образ, похожий на её лицо; я не имею понятия, что это за образ. Это обворожительное лицо, с улыбающимися глазами и губами; уши маленькие и розовые, цвет лица светел, но не прозрачен; не столь светел, как можно было бы ожидать от волос и глаз. Это - скорее бесстыжее лицо, довольно маленькое, очень приятное; нос слегка неправильной формы, но пропорциональный, с довольно большими ноздрями. Полная живости, здоровья. Теперь - очень высокая, но скорее даже худая и изящная; прекрасная балерина.

Позади неё другая девушка, с искрящимися глазами, озорная, улыбка оголяла красивые белые губы; настоящая юная испанка, но светлая. Очень живая. Видна только её голова, теперь - сие сокрыто чёрным Солнцем, отбрасывающим слабые лучи чёрного и золотого.

Затем солнечный диск - пара равновесий, поддерживаемых в устойчивости; и кольца, что в центральном полюсе равновесия - маленькая зелёная ядовитая змейка, с длинным раздвоенным быстро мечущимся языком.

И Ангел, говоривший со мной прежде, обращается ко мне: око Его милосердия распахнуто, посему он скрывает глаза cвои от видения. Ты мужественно терпел; но всё же ты - человек, ты не вынес; и ты был полностью тем, кем являешься, ты должен был оказаться схваченным во всём видении, невыразимом для Ужаса. И ты должен был созерцать лик Мага, которого ты был не в состоянии видеть, - его, из которого проистекают строгости, которые в Малкут, и чье имя – Милосердие Господне.

И поскольку он есть двойственность, ты можешь понимать его двумя способами. Первый путь, Божественное Милосердие, состоит в Милосердии, которое Иегова открыл Амалекитянам; и второй путь - совершенно вне твоего понимания, ибо это колонна, и ты не знаешь ничего, и не можешь познать, - пока Мудрость не наполнит твоё Понимание, и в основе Начального треугольника не появится размытая точка.

Посему сокрой завесой очи свои, чтобы не смог ты овладеть Этиром, до тех пор, пока твоя Тайна не сравнится с Его Тайной. Также запечатай уста свои, дабы не смог ты овладеть голосом Этира, храни лишь Молчание.

И ты сотворишь знак Матери, ибо БАБАЛОН - крепость твоя против беззакония Бездны, ибо беззаконие - в том, что связывает её с Короной и разделяет её с Короной; ибо лишь только когда ты сольёшься с ХАОСОМ, ты сможешь начать последнее, что есть самая ужасная проекция, Триада, которая одна - Великое Делание.

Хоронзон - точно скорлупа или экскремент этих трёх путей, посему глава его поднята к Даат, посему Чёрное Братство провозглашает его как дитя Мудрости и Понимания, а он - всего лишь незаконнорожденное дитя Свастики. И это то, что описывается в Священной Каббале в связи с Водоворотом, и Левиафаном, и Великим Кристаллом.

Так долго я говорил с тобой, прося покинуть это место, что память Этира могла притупиться; из-за того, что ты внезапно вернулся в свою смертную оболочку, ты впал в безумие или смерть. Поскольку видение - не то, что может вынести каждый.

Но теперь твоё восприятие притупилось, и магический кристалл - всего лишь камень. Посему - пробудись и покажи открыто и обособленно знак Матери, и назови четырежды имя ХАОСА, которое есть четверичное слово, равное её семеричному слову. И затем ты очистишься и вернёшься в Мир.

Так я исполнил то, что было приказано, и возвратился.

Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#17 Пользователь офлайн   Иувалкаин Иконка

  • Warlock
  • Группа: Почетные участники Форума
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 20 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Христианство, Эзотерическое Христианство, Исихазм, Имяславие, Каббала, Магические гримуары, Демонология, Гоетия, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Большой Ключ Царя Соломона, Гримуар папы Гонория, Магия Арбателя, Гептамерон, Шестая и седьмая книги Моисея, Книга священной магии Абрамелина-Мага, Руководство Папы Льва III, Чернокнижие, Астрология, Финикийские Культы, Клиппот, Некромантия

Отправлено 21 Июль 2009 - 21:23

Цитата

Если "Апокалипсис" действительно написан св. Иоанном на основе астрального опыта (а не является фальсификацией под астральный опыт), то интерпретировть можно его различным способом. Помнится, во времена моего детства товарные составы по железной дороге таскали тепловозы ТЭ-3. Это были машины, создающие огромное количество дыма, копоти и рёва. Мне, ребенку, становилось страшновато, когда это чудо советсой техники проезжало мимо. Так вот, если бы ясновидящий первого века н.э. увидел бы такой вот тепловоз, с рёвом (слышимым за сэм-восэм километров) тянущий за собой состав из шестидесяти вагонов, то какой был бы его вывод? Ну конечно же, что это - Дракон!
Не говоря уже о символических интерпертациях.


Все же Апокалипсис содержит определенные каббалистичные ключи, но вот о тождестве Иисуса и зверя говорить как то очень странно.
Скорей, мнение высказанное Melkeorom:

Цитата

Зверь и Блудница это всего лишь клипотические варианты Христа и Богородицы, и не более того.
ближе к сути дела.
Хотя опять же, я бы рассматривал Вавилонскую Блудницу как образ земной прелюбодейной (в переносном, и не только смысле) Христианской церкви, которой она стала в нынешнее время.

А зверя рассматривал бы как подавляющий социум.
Преодолейте узость своего понимания и перед тем, как что-либо предпринять, узнайте от меня то, что сделает вас решительным и крайне внимательным, когда вы будет точно и подробно следить за всем, что я расскажу вам.
© Красный Дракон

#18 Пользователь офлайн   Melkeor Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 20 Май 09

Отправлено 26 Июль 2009 - 00:05

 Fr_K.B.V. (20.7.2009, 8:34) писал:

Поскольку в фундаментальных работах Мастера Териона не содержится доктрины, основанной на Клиппот
Ну а как же Блудница и Зверь? Чем они вам не клиппот? К тому же вы сами же и утверждаете, что во всех остальных традициях, они являются именно клипотическими, мне даже других цитат приводить не нужно:

 Fr_K.B.V. (20.7.2009, 8:34) писал:

Вне телемитского контекста, телемитского дискурса, может, так оно и есть (в смысле, что образы клиппотические).

Начнем с того, что и клиппотические, и неклиппотические интерпретации Зверя и Блудницы основаны на "Откровении Иоанна Богослова".
Более-менее конкретное соотнесение же Зверя с Клиппот было сделано Магами Золотой Зари (см. http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/...lah/6-edem.txt)

Эзотерическое Христианство и Розенкрейцерство - общепризнанные учения "Белого Братства" (если уж вы пользуетесь такими терминами). Отсюда делайте выводы, какими будут являться учения переиначивающие их с точностью до наоборот. А все остальные ваши слова и цитаты всего лишь попытка "заболтать" истину за грудой бессмысленных словосочетаний.

 Fr_K.B.V. (20.7.2009, 8:34) писал:

Но в Телеме смысл несколько иной вкладывается.

Поэтому по вашими же словам, получается что: Телема - это магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову. Где вся магическая система - сплошной дуализм и клиппотизм замаскированный под маской духовного развития. А красный дракон видимо всего лишь дальнейшая степень деградации.

Всякой клипотне знаете ли выгодно распространять учения пестующие в людях различные пороки (или по крайней мере утверждающих, что в них нет ничего плохого), поскольку при этом выделяется низкочастотные излучения которым они замечательно подпитываются. А если уж их ещё и как богов почитать будут - так это вообще замечательно. Для полного счастья осталось ещё только чтобы им кровавые жертвы начали приносить.

 Fr_K.B.V. (20.7.2009, 8:34) писал:

Вот что пишет сам Кроули по-поводу интерпретаций:

Цитата

Именно поэтому на низших ступенях посвящения астральный
опыт порождает догматические разногласия. Так Иоанн Богослов
противопоставляет Блудницу БАБАЛОН Жене, Облеченной
в Солнце, а убиенного Агнца — Зверю 666, который был смер-
тельно ранен, но исцелился; он не понимает, что Сатана, Древний
Змий в Бездне, в Озере Огненном и Серном, есть не кто иной, как
Отец-Солнце, трепет Жизни, Владыка Бесконечного Пространства,
пламенеющий Своей Всепоглощающей Силой, и он же — Свет
на престоле, чьим Духом пронизан Град Драгоценных Камней.

Ну допустим что Кроули может быть даже и понял суть недвойственности, но тогда получается, что так называемые "телемиты" видимо мудростью и пониманием обделены окончательно, раз они в отличие от своего "пророка" противопоставляют Агнца Зверю. Вот если кто-то из телемитов, рядом со стелой откровения поставит иконы Христа (Агнца) и Богородицы (Жены Обличенной в Солнце), в качестве символов Зверя и Блудницы (т.е. на практике покажет что он понимает их тождественность) - вот тогда я действительно поверю что он следует телемитскому учению в том виде как о нём говорит здесь Кроули, а не своим дуалистическим псевдо-подделкам.

Пока же я вижу только глупое переворачивание и противопоставление. То есть - в этом смысле любой телемит ни чем не лучше среднестатистического христианина. Поэтому по факту - большинство таких телемитов либо Профаны, поскольку не понимают собственного же учения, либо Чёрные Братья, если понимают, но фактически действуют противоположным образом.

Хотя в общем то я готов допустить, что нормальные телемиты-адвайтисты в природе также существуют.

Сообщение отредактировал Melkeor: 26 Июль 2009 - 00:09

«О люди! слабосильные смертные! Трепещите из-за своего легкомыслия, когда вы слепо воображаете, что обладаете достаточными познаниями” (Великий Гримуар)

#19 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 27 Июль 2009 - 10:31

 Melkeor (25.7.2009, 23:05) писал:

[Ну а как же Блудница и Зверь? Чем они вам не клиппот? К тому же вы сами же и утверждаете, что во всех остальных традициях, они являются именно клипотическими, мне даже других цитат приводить не нужно:



Почему это "во всех традициях"? Я говорил о тех картинах мира, которые аппелируют хоть как-то к Апокалипсису Иоанна. Вернее, к той его интерпретации, которая принята в Христианстве (в смысле, в том Христианстве, которое базируется на догмате Никейского Собора). А почему, собственно сей канонъ и сей догматъ считать истиной в последней инстанции? Тогда давайте в плотское воскресение верить (в буквальном смысле). И в то, что Бог создал мир за семь дней несколько тысячелетий назад.
А то, что многие масоны, мартинисты, розенкрейцеры, и другие эзотерики в своих версиях Каббалы аппелировали к Христианским догматам вполне могло бы являться их заблуждением.
В конце концов, со староэонной точи зрения они могут быть правы. Но относительно новоэонной точки зрения их воззрения могут быть неактуальны. В конце концов, если смотреть на эти образы с позиции, допустим, не Христианства, а Тантры, то они окажутся вполне легитимными.


Цитата

Эзотерическое Христианство и Розенкрейцерство - общепризнанные учения "Белого Братства" (если уж вы пользуетесь такими терминами). Отсюда делайте выводы, какими будут являться учения переиначивающие их с точностью до наоборот.



Во-первых, Телема не переиначивает Розенкрейцерство наоборот. Переиначивание касается только определнных символов (сами понимаете, каких). А переиначиванием наоборот было бы, если бы основопологающим принципом Телемы была бы, к примеру, идея "свержения Бога с "временно занимемого им Трона". Или идея о том, чтобы стать "Богом кроме Бога". Или идея о том, чтобы соединить свою волю с волей "Темных Богов", разрушить космический порядок, и "обратить Вселенную в изначальный Хаос". Вот это было бы преворачивание с ног на голову.

Во-вторых, рассматривать Телему, как Клиппотизм можно было бы в том случае, если бы в ритуалах содержалось бы поклонение Асмодею, Астароту, Саммаэлю, и проч. И если бы поминались Ораб Зарак, Гамалиэль, Тагирион, и т.д. Вы видели хоть один такого рода телемитский ритуал? Кроули в своих инструкциях указывает на необходимость делать МРП. Скажите, если бы магическая система оринетировалась на Клиппот, то причем здесь МРП? Тогда надо было бы изменить МРП, заменив Сфирот на Клиппот, а Архангелов на Архдемонов.


Цитата

Поэтому по вашими же словам, получается что: Телема - это магия с извращенными идеями Великой Работы, где все поставлено с ног на голову. Где вся магическая система - сплошной дуализм и клиппотизм замаскированный под маской духовного развития. А красный дракон видимо всего лишь дальнейшая степень деградации.



Я уже говорил, что думаю по этому поводу. Кстати сказать, а почему это "Красный Дракон"=Великий Зверь. Даже в Апокалипсисе это, вроде как, не одно и то же. И причем здесь деградация? Свет, Жизнь, Любовь и Свобода - деградация? Достижение Знания и Собеседования с САХ - деградация? Познание Истинной Воли, достижения Величайшего Блага, Истинной Мудрости и Соврешенного Счастья - деградация? Переход Бездны - деградация?
Вы, наверное, не сталкивались с по-настоящему демоническими и клиппотическими учениями, если вешаете подобные ярлыки на Телему. Почитайте материалы Ордена "Красный Дракон" Томаса Карлссона. А еще лучше - Misantropic Luciferian Order, или Ордена Девяти Углов. Вот это - клиппотизм действительно.

Цитата

Всякой клипотне знаете ли выгодно распространять учения пестующие в людях различные пороки (или по крайней мере утверждающих, что в них нет ничего плохого), поскольку при этом выделяется низкочастотные излучения которым они замечательно подпитываются.



Во-первых, не все так просто. Если вы хотите сказать, что секс - грех, то подумайте. Вот, христианство насаждало веками подобную идею. И к чему хорошему она привела? Или вы ратуете за викторианскую мораль? Ну, если так, то ваше, как говорится, право.
И о каком пестовании пороков идет речь?
Во-первых, лучше принимать в себе пороки, чем лицемерить. У дон Жуана куда меньше шансов соблазниться матерью, или козой, чем у какого-нибудь аскета.
В третьих, где вы видите акцентуализацию внимания на пестовании пороков? В биографиях Кроули, написанных Саймондсом и Ф. Кингом? Да, Сексуальная Магия практикуется, но не с нуля, а где-то в Восьмой-Девятой Степени, когда человек уже достиг должного уровня владения собой (кстати сказать, также, как и в Тантре, где прежде чем ученика допустят к соответствующим пракикам, он должен пройти длительный период подготовки).




Цитата

Ну допустим что Кроули может быть даже и понял суть недвойственности,


Ну, я за вас рад, что хоть допустили, что, может быть, Кроули понял суть недвойственности. Хотя, дело ваше.


Цитата

но тогда получается, что так называемые "телемиты" видимо мудростью и пониманием обделены окончательно, раз они в отличие от своего "пророка" противопоставляют Агнца Зверю.


Однако, есть двойственность относительная. И в нынешний период времени Зверь более актуален. Знаете, в диалектике закон есть - отрицания отрицания.

Цитата

Вот если кто-то из телемитов, рядом со стелой откровения поставит иконы Христа (Агнца) и Богородицы (Жены Обличенной в Солнце), в качестве символов Зверя и Блудницы (т.е. на практике покажет что он понимает их тождественность) - вот тогда я действительно поверю что он следует телемитскому учению в том виде как о нём говорит здесь Кроули, а не своим дуалистическим псевдо-подделкам.



А может, кто-то так и делает. Не ручаюсь.
А вообще, иконы на себе несут много соответствующей эгрегорики. Причем, эгрегорики, которая липчно мне, например не нужна. А что касается универсальной символики, традиционно соотносящейся с позитивной стороной (Пентаграмма без козла, Гексаграмма, Крест-Роза), так телемиты используют их и так. И зачем нагружать свой Храм элементами экзотерической эгрегорики, если есть символы универсальные и эзотерические?


Цитата

То есть - в этом смысле любой телемит ни чем не лучше среднестатистического христианина.



А вы знаете всех без исключения телемитов, как в странах СНГ, так и в Дальнем Зарубежье :D


Цитата

Поэтому по факту - большинство таких телемитов либо Профаны, поскольку не понимают собственного же учения, либо Чёрные Братья, если понимают, но фактически действуют противоположным образом.


А если, как вы говорите, сами телемиты не понимают своего же учения, то каким образом можете понимать это учение вы, в нем не находящийся?
Вот именно, понимают, но дейстуют противоположным образом те, кто не принимает Телему.
Ибо, как сказано в Третьей Главе нашей Святой Книги Закона:

Цитата

63. Глупец будет читать эту Книгу Закона и комментарий к ней, но не поймёт её.

64. Пусть пройдёт через первое испытание, и она станет для него как серебро.

65. Через второе - как золото.

66. Через третье - как драгоценные камни чистейшей воды.

67. Через четвёртое - как изначальные искры сокровенного огня.

68. И всё же всем она покажется прекрасной. Враги её, твердящие иное, просто лжецы.


Цитата

Хотя в общем то я готов допустить, что нормальные телемиты-адвайтисты в природе также существуют.



И снова я за вас рад :)
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#20 Пользователь офлайн   Melkeor Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 20 Май 09

Отправлено 28 Июль 2009 - 17:11

Вау! Вы вроде бы даже здравомыслящий телемит! Ну по крайней мере в той степени в которой телемиты могут быть здравомыслящими. :russian:

 Fr_K.B.V. (27.7.2009, 10:31) писал:

Или идея о том, чтобы соединить свою волю с волей "Темных Богов", разрушить космический порядок, и "обратить Вселенную в изначальный Хаос". Вот это было бы преворачивание с ног на голову.
Если мы считаем соответствующих богов (блудницу и зверя) тёмными - то вот этот пункт замечательно подойдёт. Всё же силы с которыми человек работает имеют огромное значение, поскольку в результате его сознание становится подобным им.

 Fr_K.B.V. (27.7.2009, 10:31) писал:

В конце концов, если смотреть на эти образы с позиции, допустим, не Христианства, а Тантры, то они окажутся вполне легитимными.
Дело в том, что тантра это уже учение другого уровня относительно обычного (не оккультного) христианства. Да впрочем в той же тантре Гневные проявления это просто символ Динамики, вместо Статики, которая символизируется умиротворёнными формами. Также если уж говорить про тантру, ритуалы использующие Мясо, Секс и пр использовались главным образом в низших тантрах где необходимо было сломать стереотипные дуалистические представления о правильном и неправильном, дозволенном и недозволенном и пр. Если допустить что Кроули применял образы Бабалон и Зверя именно с этих позиций - это интересный вариант. Но он жил в эпоху с викторианской моралью, а в наше время когда каждый третий занимается клипотнёй скорее уж нужно для этих целей (чтобы ломать стереотипы) применять образы Христа с Марией. :butcher:

Пока же я вижу скорее дуалистические замашки, когда одно подменяется другим, в духе сатанизма. Вот мы молились Богу и ненавидели сатану, теперь молимся сатане и ненавидим Бога. Хотя телема в этом смысле получше, в духе одной современной гностической церкви Катаров, которые молются своему "Богу Любви" и занимаются "Духовным Развитием".

Они кстати как раз используют образы Солнечного Христа, Чаши Грааля, Лоно Пречистой Богоматери и прочие символы достаточно похожие на телемитские. И ещё говорят что только их Солнечный Христос - настоящий, а тот Лунный Христос которому поклоняются христиане - это мол на самом деле злобный демонюг который кормится за их счёт. И всё в таком духе. И на каждом своём собрании они в доказательство того что они "Церковь Любви" посылают на всех католиков, православных, магов и оккультистов всех сортов всевозможные проклятья. Типа благое дело делают - с демонами воюют, дабы кто-нить не угодил в их жуткие страшные сети. А на стенах у них картинки ещё такие замечательные. Солнечные, Золотом расписанные. Только не всё золото, что блестит. Демонюги могут и достаточно прекрасные образы принимать, но "по делам узнаете их".

Некоторые "телемиты" в этом смысле лучше. Они хотя бы искренне признаются, что служат всяким Люциферам, Лилитам и прочим князьям демонов именно в форме демонов (а не под различными масками), как в этом признаётся автор книги "Полёт Змея", которая посвящёна телемитской философии.

 Fr_K.B.V. (27.7.2009, 10:31) писал:

Цитата

А красный дракон видимо всего лишь дальнейшая степень деградации.

Кстати сказать, а почему это "Красный Дракон"=Великий Зверь.

Вы меня неправильно поняли. Я говорил про Орден "Красный Дракон" Томаса Карлссона. В котором как раз клипотизмом и балуются, и усиленно в себе его пестуют.

 Fr_K.B.V. (27.7.2009, 10:31) писал:

Если вы хотите сказать, что секс - грех, то подумайте.
И о каком пестовании пороков идет речь?

Секс - это не грех. Грех - это похоть. А это разные вещи. Все семь смертных грехов в христианстве - это скажем так "состояния в которых человек понапрасну растрачивает свою энергию". Вначале пути оно имеет огромный смысл, так как благодаря сохранению энергии можно накопить достаточно сил для дальнейшего восхождения, а также научится хотя бы немного ей управлять. У Кроули кстати с почти аналогичной целью Либер Югорум используется. Только он говорит о контроле Тела Речи и Ума, а христиане со своими "грехами" учатся контролировать Семь Планетарных Энергий опять таки в Теле, Уме и Речи. Соответственно Похоть энергия подпитывающая Клипотические сущности Венеры. Пока человек эту энергию контролировать не научился, он может заниматься чем угодно, но уж точно не Сексуальной Магией. Поэтому она сразу никогда и не даётся.

Цитата

”Многие непосвящённые, стоящие вне традиции духовной преемственности, и полагающиеся на своё никчёмное мнение, следуя ложным знаниям, занимаются только подражанием и искажением каула- дхармы. Если питьём вина можно достичь совершенства, тогда все пьяницы должны достичь сиддхи. Если поеданием мяса обретается духовная чистота, тогда все хищники в мире достигли бы святости. Если секс с женщиной приносит освобождение, тогда все люди достигли бы его через привязанность к женщине. Я не осуждаю пути каулов, но осуждаю тех, кто отвергает предписание соответствующей ачары.”
Шива, ”Куларнава-тантра”.



В принципе я также не отрицаю, что на более высоких уровнях нет никакой разницы между клиппотическим и неклиппотическим, и можно работать с любыми силами. Но покажите мне того, кто считает, что достиг такого уровня.

Хотя я тут подумал, что если Хад и Нут для Телемита по идее Позитивные Символы, то Бабалон и Зверь должны быть их своеобразным негативным отражением, позволяющие придти к Недвойственности и различить Божественное в Материальном? Тогда это действительно имеет определенный смысл (как своеобразный мост через бездну), но на более высоких ступенях (как минимум - после достижения собеседования).

Сообщение отредактировал Melkeor: 28 Июль 2009 - 17:21

«О люди! слабосильные смертные! Трепещите из-за своего легкомыслия, когда вы слепо воображаете, что обладаете достаточными познаниями” (Великий Гримуар)

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека