Теургия.Org: О магии, религии и личном пути - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О магии, религии и личном пути (выделено из темы Edvards "Препятствия на пути у начинающих")

#1 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 21:28

Уважаемый Kaiseradler, можно ли у Вас узнать - с какой стороны вы даете столько интересный Совет? Со стороны религии? Которая в магии обязана в принципе исключаться, так как задача Мага в первую очередь совершенствовать Себя! (Тут вступит в диалог сторона эгоцентризма!!!) Либо бо же сто стороны Теургии? Идею которой благополучно извратило Христианство с помощью вплетения религии в данную ветвь оккультизма и извращению её относительно (опять же - учтите!) развития Себя - человека - как большей личности - идеи заложенной в учении поздней Древней Греции и заимствованной другими народами, в том числе римлянами - до установления в 4 веке раннего христианства.

Сообщение отредактировал Araphel Zarziyr: 08 Январь 2017 - 08:55

Ignis in Nox

#2 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 16:03

Цитата

Уважаемый Kaiseradler, можно ли у Вас узнать - с какой стороны вы даете столько интересный Совет? Со стороны религии? Которая в магии обязана в принципе исключаться, так как задача Мага в первую очередь совершенствовать Себя! (


Мне вот очень интересно, что Вы подразумеваете под совершенствованием себя, и как именно это расходиться с тем, что говорил Kaiseradler... Не могли бы Вы растолковать нам этот момент поподробнее( я имею ввиду взгляд на "самосовершенствование" согласно Вашей нерелигиозной, но магической концепции) ?
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#3 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 18:44

Herold надеюсь для вас не прошла мимо одна основополагающая концепция магии - колдовская пирамида или 4 формы сфинкса (Элифаса Леви) - Воля, Вера, Знание и Тайна. И отталкиваясь от нее самосовершенствование практика выглядит до боли просто - развитие Воли (движущего фактора куда не сунься), усиление Веры (видение результатов работы, желательно с разных сторон, что только укрепляет желание действовать), развивать и собирать практический материал (а кто хочет быть глупым? :) ), а тайна - она везде одинакова.
Человек используя магию должен возвышаться над собой прошлым, становится умнее, сильнее (как физически, так и магически - манипулируя большей энергией - Силой) в стремлении к божественному и в первую очередь быть достаточно свободным от каких - либо привязок. В этом смысл Теургии, а не считать себя гуаном в районе плинтуса гнобя в концепции ГРЕХА, которую создали чтобы манипулировать массами было попроще - то есть принизить Человека относительно того чем он является. На всякий случай напомню - "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" - книга Бытие, глава 1 стих 27.
Ignis in Nox

#4 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 03:05

Ув. SentGray! Я все же позволю себе открыть Вам небольшую тайну(которая по-вашему убеждению везде одна), хотя и предвижу, что вскоре пожалею об этом. Суть "концепции Греха" состоит не в том, что человек говно, а в том, что человек упал в говно. И тонет. И вот для того, что бы выбраться из говна, человек(маг) и должен совершенствовать Волю, поддерживать в своем сердце пламя Веры, знать и понимать Истину и сохранять Молчание(здесь, прежде всего имеется ввиду медитация или процесс покаяния). В том числе суть развития Воли, это противодействие Греху, т.е противодействие побуждаемым рефлексиям животного тела, которое по своей природе эгоистично и стремиться вниз, а не вверх, к реинтеграции. Вы же согласны с тем, что человек, ежели он желает возвыситься над собою, и избегать внешних и внутренних манипуляций, должен ценить Разум превыше желаний тела? Такие явления как праздность, похоть, чревоугодие, алчность, не те ли самые опасные "привязки", каких должен опасаться маг в своей работе?
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#5 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 13:26

Herold, сейчас достаточно распространено явление "Своей правды" и приходится сталкиваться с этим практически во всем. Хотя задачей практика (Мага, колдуна - не столь важно), как и ученого, обязан быть поиск истины - в той или иной степени - необходимо придти к общему, единому, результату.
Но, как понимаю Вы стоите на западной религиозной доктрине, в которой достаточно многие желания приравниваются к плохому, пагубному действию, якобы, относительно действий человека. Но Действие - оно одно, оно не может быть либо добрым, либо злым! Все остальное придумано человеком для человека, чтобы лишний раз управлять человеком.
Вы говорите что грех является проявлением "рефлексов животного тела"... которому физически необходимо для нормальной работы - насытится (оно же - чревоугодие среди грехов; принять пищу для нормальной работы пищеварения и получения из потребляемой пищи необходимых органических и химических элементов - но зачем потреблять слишком много еды? чтобы организм не справлялся с нагрузкой которая приходит ему сверх меры?).
Похоть - вообще сексуальное влечение к противоположному полу это нормально, является одной из форм взаимодействия людей в обществе, а так же регулярные занятия сексом хорошо влияют на организм человека (вырабатывая достаточно большую гамму разных гармонов и тд тп), а так же позволяют поддерживая половую и мочеиспускательную систему человека в нормальной работоспособности (ну кому хочется иметь к старости простатит?); так же наверное стоит в теме магии упомянуть достаточное распространение практик сексуальной магии как на востоке, так и на античном западе (позже на котором произошел христианский бум и ровно стоящий фалос на 9 оказался под запретиком). Кстати, что вспомнилось - Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. Десятая заповедь из пятикнижия Библии. Если подумать со стороны микробиологии половых органов - евреи толковую мысль толкнули в свое время - микрофлора (и фауна) у жены друга, его раба, рабыни, вола и осла может быть совершенно разной и возможно даже вполне заразной (особенно у раба и рабыни), нежели у своего имения (хотя осла с волом я бы вообще не стал бы трогать).
Алчность - вот тут если подзадуматься она является вполне экономическим термином, который во все века был полезен для человека, с Умом и Разумом конечно - Homo sapiens. Объясню, есть такой фактор как валюта и платежное средство, визде оно разное, но суть одна - ценную вещь передают за какую - либо услугу, сто рубленых за вырытую конаву (условный пример). И вот тут уже вступает в свою полную силу праздность! Тупая лень человека что - либо сделать, но если не действовать - будет ли результат? Многое ли получит человек? А мы ВСЕ, те что из животного мира хотим комфорта, чтобы и покушать было и тепло, и монетка в кармане звенела, и правду нам говорили... и ближнего не трогали, не убивали...


Да и где тут магия? Тут простые желания человека и их исполнение на простом бытовом уровне. А мы думаем о том чтобы на небеса попасть после смерти, а не в вечные муки ада... Посмотрите, если у вас будет желание, и оно совпадет с действием, о представлениях прошлого человека о Смерти. Особенно алегорию ада Данте у тех же древних греков, шумеров, кельтов, египтян...


Человек есть вечный творец СВОЕГО счастья.
Ignis in Nox

#6 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 28 Март 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 14:38

Уважаемый SentGray, прежде чем разбирать ворох заблуждений, вами приведенный, позвольте спросить: Зачем вам магия? Я понимаю, вопрос достаточно личный, но все же.

#7 Пользователь офлайн   Edvards Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 20 Декабрь 15

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 16:06

Приветствую SentGray ! Хоть Вы общаетесь и не со мной, однако задаёте вопросы в "моей" теме, посему позволю себе немного высказаться.

Цитата

оно же - чревоугодие среди грехов; принять пищу для нормальной работы пищеварения и получения из потребляемой пищи необходимых органических и химических элементов - но зачем потреблять слишком много еды? чтобы организм не справлялся с нагрузкой которая приходит ему сверх меры?

Здесь же вопрос не касательно обычного режима питания, здорового человека. Чревоугодие - это потребление ищи сверх меры, для получения вкусового удовольствия. Быть может Вам знаком исторический пример римских сенаторов и патрициев, которые на пирах плотно кушали, потом принимали рвотное, и после очищение желудка снова садились пировать. Вот это как крайний пример чревоугодия. А сегодня есть куча людей, плотно сидящих на том же фаст-фуде, людей любящих много сладкого и мучного. Все это не особо полезно для здоровья и уж потакание вечно голодноым до "вкусовых излишеств" = рецепторам явно не способствует увеличению силы воли и разумения. Ну и издревле специи и густо приправленная пища была вредна для оккультных практик. Даже в тёмном направлении есть такое понятие как "чёрный пост".

Цитата

Похоть - вообще сексуальное влечение к противоположному полу это нормально, является одной из форм взаимодействия людей в обществе, а так же регулярные занятия сексом хорошо влияют на организм человека

Похоть и сексуальное влечение - разные вещи. Никто не запрещает человеку иметь жену, постоянного партнёра в половой жизни. Однако, то что сейчас творится в обществе - когда все спят со всеми, и это извращённое понимание является нормой, вот тут совсем другая история! Сексуальное влечение дано нам для продолжения рода, для рождения детей. Демонический же разум извратил и людской, сделав из влечения уродливого клона - похоть. А насчёт "это нормально", вот что пишет Томас Брукс в "Драгоценных средствах против сатаны" ( спасибо Kaiseradler-у за то что открыл мне сию литературу):

Цитата

мы поговорим еще о двух способах, которыми сатана может пытаться ввести верующих в грех. Они заключаются в том, чтобы убеждать верующих, что грех полезен для здоровья, нормален и даже несет им благо‚ а также уверять их, что грех на самом деле вполне естественен и является нормальной, приемлемой и приятной составной частью устроенной личной жизни. Возможно, верующие слишком часто думают о своей одежде или приятном внешнем виде. «Ну, - говорит сатана, - это не значит быть гордым; это значит просто быть нормальным. Каждый хочет быть аккуратным, опрятным и чистым». Или, если верующий жаден, сатана говорит ему, что жадность это не грех: это как раз нормально - зарабатывать, сколько можешь, и сберегать это. Все так делают. Или представьте, что человек иногда напивается. «Это не грех, - лжет сатана, - выпить - это нормальное явление для того, кто хочет быть общительным и радоваться жизни». Подобным образом сатана пытается заставить нас думать, что, делая зло, мы остаемся здравомыслящими, добрыми, здоровыми и нормальными людьми.
.
Именно похоть приводит к изменам, к порче людей невинных ( развращения малолетних, изнасилования, распитие спиртного в компаниях с целью устроить потом оргию - т.н. "вписки"), а не здоровое сексуальное влечение к единственному партнёру.

Цитата

Алчность - вот тут если подзадуматься она является вполне экономическим термином, который во все века был полезен для человека, с Умом и Разумом конечно - Homo sapiens.

Алчность - это кумир и бог нынешнего мира. Капиталисты стали уважаемыми людьми, дав людям айфоны и создав огромную чёрную дыру для потребления. Больше, больше, еще, еще, всё мне. А где есть данные стремления, нет места человеколюбию и свету. Как говорил Маркс - "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Однако, лично я не за бедность и возврат к соломенным хижинам (согласен с Хосе Мухика). Я за умеренность. И обратить излишки не на покупку нового айфона или авто, а на помощь тому, кому плохо. Алчность порождает скупердяйство и жадность. Это три сестры. Хотя меня всегда умиляли оговорки " с Умом и Разумом". Однако, в реальной жизни когда дело доходит до денег - в помине их нет. Там желание одно - больше прибыли, денег, комфорта и благ. Себе любимому ну и близким. А после нас хоть потоп(с).

Цитата

Человек есть вечный творец СВОЕГО счастья.

Ну если в общем и целом, много счастья он сотворил за историю?

#8 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 16:43

Просмотр сообщенияСтудент (25 Декабрь 2016 - 14:38) писал:

Уважаемый SentGray, прежде чем разбирать ворох заблуждений, вами приведенный, позвольте спросить: Зачем вам магия? Я понимаю, вопрос достаточно личный, но все же.



Так получилось в далеком прошлом (или не таким далеком, главное моем) заинтересовала физика, химия, частично растительная биология, математика (конечно не в полной мере, но от обучения в учебных заведениях не уйдешь же?), история (скорее не сама история, а то как развивались религиозные течения, сообщества во времени) и... магия. И постепенно (долго, нудно, не интересно), по мере понимания и изучения стал находить общие черты, причем чем более углублялся во второе (магию), тем более офигевал от первого (науки), а именно схожести дела, хоть говорится совсем противоположное.
Так что магия, сама её практика порой в простых вопросах даже, является частью жизни и она с одной стороны упрощает её.
Так же, Студент, наверное нужно ответить что такое магия для человека. Для меня это часть сил, принципов и законов Природы, которыми человек с помощью колдовской пирамиды может достаточно свободно управлять...

Edvards, возможно вы не уловили суть, а именно использование граней упомянутой пирамиды в тех или иных действиях. Воля человеку необходима чтобы находить золотую середину, знать меру в еде, сексе, в заработке финансов (а создание транскорпораций для заработка большего количества денег и их контроля - это уже цель). Вера - это точка опоры действия человека, а Знание - необходимая информация... ммм... как в примере о необходимости секса с ослом, из моего поста выше (10 заповедь евреев - не дала жена, ну не надо лезть с этим к волу с ослом!!! Тем более к волу и ослу ближнего, а то вдруг заметит и такое подумает!).

p/s/ надеюсь дядя Фрейд одобрил бы Изображение
Ignis in Nox

#9 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 28 Март 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 17:21

Уважаемый SentGray, прошу простить за менторский тон, но вам следовало бы получше ознакомиться с магией и мистикой авторов прошлого, с классикой,а не черномагическим бредом Нью-эйджа, тогда большая часть мертвых букв так не любимой вами религии прояснится. Прочтите пожалуйста Леви, прежде чем приписывать ему " колдовскую пирамиду". Разница между магией и колдовством огромна, а смешивание их в одно, как минимум оскорбительно.Вы начали изучать магию и науку как части целого, метод дающий прекрасные результаты, но вы изучали науку(надеюсь) опираясь на авторитетные источники, так подойдите к магии с тем же уважением. Надеюсь я не оскорбил вас, причисляя к последователям нью-эйдж течения но увы, ваша терминология и подход, за неимением другого, позволяет сделать мне такой вывод.

#10 Пользователь офлайн   Edvards Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 20 Декабрь 15

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 17:21

Просмотр сообщенияSentGray (25 Декабрь 2016 - 16:43) писал:

Edvards, возможно вы не уловили суть, а именно использование граней упомянутой пирамиды в тех или иных действиях. Воля человеку необходима чтобы находить золотую середину, знать меру в еде, сексе, в заработке финансов (а создание транскорпораций для заработка большего количества денег и их контроля - это уже цель). Вера - это точка опоры действия человека, а Знание - необходимая информация...

Да я теперь понял, что Вы это увязывали с пирамидой из вашего первого сообщения в теме. Но не совсем понимаю, причём тут ваши нападки на религию? Мол и без неё можно обойтись только лишь колдовской пирамидой? А догмы придумали для порабощения и контроля? Эти вещи также давным давно христианством успешно пройдены. И апологетика ясна. Вышецитируемый автор, в том же труде пишет отличие христианской праведной жизни, от вашего постулата "без религии, но с колдовской пирамидой". И звучит он так :

Цитата

Сатана также будет убеждать верующих, что их духовный рост не отличается от прогресса, которого достигают в добродетели и воздержании неверующие. Он покажет им разных людей, которые живут добропорядочной‚ законопослушной жизнью, и будет убеждать христиан, что их христианство не отличается от добродетели других, неверующих людей.


Когда сатана внушает подобные мысли, верующие должны вспомнить, что Бог, главным образом, действует в жизни людей двумя способами: некоторые благословения Он дарует всем людям, но для Своего особенного народа Он имеет и специальные [c. 65] благословения. Верующие никогда не должны думать, что благословения‚ даруемые Богом всем людям‚ это то же, что Он дает и христианам. Провести между ними различие подчас нелегко, так как некоторые из благословений‚ которые Бог посылает неверующим, кажутся весьма похожими на то, что Он дарует христианам. Например, многие неверующие имеют хорошую информацию о христианской вере. Они знают Библию и понимают христианское учение, однако это не делает их христианами. Многие не христиане живут добропорядочной‚ добродетельной, законопослушной жизнью - совсем как христиане. Но это не означает‚ что христиане и добропорядочные, добродетельные, законопослушные неверующие это одно и то же.

Новая жизнь, которую христианин получил от Бога‚ радикально отличается от жизни не христианина. Например, христианин - это новая личность‚ в повседневной жизни которой отражается блеск Божьей славы. Разум‚ чувства, поступки христианина - все сферы его жизни - изменяются, очищаются и обновляются. С другой стороны‚ не христианин не может измениться подобным образом; Божье благословение в его жизни носит более ограниченный характер. Да, Бог благословляет не христиан - но только для того, чтобы ограничить их грех и держать под контролем его влияние на них; это не имеет ничего общего с внутренней переменой.



Во-вторых, когда Бог действует в жизни христиан, Он пробуждает в них глубокий личный интерес к духовной реальности: к Богу, к Иисусу Христу, к Божьим обетованиям, к Божье- [c. 66] му Царству, к небу. Люди, не имеющие таких благословений, могут быть знакомы с христианским учением, Библией, церковным служением, но они не желают знать Бога или наслаждаться Божьими благословениями.

Считаю сей ответ исчерпывающим, за сим я откланяюсь и предоставлю возможность другим участникам форума беседовать с вами далее! Всех благ и удачи!



#11 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 17:36

Цитата

В этом смысл Теургии, а не считать себя гуаном в районе плинтуса гнобя в концепции ГРЕХА, которую создали чтобы манипулировать массами было попроще - то есть принизить Человека относительно того чем он является


Мне кажется что бы манипулировать массами, вовсе не обязательно придумывать "концепцию греха". Для того что бы манипулировать, достаточно просто убедить человека в том, что "концепцию греха" и религию придумали для того, что бы манипулировать массами. Просто в этом случае, когда человек "свободен от стесняющих его сознание догм" товар куда лучше продается.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#12 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 19:55

Цитата

Прочтите пожалуйста Леви, прежде чем приписывать ему " колдовскую пирамиду"

Уважаемый Студент, не очень желаю с Вами спора но я вполне знаком с западными классиками ритуальной магии, так и алхимии (которая выглядит более приземленно).
Как Вы предлагаете почитать Элифаса Леви - пожалуйста - его Ритуал и Учение Высшей Магии, первая глава где: "Знать, сметь, хотеть, молчать – вот четыре слова мага, начертанные на четырех символических формах сфинкса. Эти четыре глагола могут комбинироваться четырьмя способами и четырежды взаимно объясняются." Знать - это Знание, Сметь - это Воля, Хотеть - Вера, Молчать - тайна. Тут он называет колдовскую (магическую, если вам так более мягко) пирамиду Сфинксом. В это же время "наш сосед трех звезд Орина в Гизе" является символом цели Мага, а так же действия в природе 4 стихий. Надеюсь я не ошибся в символизме? Понимание данного символа необходимо для дальнейшего движения по совершенствованию себя.

Цитата

вам следовало бы получше ознакомиться с магией и мистикой авторов прошлого, с классикой,а не черномагическим бредом Нью-эйджа, тогда большая часть мертвых букв так не любимой вами религии прояснится.



До религии мне все равно, совершенно. Есть она, к сожалению, чтож поделать - с её адом, раем и чистилищем после Смерти (телесной). Так же стоит упомянуть тот факт что в текущем Христианстве (как в нашем православном, так и в католицизме и протестанстве) очень много надуманых идей и мнений - взять хоть те же смертные грехи (да смертные - или мы уже физически бессмертные?) - что они говорят? Соблюдай меру во вкусах своих, так как это реально может плохо (физически, со стороны нашего тела) обойтись и далеко за доказательством ходить не надо, вот оно навиду.
Относительно "черномагичского". Как уже писал выше - само по себе, любое, Действие Человека однобоко - оно не плохое и не хорошее, не белое - не черное, не доброе - не злое. Почему магию необходимо окрашивать в разные цвета радуги (видимого светового спектра)? Белая, Черная, Красная, Зеленая, Феолетовая!!!!111 (с криком!!!) Белый (то есть солярный - солнечный) свет излучает Солнце (звезда), видимый цвет с Земли (планеты) желтый (из-за преломления, рассеивания, состава атмосферы и тп), но в космосе он остается белым, то есть содержащим все оттенки света, такой же свет излучают и другие звезды, но более или менее интенсивно. Черный, тут уже отсутствие как такового света, видимого.
Так же я не врублюсь почему извращеную систему Телемы (я с ней не прав! но некоторые идеи достаточно интересны если подумать) называют черномагической? Только потому что Кроули ввел Бафомета, зверя 666 с вавилонской блудницей и темой нового эона Гора? Подумаешь астрономически ошибся на 200 с лишним лет! Да, жесткое ответвление от традиционной системы, к сожалению на основе английской школы. Но почему черная магия? Если на здравый ум брать то что может относиться к Тьме - это божества смерти, разрушения, ну может, инфернального плана... почти риторический вопрос, стоит его все таки отбросить, дабы избежать не нужного спора.
Бред Нью-эндж (new age - новая эра). Всякого бреда конечно в век технологий поналетело бешеное количество, в основном конечно с целью Алчности, то есть возможности набить свой кармашек... Но есть и те люди, которые хотят понять текущий порядок вещей, а так же изучить тот материал знаний что смог сохраниться и не потерпеть влияния Великой и Могучей инквизиции Церкви. ((( И кстати, огромное спасибо администрации сайта за хороший перевод и публикацию Халдейских оракулов - достаточно интересная тема оказалась! ))) А это достаточно интересные и широкие работы на тематику древних традиций от европы до восточных культур (в которых магия реально вплетена в бытовой цикл жизни совершенно обычных людей). И в этой теме хорошо действует пословица - все новое это хорошо забытое старое.

Цитата

Разница между магией и колдовством огромна, а смешивание их в одно, как минимум оскорбительно.Вы начали изучать магию и науку как части целого, метод дающий прекрасные результаты, но вы изучали науку(надеюсь) опираясь на авторитетные источники, так подойдите к магии с тем же уважением.



Ам. Не стоит путать 2 стороны одной монеты и одну линию жизни. Магия - это описание законов природы, можно сказать с другой стороны нежели наука. Процитирую для вас задетого Элифаса Леви, так же из Учения и Ритуала: Магия – традиционная наука о секретах природы. Природы, а не религии - того что ЕСТЬ (дышит, жрет, тр... занимается сексом, справляет нужду, бегает, прыгает), а не надуманой, немалым количеством фанатиков, религии - которая говорит в заповедях - ВСЕ нужно соблюдать в МЕРУ, что собственно и подтверждает статистика (научная).
Авторитетные источники. КХМ, извините, я пока достаточно молод и не так давно отошел от изучения школьных и ВУЗовских предметов (крайний это физика полета в атмосфере и вне её), но авторы учебников принятых к изучению министерством образования надеюсь для Вас авторитетны? Если говорить о большем (куда я пока не суюсь, но интересуюсь, но в моей сфере это некоторые ведущие институты и конструкторские бюро), имена многих ученых - исследователей которые сейчас работают в области науки надеюсь существенны?
С моим, можно сказать небольшим (относительно прошедшего времени) опытом можно сказать что Постигнуть - сложно, проще изучать и стараться не забывать пройденное. Есть теория и её нужно бы изучать на практике и изучать то что она дает. Если говорить о западной системе - каббалистика, это чистая теория и только теория, её дают любому интересующемуся... а где практика? Где методы использования чудесных имен Бога? Видимо погребены в стене плача и разрушении храма, так как только ТАМ должны были посвящаться практики Каббалы в таинства Господа... но храма НЕТ, а Бог молчит...


Цитата

Надеюсь я не оскорбил вас, причисляя к последователям нью-эйдж течения но увы, ваша терминология и подход, за неимением другого, позволяет сделать мне такой вывод.



Да что Вы!!! Чем больше даешь, тем более получаешь! Хотя бы это работает ИзображениеИзображение

Цитата

Но не совсем понимаю, причём тут ваши нападки на религию? Мол и без неё можно обойтись только лишь колдовской пирамидой?



Пирамида лишь первая ступень, первый ключ от первого замка практики... тайной которой базарят налево - направо.


Цитата

А догмы придумали для порабощения и контроля?



Сейчас другой контроль, даже целая система - называется законодательство Страны N. Это библия многих в главах конституции и многих кодексов.
Ignis in Nox

#13 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 28 Март 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 21:53

Уважаемый SentGray, давайте по порядку:
1) Если вспомнить историю магии, то центрами изучения и развития магии всегда были Храмы, они же занимались и религией, и наукой. То что в последствии Церковь утратила ключи,увы прискорбно, но по меткому выражению аббата Констана: " если мать больна разве становиться она меньше матерью?" То что говорила своим прихожанам Церковь, можно сравнить с рекомендациями врача пациенту. Стоит ли усомниться в его совете если не знаешь, какой патогенетический механизм стоит за ним?
2) Касательно уже набившей оскомину проблемы греха, то давайте подойдем к этому с эзотерической точки зрения, вспомним три начала: животное, человеческое, духовное или плотное, среднее, тонкое. В зависимости от того потворствуем мы грубому,или тонкому, приобретаем те же свойства. Потворствуем животному? Ну как результат, оказываемся в скорлупе с милыми созданиями гиперфизического мира, как при жизни, так и после. Это если в кратце.
3) Да, магия инструмент, но инструмент все же окрашенный, притом с двух сторон. С первой-это природа используемой "силы", магнетизм блага или неблага, второе- это цель, для которой используется сей магнетизм. Про различия колдуна и мага у Леви вроде написано, да и на сайте есть, посмотрите пожалуйста.
4)К Кроули отношение отрицательное как минимум, за извращенные ритуалы. Подробнее на сайте тоже есть.
5)Я как раз в контексте двух сторон медали и говорил о магии и науке.
6) Позвольте, как же "где применение каббалы?", а талисманы, церемониальная магия?




#14 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 01:06

Студент, не хотел более отвечать - но вы заинтересовали!

Цитата

Если вспомнить историю магии, то центрами изучения и развития магии всегда были Храмы, они же занимались и религией, и наукой. То что в последствии Церковь утратила ключи,увы прискорбно, но...



Если вспомнить историю то церковь в первую очередь потеряла гигиену, уничтожив доставшиеся в наследство от Римской Империи городские бани и систему канализации. А "ключи к магии" она попросту отвергла и заодно положила начало созданию инквизиции, в которой Добрые Батьки жгли и уничтожали европейский генофонд красивых женщин (а раз красивая - рыжая - с зелеными глазами - К батюшке - священнику не ходи не ходи - ВЕДЬМА!). А так же параллельно начала подрезать "фамильяров" рода кошачьих... и началась чума по всей европе.

Цитата

Касательно уже набившей оскомину проблемы греха, то давайте подойдем к этому с эзотерической точки зрения, вспомним три начала: животное, человеческое, духовное или плотное, среднее, тонкое. В зависимости от того потворствуем мы грубому,или тонкому, приобретаем те же свойства. Потворствуем животному? Ну как результат, оказываемся в скорлупе с милыми созданиями гиперфизического мира, как при жизни, так и после. Это если в кратце.



Можно поподробней? Грибов я ел много, напивался до белочки (понял - это плохо!), но милых ГИПЕРфизических созданий не видел! И раскажите о теории толстого (физического), среднего и тонкого начала. Не интересно же!

Цитата

Да, магия инструмент, но инструмент все же окрашенный, притом с двух сторон. С первой-это природа используемой "силы", магнетизм блага или неблага, второе- это цель, для которой используется сей магнетизм. Про различия колдуна и мага у Леви вроде написано, да и на сайте есть, посмотрите пожалуйста.




Окрашен надеюсь не фломастером фанатического разума. Эх, я то дурак думал что магия однобока - ан нет, радужная оболочка таки имеется! Следующее предложение честно не понял, но про таинственный магнетизм слышал - откинул эту идею.

Цитата

Позвольте, как же "где применение каббалы?", а талисманы, церемониальная магия?



Не слышал чтобы классики магии были как - либо тесно связаны с раввинами, да и к тому времени система практической каббалы должна была давно прерваться. То что было сделано после создано западными оккультистами, а не евреями - раввинами по Крови в первую очередь. Или переубедите меня действительно серьезными фактами. Или хотя бы изучением структуры символов - знаком с Большого Ключа Соломона (псс - там используются РУНЫ, серьезно).
Ignis in Nox

#15 Пользователь офлайн   Kaiseradler Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 25 Июнь 14
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Библия, Реформация, Магия, Астрология, Алхимия, Тайные общества, Политика, История, и многое прочее.

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 02:11

Прочитал дальнейшее развитие темы, и ничего не понял. SentGray обозначьте пожалуйста Вашу позицию на внятном философском или богословском языке. Желательно, лаконично. Вы антиномист? Моральный релятивист? Считаете, что зло не имеет объективной природы? А то не вполне получается уяснить, какую позицию Вы отстаиваете, и что вообще хотите сказать.

Попробую прокомментировать нечто из прочитанного.

Просмотр сообщенияSentGray (26 Декабрь 2016 - 01:06) писал:

Если вспомнить историю то церковь в первую очередь потеряла гигиену, уничтожив доставшиеся в наследство от Римской Империи городские бани и систему канализации. А "ключи к магии" она попросту отвергла и заодно положила начало созданию инквизиции, в которой Добрые Батьки жгли и уничтожали европейский генофонд красивых женщин (а раз красивая - рыжая - с зелеными глазами - К батюшке - священнику не ходи не ходи - ВЕДЬМА!). А так же параллельно начала подрезать "фамильяров" рода кошачьих... и началась чума по всей европе.


Относительно бань. Вы не напомните каким вселенским собором были упразднены бани?

Цитата

«Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали „мыльнями“ в полуподвалах; тут находились парильня и кадки — обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) её обнаружили в герцогском лагере» Бродель Ф. Глава 2. Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода // Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв



Цитата

Представители знати или богатые горожане дарили права на открытие бань школам, больницам или монастырям, чтобы они могли заняться прибыльным делом. С VI века монастыри общественные бани строили по соседству с горячими или другими источниками, чья вода считалась лечебной. Католическая церковь, даже купание одного бедного относила к благодеянию. Церковь активно пропагандировала купание в банях, в целях поддержания чистоты, до XIV века. Со временем спектр услуг, оказываемых баней, расширялся.


Цитата

Филиппов Б и Ястребицкая А. в книге "Европейский мир Х-ХV вв" пишут: "Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым."


Относительно того, что Вы написали раньше о 10-й заповеди. Почему Вы пропустили в своём комментарии слова: "и не желай дома ближнего твоего, ни поля его"? Ибо если истолковать эти слова в том самом ключе, в котором Вы истолковали продолжение этой заповеди (не желай раба,...вола, осла), то мы смогли бы услышать от Вас массу полезнейших наставлений. Было бы очень интересно услышать Ваши рассуждения по этому поводу...
"...верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
"Ты, Господи, Который повелеваешь мне покаяться, дай мне благодать, чтобы сделать так".



#16 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 03:27

Во избежание назревающего раздора, беседу с гражданином SentGray, как мне кажется, на этом следует прекратить. Этот молодой человек, откровенно говоря, пока что не понимает и не желает понимать, что такое магия и религия вообще. Из его слов более-менее понятно только то, что он бывший студент, любит науку, симпатизирует Кроули и более всего опасается контроля со стороны государства и церкви. Нам лишь остается надеяться, что избранный им путь в постижении основ магии телемитского толка, не приведет его к окончательному падению и его душа не станет добычей падших духов, а тело - порочным вместилищем для антихриста.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#17 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 21:09

Ох, надеюсь удалось остановить диалог со Студент 'ом.
Если вкрадце, для иных участников:

- К Кроули и его системе Телемы у меня отношение (сложившееся) достаточно пофигистическое, так как нечто новое в установившуюся систему (магии) без необходимого подтверждения из иного плана (то есть попытки создания контакта по практике данного Мастера (хрен мало знающий данную систему подобного просто не сделал бы, того что выдал Кроули) не было ( сны (фактор от усталости не в счет), видения ( опять же фактор усталости и замороченности в теме стоит исключить), ощущения (события, текущего положения дел, ситуации). Вывод после ритуалов некоторых воззваний (удачных) - отрицательный. То есть данная система не практична. Если практик системы дает лишь небольшое расширение личных резервов - зачем нужна данная практика?
Следовательно - относительно каббалы - тема практики схожей с каббалой и адаптации теории (каббалы) почти бесполезна, так как не дает существенного результата в виде развития человека как практика.

- Религия.

Цитата

Относительно бань. Вы не напомните каким вселенским собором были упразднены бани?



Где - то около, было небольшое исследование - которое сказало что использование методов гигиены - грех, от язычников! Боже упаси! Что - нибудь еще?

Цитата

Относительно того, что Вы написали раньше о 10-й заповеди. Почему Вы пропустили в своём комментарии слова: "и не желай дома ближнего твоего, ни поля его"? Ибо если истолковать эти слова в том самом ключе, в котором Вы истолковали продолжение этой заповеди (не желай раба,...вола, осла), то мы смогли бы услышать от Вас массу полезнейших наставлений. Было бы очень интересно услышать Ваши рассуждения по этому поводу...


В каждой шутке есть доля правды... и доля лжи. Если проще понять заповедь, там говорится - не желай того что есть у ближнего, а получи подобное САМ. Но это к сожалению была чистая придирка к слову, с капелькой черного юмора. Очень надеюсь анекдот про "сделай сам" и "сделай, жена! " не надо :)
К сожалению не много полезного - только то что человек Творец Своего Счастья. А именно тут намек на Волю... и меру...

Цитата

Этот молодой человек, откровенно говоря, пока что не понимает и не желает понимать, что такое магия и религия вообще


Я очень надеюсь, что сойдусь во мнении того, что Магия и Религия не должны быть связаны. Это два противоположных полюса, не имеющих общих черт. Если истинная система магии и науки должна опираться на существующую природу (смотрите на определения магии у тех же классиков западной традиции, а так же на личное исследование многих принципов с их сопоставление с разными течениями РАЗНОГО Язычества,а не только следовать по ДУДКЕ многих гримуаров), то религия скажет что - человек есть воплощение Бога на земле, и давайте ему дружно поклоняться... хотя Человек есть воплощение Бога на земле...

С Вами было интересно пообщаться сейчас, но в виду некоторых не стыковок Я и сам рад закончить беседу в этом толке.
С уважением к Вам.
Ignis in Nox

#18 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 21:14

Почему нельзя редактровать посты? Печаль беда получается, когда пишешь с первого раза и потом решишь прочитать свой пост Изображение
Ignis in Nox

#19 Пользователь офлайн   Edvards Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 20 Декабрь 15

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 00:57

Просмотр сообщенияSentGray (26 Декабрь 2016 - 21:14) писал:

Почему нельзя редактровать посты? Печаль беда получается, когда пишешь с первого раза и потом решишь прочитать свой пост Изображение

Уважаемый SentGray. Создайте пожалуйста отдельную тему для обсуждения. Ибо всё же дискуссия ушла далеко в сторону, а я не хочу засорять тему и далее. Заранее спасибо! Попрошу администраторов почистить тему от флуда. Ну или переместит сообщения в соответствующую.

#20 Пользователь офлайн   SentGray Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 22 Декабрь 16

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 23:28

Хм, Edvards, вы боитесь ступить на дорогу Тьмы?
Или же хотите правды в личных делах?
В чем? Далее относительный пример ситуаций.
Скажу на своем примере - от меня нос воротили многие (как близкие, так и женщины) по совершенно разным поводам - от того что ты колдун (пишешь в тетрадках то, от чего волосы на голове встают), до того что ты ни чего не делаешь ни чего не делаешь и... воняешь после (бурной относительно меня, конечно же) работы как козел...
Да, я колдун - с вашей точки зрения! - и что из этого? Да - мне НЕ интересна ваша религия, мне НЕ интересно стоять на мессах ночи в дыму фимиама и отбивать поклоны... мне НЕ интересно слушать темы о грехах... близкие меня поняли, Надеюсь приняли - отпустили, после того как Я объяснил свою точку зрения...
Да, относительно Вас Я лентяй, но Я стараюсь держать порядок и чистоту - хотя вы постоянно мне говорите что твориться бардак и начинаете перекраивать МОЙ порядок... Тут я не могу найти слов, так как Вы не понимаете... Я не знаю чего... моего "относительного порядка" и чистоты или своего вкуса... Я попросту не знаю как Вам угодить...
Когда я прихожу уставший и в "поту" (плохо пахну) я иду в душ, моюсь, стрираюсь - подхожу к человеку - хочу поесть, отдохнуть, заняться сексом - меня отвергают... часто... или (редко) делают что - либо через НЕХАЧУ... ну какое тут удовольствие? Удовлетворение?

После просто хочется бросить текущее положение дел и забыться на длительное время... чтобы это показалось сном, кошмаром... Но каждый раз пугает то - а что ТЫ в этом забытие сделаешь? Тогда, в этом забытие, ты СВОБОДЕН и можешь сделать ВСЕ - а что потом? И каждый раз этот крайний вопрос пугает... а что будет после? МЫ, люди творца своего будущего... Мы делаешь для себя, СВОЮ, жизнь получше чем была... Я по чуть чуть двигаясь, набираясь опыта... ЧТО мы оставим ПОСЛЕ себя?

Я хочу оставить ЛУЧШЕЕ после себя. И не важно - Светом будет это или Тьмой... будет, главное - оно будет сильнее того что было до меня.

Вопрос к аудитории - кто слышал, или кто знает ( ! ) о Силе Рода или Силе нескольких?.. в текущем положении дел.

p/s/ Что есть Вы - и ЧТО вы делаете - вы думали? Надеюсь не задену живого Изображение
Ignis in Nox

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека