Теургия.Org: Гексаграмма и Гептаграмма - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гексаграмма и Гептаграмма

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 06 Май 2010 - 20:54

Разница между Гексаграммой и Гептаграммой по моему мнению заключается в следующих особо важных, принципиальный и фундаментальных характеристиках (помимо уже обсуждавшихся в одном месте свойств гептаграммы, связанных с греческими семью гласными http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...amp;#entry1222) :

1. Первое, что следует подчеркнуть, это то, какую смысловую нагрузку несли на себе оба символа в Античности.
Гексаграмма осмыслялась как выразитель образа зримой, физической Вселенной. Шесть блуждающих планет, и Солнце посередине. Таковая схема мира, по мнению Гностиков и Герметиков являлась той схемой, которую обычно видит человек непросвещенный, не обретший Духовного, Преображающего Знания (Гнозиса).

Гептаграмма же являлась знаком Посвященных, и отображала символически тот факт, что использующий сей символ человек достиг Гнозиса - познал, что зримое физическое Солнце - не есть Бог Всевышний, и на самом деле, Бог - Солнце Духовное, по Филону Александрийскому - "Умопостигаемое", в смысле "Ума" - как Герметического Нуса. Таким образом Восьмая точка - точка Таинственнейшая - помещалась посреди Семи Лучей Гептаграммы. Семь Лучей - выражали же Шесть Планет и физическое зримое Солнце, поставленное с ними в один ряд, так как так же как и они - является всего лишь физическим объектом, но не Богом.
Восемь же суть число Иисуса, воплощенного Логоса, который и является Истинным, Духовным Солнцем. Восьмерка так же связана с Восьмым днем недели, в который Иисус Воскрес. Символизм таков: Бог создал мир за шесть символических дней (периодов времени), и "почил в день седьмый", то есть в субботу. Иисус воскрес из мертвых в воскресенье, день следующий сразу за субботой, и тем самым как бы символизируя начало Новой, Духовной Эры, нового порядка.
Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.

2. Второе, что следует отметить: Число физического мира - 6 (шесть) - Гексаграмма. Духовного - 8.600 - число слова "Космос" по гречески. 800 - число Господа (Кириос), Владыки Космоса. Число Иисуса (888), Духовнаго Солнца, противопоставлялось числу 666, числу Солнца физического.
Однако числа 6 и 8 объединены в геометрической фигуре Куба: у куба шесть граней, и восемь углов.
Вспоминается важность работы над Камнем собственной души.
Если представить куб в изометрической проекции, так, чтобы из ближайшего по отношению смотрящего на него угла, симметрично расходились во все стороны его шесть граней, то это будет не только образ Гексаграммы, но еще и схемой представляющейся человеку - не имеющему Духовного Знания.
Однако известно, что углов у Куба - восемь, и один всегда Тайный. Он то и есть Умопостигаемое Солнце Духа, Иисус, восьмерица.

Таким образом, непосвященные и так называемые у гностиков "гилики" - поклонялись Солнцу физическому в своих экзотерических культах. Посвященные же, искали Истины - то есть Солнца Духовного, Иисуса, и находили его. Близок к этому был символ Розенкрейцеров (никогда Розенкрейцерские Братства не отказывались от Иисуса, разве что какие либо самозванцы, вроде Вейсгаупта и ему подобных) - Роза, распятая на Кресте, как путь к Духовному Солнцу, через покорение (распятие) физических страстей на Кресте Воли и Достижения. Уже упомянутый мной выше Филон Александрийский, писал так же, что "Бог - это еще и Солнце по ту сторону солнца" - таким образом, для того, чтобы придти к Духовному, нужно взглянуть поверх физического, заглянуть за его рамки.

Однако те, кто желает поклоняться физическому солнцу, этому скоплению газа в галактике, увлекаясь заблуждением физической реальности и экзотерических культов, вполне могут отказаться от Креста, впрочем как и от Розы, потому как не желающий видеть, и закрывающий глаза - не нуждается в символах Духовности и Эзотеризма, которые ему будут напоминать о ущербности его материалистичной картины мира. Они могут отказаться и от Иисуса, ведь в их глазах - не желающих заглянуть за грань физической реальности - Иисус превращается в очередного Осириса, циклически умирающего и воскресающего бога физического Солнца, привязанного к Природе материального мира. Для них материя - единственная реальность, они не понимают, что она лишь следствие Высшей Причины. Таким образом, в их глазах - символы Солнца физического, как управителя материальной вселенной - являются наиболее значимыми, число 666 становится важнее, нежели 888...
Тех же, кто искал Духовного Света Истинного Бога, они еще во времена Апостола Павла считали как минимум не от мира сего; по меткому описанию самого Павла: "Мы проповедуем Христа Распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие".
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июль 2010 - 06:41

  Не ставя под сомнение авторитетность взглядов древних Гностиков и Герметиков, но допуская, что эти взгляды могут быть обусловленными технологическими особенностями их путей реинтеграции, выскажу несколько мыслей по этой теме.



Цитата

Разница между Гексаграммой и Гептаграммой по моему мнению заключается в следующих особо важных, принципиальный и фундаментальных характеристиках (помимо уже обсуждавшихся в одном месте свойств гептаграммы, связанных с греческими семью гласными http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...amp;#entry1222) :



1. Первое, что следует подчеркнуть, это то, какую смысловую нагрузку несли на себе оба символа в Античности.
Гексаграмма осмыслялась как выразитель образа зримой, физической Вселенной. Шесть блуждающих планет, и Солнце посередине. Таковая схема мира, по мнению Гностиков и Герметиков являлась той схемой, которую обычно видит человек непросвещенный, не обретший Духовного, Преображающего Знания (Гнозиса).

Гептаграмма же являлась знаком Посвященных, и отображала символически тот факт, что использующий сей символ человек достиг Гнозиса - познал, что зримое физическое Солнце - не есть Бог Всевышний, и на самом деле, Бог - Солнце Духовное, по Филону Александрийскому - "Умопостигаемое", в смысле "Ума" - как Герметического Нуса.


 Прошу не подозревать меня в злонамеренном переворачивании оккультных символов (о чем была тема где то на форуме), но у меня напрашиваются несколько иные аналогии.

 Очень похоже на то, что Гептаграмма просто отражает цикл физической (и астральной) Солнечной активности, выраженной в категориях планетных качеств. Я эту тему частично затрагивал в разделе Астрология в ветке "мешаем, мешаем" (не знаю как вставить ссылку). Поэтому в этой схеме Солнце уравнено с другими планетами. Просто, по большому счету, кроме Солнца здесь ничего нет. Соответственно нет ничего возвышенного и мистического, схема более-менее плоская и сугубо утилитарная, своеобразный оккультный калькулятор. И символизирование Духовного Солнца точкой в центре не совсем укладывается в прагматический контекст данной схемы, разве что бы напоминать о Горнем чрезмерно увлекшимся оккультными расчетами.

  То ли дело Гексаграмма. Она то как раз и символизирует, на примере центрального положения и главенства Солнца, положение и главенство Творца. Просто нужно посмотреть на Гексу не как на связку планет относительно Солнца (хотя такой аспект тоже присутствует, не спорю, ну так на то она и универсальный символ), а как на конспект Древа Жизни. Ведь "Древо пребывает во всех вещах, и Горних и Дольних, какова бы ни была их природа - животная, растительная или минеральная". Т.е. изучая закономерности Древа в вещах Дольних, мы можем по аналогии постигать его свойства в вещах Горних. Потом Солнце в центре Гексаграммы, символизирует Тиферет, т.е. тот уровень где происходит Знание и Собеседование с САХ, что олицетворяет, если я правильно понимаю опыт Богопознания, воспринимаемый сквозь призму уже сбалансированного, но еще окончательно не освободившегося от дуальности сознания. Плюс манифестация единства Единого символизироемого нотариконом ARARITA наложенного на Гексаграмму.

Цитата

Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.



А корректно ли применить сложение: 8+8+8=24, 2+4=6? Конечно отдает нумерологией из бульварных газетенок, но возможно что то в этом есть.


Цитата

2. Второе, что следует отметить: Число физического мира - 6 (шесть) - Гексаграмма. Духовного - 8.600 - число слова "Космос" по гречески. 800 - число Господа (Кириос), Владыки Космоса. Число Иисуса (888), Духовнаго Солнца, противопоставлялось числу 666, числу Солнца физического.
Однако числа 6 и 8 объединены в геометрической фигуре Куба: у куба шесть граней, и восемь углов.
Вспоминается важность работы над Камнем собственной души.
Если представить куб в изометрической проекции, так, чтобы из ближайшего по отношению смотрящего на него угла, симметрично расходились во все стороны его шесть граней, то это будет не только образ Гексаграммы, но еще и схемой представляющейся человеку - не имеющему Духовного Знания.
Однако известно, что углов у Куба - восемь, и один всегда Тайный. Он то и есть Умопостигаемое Солнце Духа, Иисус, восьмерица.


:hand:


Цитата

Они могут отказаться и от Иисуса, ведь в их глазах - не желающих заглянуть за грань физической реальности - Иисус превращается в очередного Осириса, циклически умирающего и воскресающего бога физического Солнца, привязанного к Природе материального мира.


 Я бы категорически, не смотря на уверения многих именитых религоведов, не соотносил Иисуса и Осириса, и уж конечно же Осирис никакой не "очередной". Ведь очевидно, что Иисус - Свет Воплощенный, а Осирис - скорее, развоплощенный, мистический, не имеющий ничего общего с физическим светом видимого Светила - Атона (эх Эхнатон, Эхнатон - наделал ты делов.... :( ). Другое дело, что символизм Осириса не полон по сравнению с символизмом Иисуса олицетворяющего собой полноту Света, ведь в одном лице Христа - две природы.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#3 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Июль 2010 - 07:54

Просмотр сообщенияdias144 (16.7.2010, 6:41) писал:

Не ставя под сомнение авторитетность взглядов древних Гностиков и Герметиков, но допуская, что эти взгляды могут быть обусловленными технологическими особенностями их путей реинтеграции, выскажу несколько мыслей по этой теме.

Цитата

Разница между Гексаграммой и Гептаграммой по моему мнению заключается в следующих особо важных, принципиальный и фундаментальных характеристиках (помимо уже обсуждавшихся в одном месте свойств гептаграммы, связанных с греческими семью гласными http://forum.teurgia.org/index.php?showtop...amp;#entry1222) :

1. Первое, что следует подчеркнуть, это то, какую смысловую нагрузку несли на себе оба символа в Античности.
Гексаграмма осмыслялась как выразитель образа зримой, физической Вселенной. Шесть блуждающих планет, и Солнце посередине. Таковая схема мира, по мнению Гностиков и Герметиков являлась той схемой, которую обычно видит человек непросвещенный, не обретший Духовного, Преображающего Знания (Гнозиса).

Гептаграмма же являлась знаком Посвященных, и отображала символически тот факт, что использующий сей символ человек достиг Гнозиса - познал, что зримое физическое Солнце - не есть Бог Всевышний, и на самом деле, Бог - Солнце Духовное, по Филону Александрийскому - "Умопостигаемое", в смысле "Ума" - как Герметического Нуса.


Прошу не подозревать меня в злонамеренном переворачивании оккультных символов (о чем была тема где то на форуме), но у меня напрашиваются несколько иные аналогии.

Очень похоже на то, что Гептаграмма просто отражает цикл физической (и астральной) Солнечной активности, выраженной в категориях планетных качеств. Я эту тему частично затрагивал в разделе Астрология в ветке "мешаем, мешаем" (не знаю как вставить ссылку). Поэтому в этой схеме Солнце уравнено с другими планетами. Просто, по большому счету, кроме Солнца здесь ничего нет. Соответственно нет ничего возвышенного и мистического, схема более-менее плоская и сугубо утилитарная, своеобразный оккультный калькулятор. И символизирование Духовного Солнца точкой в центре не совсем укладывается в прагматический контекст данной схемы, разве что бы напоминать о Горнем чрезмерно увлекшимся оккультными расчетами.


Есть. Просто вы не видите :D

Давайте снова, и вкратце:

Гескаграмма - это то, что видит человек, смотрящий очами физическими: Одно - и шесть вокруг него.

Гептаграмма - это то, что видит человек зрящий духовными очами - Семь вокруг, - и их Исток, который Восьмой.

Вот вам еще на тему восьмерицы:

«Сын и Дух – вот всё, что нам даровано. Что же касается абсолютного единства, или Отца, ещё никто не смог увидеть его в этом мире, кроме как внутри октенера (восьмёрки) – и, по сути, это единственный путь, каким можно было бы его постичь».
Луи Клод де Сен-Мартен «О числах»


Цитата

То ли дело Гексаграмма. Она то как раз и символизирует, на примере центрального положения и главенства Солнца, положение и главенство Творца.


Солнце - всего лишь отражение в материи Творца Истинного, творящего в Духе.
Солнце не есть творец, оно просто шар, из огня и газа, такой же как другие планеты, и его функция - лишь согревать теплом материальный мир, и давать жизнь материи. Ничего Духовного и Истинного в солнце нет.

Цитата

Просто нужно посмотреть на Гексу не как на связку планет относительно Солнца (хотя такой аспект тоже присутствует, не спорю, ну так на то она и универсальный символ), а как на конспект Древа Жизни. Ведь "Древо пребывает во всех вещах, и Горних и Дольних, какова бы ни была их природа - животная, растительная или минеральная". Т.е. изучая закономерности Древа в вещах Дольних, мы можем по аналогии постигать его свойства в вещах Горних. Потом Солнце в центре Гексаграммы, символизирует Тиферет, т.е. тот уровень где происходит Знание и Собеседование с САХ,


Вы уверены, что "сах" постигается в Тиферет?
И, да, может быть постараемся обойтись без вульгарных выражений типа "сах", и прочих "телемизмов", а то напрашивается ассоциация с "нах" и "пох" :D - не в обиду, просто - зачем этот каламбур?

Существует Высший Гений, но опять же - он вовсе не Бог, он Ангел, возвещающий Волю Бога Всевышняго.

Вот что сказано на сей счет в документе "Z 3" Ордена Золотой Зари (отвечу вам цитатой из той же системы, потому как ваша цитата именно оттуда):

Утверждение Высшей Души как бога для данного человека не означает, что она — единственный Бог; скорее, это единственно возможное представление о Боге, доступное «естественному» человеку. Несправедливым было бы и утверждать, будто Высшая Душа тождественна Богу, учитывая, что часть никоим образом не может равняться целому, а целое нельзя описать с достаточной точностью и полнотой как совокупность его частей. А посему пускай благоговение перед собственным твоим богом не введет тебя в заблуждение и не заставит утратить благоговением пред Богом, Живущим Вечно. Подобное заблуждение — величайшая ошибка, способная в конечном счете привести к падению Гения, и последствия этого греха не становятся менее ужасными от того, что и он — знак высшего плана бытия, где выбор совершается не между добром и злом, но между высшей и низшей формами добра.
Посему Мистический Обход на Пути Тьмы и возглавляет Глашатай с символом Света, как бы подтверждающий, что Высшая Душа — это не единственный Божественный Свет, но, скорее, лишь искра Неизреченного Пламени; и что сам Глашатай, в свою очередь, не более чем Страж богов.


Цитата

что олицетворяет, если я правильно понимаю опыт Богопознания, воспринимаемый сквозь призму уже сбалансированного, но еще окончательно не освободившегося от дуальности сознания. Плюс манифестация единства Единого символизироемого нотариконом ARARITA наложенного на Гексаграмму.


Что интересно, за мода такая, освобождаться от дуальности, и считать это достижением? :hand:
Вопрос риторический.

Инвокация и явления Гения не имеет ничего общего с освобождением сознания от дуальности.

Нотарикон ARARITA имеет числовое значение 813; число 813 имеет так же своим соответствием фразу "Вайомер Элоhим иhи Ор в'иhи Ор" - и "Сказал Бог - да будет Свет, и стал Свет". Бытие, первая глава.

Мы помним, что Сефирот - это эманация Света. Древо Жизни - не Бог, а лишь эманация Его Света.

Таким образом именно Бог является Восьмой точкой по отношению к семерице, Его окружающей, и им творимой. Сама же фраза "Эхад Раш, эхудото раш, йехудото темурато Эhaд" - "Едино его начало, едина его личность, и изменения (Превращения, перестановки - темура) его едины" - относятся не к Богу, а к Адаму Кадмону, или если вам угодно - к Демиургу.
Но Демиург Творец мира материального - не Бог, и не Высший Бог.
Таким образом, гексаграмма - выражает лишь Демиурга, а Гептаграмма - Бога Высшего и Отца Всех Светов, сказавшего "Да будет Свет, и стал Свет".
Однако, это не значит, что сам Бог - не Свет.
Бог творящий Свет - сам есть Свет, потому как он не смог бы творить того, что не существовало бы в Его мысли.
А если оно было в Его мысли, то значит было в Нем.
Просто, сам Бог - Свет Нетварный, а Свет который Он творит - Свет Тварный.
Тварный Свет - это все Древо Жизни, это Адам Кадмон.


Цитата

Цитата

Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.


А корректно ли применить сложение: 8+8+8=24, 2+4=6? Конечно отдает нумерологией из бульварных газетенок, но возможно что то в этом есть.


Отдает нумерологией из бульварных газетенок, да -_-
Так что угодно можно вывернуть.
Например, этим же методом обосновать абсолютную демоничность шестерки:
утроенная 6 - это 6+6+6 = 18. 18 = 1+8=9.

Традиционно - девятка - число демонов и материальности.

Вся проблема вашего метода в том, что вы пользуетесь арабскими цифрами, которых не было во времена Христианства.
И, 888 записывалось не тремя восьмерками, а вот так:
ΩΠΗ
То есть Омега (800), Пи(80), Эта(8).

Такую же ошибку как вы - делают современные любители посчитать смысл числа шестьсот шестьдесят шесть, и наделать из этого кучу всякого рода выводов.
Они искренне верят, что это число 666 - три шестерки, но реальность, к их глубокому разочарованию, такова, что в оригинале трех шестерок там просто не могло быть, у Иоанна Богослова в Откровении, я имею ввиду.
Там было записано: χξϛ.
То есть: Хи(600), Кси(60), Стигма(6).

То же самое распространяется на размышления и о 888 - попытки складывать цифры 8,8,8 - ошибочны для греческого числового мистицизма.

Цитата

Цитата

2. Второе, что следует отметить: Число физического мира - 6 (шесть) - Гексаграмма. Духовного - 8.600 - число слова "Космос" по гречески. 800 - число Господа (Кириос), Владыки Космоса. Число Иисуса (888), Духовнаго Солнца, противопоставлялось числу 666, числу Солнца физического.
Однако числа 6 и 8 объединены в геометрической фигуре Куба: у куба шесть граней, и восемь углов.
Вспоминается важность работы над Камнем собственной души.
Если представить куб в изометрической проекции, так, чтобы из ближайшего по отношению смотрящего на него угла, симметрично расходились во все стороны его шесть граней, то это будет не только образ Гексаграммы, но еще и схемой представляющейся человеку - не имеющему Духовного Знания.
Однако известно, что углов у Куба - восемь, и один всегда Тайный. Он то и есть Умопостигаемое Солнце Духа, Иисус, восьмерица.

:(

Цитата

Цитата

Они могут отказаться и от Иисуса, ведь в их глазах - не желающих заглянуть за грань физической реальности - Иисус превращается в очередного Осириса, циклически умирающего и воскресающего бога физического Солнца, привязанного к Природе материального мира.


Я бы категорически, не смотря на уверения многих именитых религоведов, не соотносил Иисуса и Осириса, и уж конечно же Осирис никакой не "очередной". Ведь очевидно, что Иисус - Свет Воплощенный, а Осирис - скорее, развоплощенный, мистический, не имеющий ничего общего с физическим светом видимого Светила - Атона (эх Эхнатон, Эхнатон - наделал ты делов.... :( ). Другое дело, что символизм Осириса не полон по сравнению с символизмом Иисуса олицетворяющего собой полноту Света, ведь в одном лице Христа - две природы.


Теперь моя очередь хлопать:
:D :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#4 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июль 2010 - 18:49

 

Цитата

Давайте снова, и вкратце:

Гескаграмма - это то, что видит человек, смотрящий очами физическими: Одно - и шесть вокруг него.

Гептаграмма - это то, что видит человек зрящий духовными очами - Семь вокруг, - и их Исток, который Восьмой.

Вот вам еще на тему восьмерицы:

«Сын и Дух – вот всё, что нам даровано. Что же касается абсолютного единства, или Отца, ещё никто не смог увидеть его в этом мире, кроме как внутри октенера (восьмёрки) – и, по сути, это единственный путь, каким можно было бы его постичь».
Луи Клод де Сен-Мартен «О числах»


Ход ваших мыслей мне понятен и принципиальных возражений не вызывает, а то как вы "разложили" символизм Куба - более чем убедительно. Меня смутило использование именно Гептаграммы в качестве Октаграммы, все таки очень привычно и практически действенно использовать Гептаграмму (именно как Гептаграмму) более утилитарно, ведь вся структура ее собственных взаимосвязей "заточена" под выявление закономерностей внутри проявленного мира, расчета планетарных часов, определение симпатий и антипатий, соотнесение планет с направлениями и все такое подобное, т.е. мне кажется, что ценность Гептаграммы для практических нужд в качестве калькулятора, более актуальна чем ее ценность для филисофии в качестве Октаграммы. Ведь есть другие восьмиугольные фигуры - тот же куб, или употребляемые (в похожем контексте, в связи с символикой Христа и Божей Матери) в православной иконописной традиции восьмилучевая звезда (крестострел) или фигура из двух наложенных друг на друга четырехугольников. Эти варианты Октограммы также символизируют превзойдение седмицы - от сотворения Мира и до Страшного суда длится Седьмой день Господень, после Страшного суда будет восьмой день - Жизнь Вечная. Повторюсь еще раз, мне тяжело в этом контексте воспринимать именно так называемую Звезду Магов, мне кажется что она все таки не для этого создавалась -_-


Цитата

Солнце - всего лишь отражение в материи Творца Истинного, творящего в Духе.
Да.Да.И еще раз - да.


Цитата

Солнце не есть творец, оно просто шар, из огня и газа, такой же как другие планеты, и его функция - лишь согревать теплом материальный мир, и давать жизнь материи. Ничего Духовного и Истинного в солнце нет.


Десять раз - да. Только как символ, не больше, но и не меньше.



Цитата

Просто нужно посмотреть на Гексу не как на связку планет относительно Солнца (хотя такой аспект тоже присутствует, не спорю, ну так на то она и универсальный символ), а как на конспект Древа Жизни. Ведь "Древо пребывает во всех вещах, и Горних и Дольних, какова бы ни была их природа - животная, растительная или минеральная". Т.е. изучая закономерности Древа в вещах Дольних, мы можем по аналогии постигать его свойства в вещах Горних. Потом Солнце в центре Гексаграммы, символизирует Тиферет, т.е. тот уровень где происходит Знание и Собеседование с САХ,


Цитата

Вы уверены, что "сах" постигается в Тиферет?


Не уверен, поскольку не имею такого опыта, но вроде как распространенное мнение.....?


Цитата

И, да, может быть постараемся обойтись без вульгарных выражений типа "сах", и прочих "телемизмов", а то напрашивается ассоциация с "нах" и "пох" :D  - не в обиду, просто - зачем этот каламбур?
 

Принимается, просто нет навыка общения на подобные темы (пока) и моветон может иметь место, так что вы меня поправляйте, никаких обид.


Фраза : Достижение Знания и Собеседования - "пох", звучит как атеистический лозунг :D , извиняюсь за флуд.




Цитата

Что интересно, за мода такая, освобождаться от дуальности, и считать это достижением? :hand:
Вопрос риторический.

Инвокация и явления Гения не имеет ничего общего с освобождением сознания от дуальности.


Я этого не утверждал, преодоление дуальности, опять же согласно распространенному мнению, связано, скорее с переходом Бездны, чем с достижением Личного Гения (ИМХО).



Цитата

 Сама же фраза "Эхад Раш, эхудото раш, йехудото темурато Эhaд" - "Едино его начало, едина его личность, и изменения (Превращения, перестановки - темура) его едины" - относятся не к Богу, а к Адаму Кадмону, или если вам угодно - к Демиургу.


А вот этого я не знал, всегда был в полной уверенности, что эта фраза относится именно к Богу, вы ничего не путаете, это достоверно?


Цитата

Но Демиург Творец мира материального - не Бог, и не Высший Бог.


 В факте существования Демиурга не вижу ничего дурного, вопреки бытующему мнению. Мода противостояния Демиургу такое же нездоровое явление как и мода преодоления дуальности :D . Уверен, что Демиург ничего не творит без согласия и прямого учавствия (в виде Присутствия) Шефа. Мало того, скорее всего и сам является одной из Его ипостасей. 


Цитата

Таким образом, гексаграмма - выражает лишь Демиурга, а Гептаграмма - Бога Высшего и Отца Всех Светов, сказавшего "Да будет Свет, и стал Свет".


Так все таки Гептаграмма или Октограмма?


Цитата

Однако, это не значит, что сам Бог - не Свет.
Бог творящий Свет - сам есть Свет, потому как он не смог бы творить того, что не существовало бы в Его мысли.
А если оно было в Его мысли, то значит было в Нем.
Просто, сам Бог - Свет Нетварный, а Свет который Он творит - Свет Тварный.
Тварный Свет - это все Древо Жизни, это Адам Кадмон.


Мне не совсем понятно по поводу Кетер - это Тварный Свет, или все таки Нетварный, если не затруднит разъясните :(




Цитата

Цитата

Цитата

Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.


А корректно ли применить сложение: 8+8+8=24, 2+4=6? Конечно отдает нумерологией из бульварных газетенок, но возможно что то в этом есть.


Отдает нумерологией из бульварных газетенок, да :(
Так что угодно можно вывернуть.
Например, этим же методом обосновать абсолютную демоничность шестерки:
утроенная 6 - это 6+6+6 = 18. 18 = 1+8=9.

Традиционно - девятка - число демонов и материальности.

Вся проблема вашего метода в том, что вы пользуетесь арабскими цифрами, которых не было во времена Христианства.
И, 888 записывалось не тремя восьмерками, а вот так:
ΩΠΗ
То есть Омега (800), Пи(80), Эта(8).

Такую же ошибку как вы - делают современные любители посчитать смысл числа шестьсот шестьдесят шесть, и наделать из этого кучу всякого рода выводов.


Они искренне верят, что это число 666 - три шестерки, но реальность, к их глубокому разочарованию, такова, что в оригинале трех шестерок там просто не могло быть, у Иоанна Богослова в Откровении, я имею ввиду.
Там было записано: χξϛ.
То есть: Хи(600), Кси(60), Стигма(6).

То же самое распространяется на размышления и о 888 - попытки складывать цифры 8,8,8 - ошибочны для греческого числового мистицизма.

В этом месте я хлопнул себя по лбу и закатил глаза. Ну конечно же! Мог бы и сам догадаться, спасибо что обратили мое внимание на этот очевидный факт :D
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:46

Просмотр сообщенияdias144 (16.7.2010, 18:49) писал:

Цитата

Давайте снова, и вкратце:

Гескаграмма - это то, что видит человек, смотрящий очами физическими: Одно - и шесть вокруг него.

Гептаграмма - это то, что видит человек зрящий духовными очами - Семь вокруг, - и их Исток, который Восьмой.

Вот вам еще на тему восьмерицы:

«Сын и Дух – вот всё, что нам даровано. Что же касается абсолютного единства, или Отца, ещё никто не смог увидеть его в этом мире, кроме как внутри октенера (восьмёрки) – и, по сути, это единственный путь, каким можно было бы его постичь».
Луи Клод де Сен-Мартен «О числах»


Ход ваших мыслей мне понятен и принципиальных возражений не вызывает, а то как вы "разложили" символизм Куба - более чем убедительно. Меня смутило использование именно Гептаграммы в качестве Октаграммы, все таки очень привычно и практически действенно использовать Гептаграмму (именно как Гептаграмму) более утилитарно, ведь вся структура ее собственных взаимосвязей "заточена" под выявление закономерностей внутри проявленного мира, расчета планетарных часов, определение симпатий и антипатий, соотнесение планет с направлениями и все такое подобное, т.е. мне кажется, что ценность Гептаграммы для практических нужд в качестве калькулятора, более актуальна чем ее ценность для филисофии в качестве Октаграммы. Ведь есть другие восьмиугольные фигуры - тот же куб, или употребляемые (в похожем контексте, в связи с символикой Христа и Божей Матери) в православной иконописной традиции восьмилучевая звезда (крестострел) или фигура из двух наложенных друг на друга четырехугольников. Эти варианты Октограммы также символизируют превзойдение седмицы - от сотворения Мира и до Страшного суда длится Седьмой день Господень, после Страшного суда будет восьмой день - Жизнь Вечная. Повторюсь еще раз, мне тяжело в этом контексте воспринимать именно так называемую Звезду Магов, мне кажется что она все таки не для этого создавалась :D


Вы не понимаете главную оккультную проблематику, и вполне известный геометрический Закон:

Управлять плоскостью, или доминировать над ней - можно только находясь вне ее, или над ней.
Таким образом в Гептаграмме именно - Восьмая Точка в Центре - главенствует над семью, которые вокруг Нее.
Именно из за этого октограмма бессмысленна для изложения доктрины Духовного Истока Семи Звезд, так как ставит восьмую точку вровень с семью другими, и вообще рассказывает нам не об этом, а о другом совершенно.

Восьмерица, повторюсь, та которая призвана указать на Главенство Одного (Единого) над семью - это Гептаграмма.

Кстати, именно эту звезду рекомендует в своей книге "Трактат о Практической Магии" изображать на крышке Алтаря доктор Папюс.
А в центре ее - Пентаграмма, Пентаграмма же - это Пентаграмматон, Имя IHShVH.

С точки зрения Традиции все Абсолютно верно.
Читаем Апокалипсис Иоанна Богослова (Глава I, стихи 10-16):

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.


Чтобы держать в Своей деснице семь Звезд - нужно быть восьмым и главенствующим по отношению к ним, и не быть с ними вровень.
То есть - домнировать над ними, держать их в своей деснице, и т.д..


Цитата

Цитата

Солнце - всего лишь отражение в материи Творца Истинного, творящего в Духе.
Да.Да.И еще раз - да.

Цитата

Солнце не есть творец, оно просто шар, из огня и газа, такой же как другие планеты, и его функция - лишь согревать теплом материальный мир, и давать жизнь материи. Ничего Духовного и Истинного в солнце нет.

Десять раз - да. Только как символ, не больше, но и не меньше.


Так зачем поклоняться символу, если поклонение подобает лишь Единому Богу?
Зачем ставить символ, на место Бога, если он всего лишь символ, как и шесть других звезд?

Цитата

Цитата

Просто нужно посмотреть на Гексу не как на связку планет относительно Солнца (хотя такой аспект тоже присутствует, не спорю, ну так на то она и универсальный символ), а как на конспект Древа Жизни. Ведь "Древо пребывает во всех вещах, и Горних и Дольних, какова бы ни была их природа - животная, растительная или минеральная". Т.е. изучая закономерности Древа в вещах Дольних, мы можем по аналогии постигать его свойства в вещах Горних. Потом Солнце в центре Гексаграммы, символизирует Тиферет, т.е. тот уровень где происходит Знание и Собеседование с САХ,

Цитата

Вы уверены, что "сах" постигается в Тиферет?

Не уверен, поскольку не имею такого опыта, но вроде как распространенное мнение.....?


Распространенное - не означает верное.

Цитата

Фраза : Достижение Знания и Собеседования - "пох", звучит как атеистический лозунг :( , извиняюсь за флуд.


:D :D :D

Цитата

Цитата

Что интересно, за мода такая, освобождаться от дуальности, и считать это достижением? :hand:
Вопрос риторический.
Инвокация и явления Гения не имеет ничего общего с освобождением сознания от дуальности.

Я этого не утверждал, преодоление дуальности, опять же согласно распространенному мнению, связано, скорее с переходом Бездны, чем с достижением Личного Гения (ИМХО).


И то и другое - есть попытка слепцов водить других слепцов.
Потому что, "переходы Бездны" и "достижение собеседования с "сах"" - и те интерпретации которые даются "телемитами" - являются перевернутой с ног на голову и вывернутой наизнанку, и искаженной в сторону вульгарного пантеизма и демонопоклонничества Доктриной о Реинтеграции.

Почитайте Мартинеса де Паскуалиса, его "Трактат о Реинтеграции", по его прочтении все встанет на свои места в голове.
Потому как и достижение общения с Благим Ангелом там есть, и описано для чего и как, и есть сама по себе Реинтеграция, которую почему то всякие несмышленыши обзывают переходом очередной "бездны", и избавлением от каких то очередных дуальностей, Юнга еще сюда плетут со всякими "тенями" и болеют прочей шизофренией, не имеющей ни малейшего отношения к действительной и реальной Теургии и к самой доктрине Реинтеграции.

Цитата

Цитата

 Сама же фраза "Эхад Раш, эхудото раш, йехудото темурато Эhaд" - "Едино его начало, едина его личность, и изменения (Превращения, перестановки - темура) его едины" - относятся не к Богу, а к Адаму Кадмону, или если вам угодно - к Демиургу.


А вот этого я не знал, всегда был в полной уверенности, что эта фраза относится именно к Богу, вы ничего не путаете, это достоверно?


-_-
Давайте так:
"Едино его начало..." - Бог же Безначален?
То есть - Вечен.
А если начален - то не вечен, так как когда то начался, а значит имел в Ком то начало, в Том Кто его "начал", то есть дал ему начало. А значит - имеющий начало - не Бог, так как Истинный Бог - Тот, Кто дал ему его начало.

Поэтому ARARITA - формула Демиурга, а не Отца Всех Светов. Отец же Всех Светов - творит Свет, изменения коего едины, , и личность коего едина, и начало коего - Едино (так как начало - сотворенного Света есть Бог, его Творящий, Отец Всех Светов, КОторый Безначален, да будет Он благословен).

Цитата

Цитата

Но Демиург Творец мира материального - не Бог, и не Высший Бог.


 В факте существования Демиурга не вижу ничего дурного, вопреки бытующему мнению. Мода противостояния Демиургу такое же нездоровое явление как и мода преодоления дуальности :D . Уверен, что Демиург ничего не творит без согласия и прямого учавствия (в виде Присутствия) Шефа. Мало того, скорее всего и сам является одной из Его ипостасей.
 

Я тоже так считал, но пришел в ходе некоторой духовной практике к иным результатам, изменившим мое мнение.
И, многое мне помог разложить по полочкам Робер Амбелен, процитирую сюда:

Адам и Творящий Логос представляют собой одно и то же. Однако Адам и Искупляющий Логос отличны друг от друга.

Однако, кроме Адама Кадмона, Бог сотворил и других существ, которые имели разную природу: "Ангелов", о которых говорится, "что одни были благими, другие - злыми". Их качества соответствовали плану, по которому они были эманированы Богом. "Благие" Ангелы реинтегрировались после того, как их миссия была выполнена, а злые Ангелы воспротивились реинтеграции, избрав самостоятельность вместо Всеобщего Пребывания в Боге. "Злые" Ангелы отказались от Бога, воспользовавшись выбором, предоставленным дарованной им свободой воли. Мартинес де Паскуалис называл их "испорченными существами".

А так как все, что порочно, имеет склонность обращать в порок и другие вещи, в особенности в духовных мирах, то эти испорченные существа, в совокупности представляющие эгрегор зла, символически выраженный в змее, воспылали завистью к Адаму, который был выше их, так как являл собой изображение Бога, от которого испорченные существа притворно хотели отказаться. Эти сущности на расстоянии воздействовали на Адама, и побудили его выйти за пределы его природных возможностей.

Архетипический Человек - существо, в котором природа смешала телесное и духовное, подобно Андрогину, сохранил в целостности эту гармонию, в необходимо равных пропорциях, там, куда Бог поместил его. Он был Архитектором Вселенной более тонкой, чем наша, "царства" не от мира сего, как упомянуто в Евангелиях.

Под воздействием испорченных существ Архетипический Человек стал независимым Демиургом, таким образом преступив истинные законы, которым ему было предписано следовать. Он осмелился, в свою очередь, сделаться самолично творцом, и так стать Богоравным. Совершив это, Архетипический Человек только видоизменил свою судьбу. Отсюда исходит обычай посвящения Богам или Богу первых фруктов из урожая или первенца из стада. И так как только Бог, единственный безграничный в своих возможностях, способен создавать нечто или извлекать что-то из ничего, Архетипический человек довольствуется только видоизменением того, что уже существует.

Архетипический Человек, желая создавать духовные существа, только воплотил принципы, по которым сам был создан. Желая дать им тело, он только поместил их в более плотную материю. Пожелав оживить хаос, он сам угодил в ловушку.

[...]
Имитируя Абсолют, Адам Кадмон попытался создать первоматерию. Но так как он был неискушенным алхимиком, эта попытка только ускорила его падение.

Архетипический Человек - андрогинное существо: и мужское, и женское, позитивное и негативное. Негативный, женский элемент Адам пожелал воплотить вне самого себя. Это левая, женская, пассивная, лунная сторона, которую он стремился отделить от правой, маскулинной, активной, солярной, духовной части. Вот, что привело к рождению Евы, Архитепической Женщины.

[...]
Поэтому вселенская материя является живой, и в своем проявлении она может быть более или менее наделена сознанием и разумом. Все четыре царства природы: минеральное, растительное, животное и человеческое, это Архетипический Человек, Адам Кадмон, демиургический разум, который в действии рассеян и лишен свободы. Новая вселенная также стала прибежищем падших ангелов. В нее они пришли для того, чтобы быть дальше от Абсолюта.

Первоочередной интерес испорченных существ заключается в том, чтобы человек был рассеян, но представлен повсюду в материи, которая составляет видимую вселенную, и продолжал организовывать и оживотворять ту область, которую они заняли.

Как душа Архетипического человека - узница Вселенской материи, так и душа индивидуального человека - узница физического тела. Физическая смерть и реинкарнация, которые сменяют друг друга, это средство, с помощью которого падшие сущности осуществляют свой контроль над человеком.

[...]
Однако, как говорит нам Мартинес де Паскуалис, с тех пор, как Человек спустился в демоническую атмосферу материального мира, он постоянно вдыхает плоды пагубного интеллекта, и это необлагоприятное положение должно заставить его противостоять постоянным искушениями, к которым он предрасположен.

Ну и т.д.

Это все к тому, что Демиург - не Ипостась Единого, а творение, и более того - Демиург есть Адам Кадмон, то есть человек архетипический.

И уже давно очень редко творит по велению Отца Всех Светов и по Его Воле.

Цитата

Цитата

Таким образом, гексаграмма - выражает лишь Демиурга, а Гептаграмма - Бога Высшего и Отца Всех Светов, сказавшего "Да будет Свет, и стал Свет".


Так все таки Гептаграмма или Октограмма?


Именно Гептаграмма, потому как из Центра исходить Семь, а не Восемь из Центра, который будет девятым.
Семь вокруг и Центр как Восьмой указывают на Эзотеричность Центра, на Его сокровенность, и не явность, на то, что он не таков как те семь, что в его свите.
А восемь в одной компании управляются девятым, что не к этой концепции, впринципе.

Цитата

Цитата

Однако, это не значит, что сам Бог - не Свет.
Бог творящий Свет - сам есть Свет, потому как он не смог бы творить того, что не существовало бы в Его мысли.
А если оно было в Его мысли, то значит было в Нем.
Просто, сам Бог - Свет Нетварный, а Свет который Он творит - Свет Тварный.
Тварный Свет - это все Древо Жизни, это Адам Кадмон.


Мне не совсем понятно по поводу Кетер - это Тварный Свет, или все таки Нетварный, если не затруднит разъясните :(


Ну, Дрвео Жизни же не есть Бог, потому как сам Бог - Истинный Который Бог - даже за Тремя Завесами Небытия (Эйн, Эйн Соф, и Ор Эйн Соф), отсюда можно уверенно сказать, что Свет в Кетер - Свет Тварный.
Потому как о Божественном и Нетварном Свете можно в лучшем случае в Ор Эйн Соф.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Июль 2010 - 01:36

 

Цитата

Управлять плоскостью, или доминировать над ней - можно только находясь вне ее, или над ней.


Таким образом в Гептаграмме именно - Восьмая Точка в Центре - главенствует над семью, которые вокруг Нее.
Именно из за этого октограмма бессмысленна для изложения доктрины Духовного Истока Семи Звезд, так как ставит восьмую точку вровень с семью другими, и вообще рассказывает нам не об этом, а о другом совершенно.

Восьмерица, повторюсь, та которая призвана указать на Главенство Одного (Единого) над семью - это Гептаграмма.



Согласен. Дошло.

Цитата

Цитата

Цитата

Солнце - всего лишь отражение в материи Творца Истинного, творящего в Духе.
Да.Да.И еще раз - да.

Цитата

Солнце не есть творец, оно просто шар, из огня и газа, такой же как другие планеты, и его функция - лишь согревать теплом материальный мир, и давать жизнь материи. Ничего Духовного и Истинного в солнце нет.

Десять раз - да. Только как символ, не больше, но и не меньше.


Так зачем поклоняться символу, если поклонение подобает лишь Единому Богу?


А зачем поклоняться иконам? Это же только символ!  :girl_devil:


Цитата

Зачем ставить символ, на место Бога, если он всего лишь символ, как и шесть других звезд?


Такой, да не такой, шесть других звезд светят только отраженным светом, не имея своего собственного. Вот такой вот емкий символ.


Цитата

И то и другое - есть попытка слепцов водить других слепцов.


Я на полном серьезе намереваюсь "прозреть".


Цитата

Почитайте Мартинеса де Паскуалиса, его "Трактат о Реинтеграции", по его прочтении все встанет на свои места в голове.
Потому как и достижение общения с Благим Ангелом там есть, и описано для чего и как, и есть сама по себе Реинтеграция, которую почему то всякие несмышленыши обзывают переходом очередной "бездны", и избавлением от каких то очередных дуальностей, Юнга еще сюда плетут со всякими "тенями" и болеют прочей шизофренией, не имеющей ни малейшего отношения к действительной и реальной Теургии и к самой доктрине Реинтеграции.


Книгу уже нашел, в ближайшее же время начну изучать, только подочитываю уже начатое.



Цитата

Цитата

Цитата

 Сама же фраза "Эхад Раш, эхудото раш, йехудото темурато Эhaд" - "Едино его начало, едина его личность, и изменения (Превращения, перестановки - темура) его едины" - относятся не к Богу, а к Адаму Кадмону, или если вам угодно - к Демиургу.


А вот этого я не знал, всегда был в полной уверенности, что эта фраза относится именно к Богу, вы ничего не путаете, это достоверно?


:jongler:
Давайте так:
"Едино его начало..." - Бог же Безначален?
То есть - Вечен.


Слово "начало" может подразумевать "исток", не в плане внешнего источника, а в плане собственного внутреннего истока.


Сказано же: "В начале было Слово...", это ведь не подразумевает каких то временнЫх истолкований? Слово ведь вечно и изначально.


Цитата

Цитата

Однако, это не значит, что сам Бог - не Свет.
Бог творящий Свет - сам есть Свет, потому как он не смог бы творить того, что не существовало бы в Его мысли.
А если оно было в Его мысли, то значит было в Нем.
Просто, сам Бог - Свет Нетварный, а Свет который Он творит - Свет Тварный.
Тварный Свет - это все Древо Жизни, это Адам Кадмон.


Цитата

Мне не совсем понятно по поводу Кетер - это Тварный Свет, или все таки Нетварный, если не затруднит разъясните :read_book:



Цитата

Ну, Дрвео Жизни же не есть Бог, потому как сам Бог - Истинный Который Бог - даже за Тремя Завесами Небытия (Эйн, Эйн Соф, и Ор Эйн Соф), отсюда можно уверенно сказать, что Свет в Кетер - Свет Тварный.

Потому как о Божественном и Нетварном Свете можно в лучшем случае в Ор Эйн Соф.



Интересно, а что думают по этому поводу в иудейской Кабале? Если где то сверху лежит, то дайте ссылочку, пожалуйста.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 18 Июль 2010 - 05:49

Просмотр сообщенияdias144 (18.7.2010, 1:36) писал:

Согласен. Дошло.


:D Вот и славненько!

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Солнце - всего лишь отражение в материи Творца Истинного, творящего в Духе.
Да.Да.И еще раз - да.

Цитата

Солнце не есть творец, оно просто шар, из огня и газа, такой же как другие планеты, и его функция - лишь согревать теплом материальный мир, и давать жизнь материи. Ничего Духовного и Истинного в солнце нет.

Десять раз - да. Только как символ, не больше, но и не меньше.


Так зачем поклоняться символу, если поклонение подобает лишь Единому Богу?


А зачем поклоняться иконам? Это же только символ!  :icon_tease:


Вот и я говорю - зачем?
Однако, сказано насчет икон довольно ясно:

…и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был...

Выделю отдельно:
...не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству...

А в солнцепоклонничестве разном - солнце прямым текстом называют богом. Вот это и есть идолопоклонничество, и самый настоящий - адский демиургизм, когда демиургу отдают ту честь, коей достоин только Бог Всевышний.
Однако прямообратных выводов делать не надо - и ненавидеть демиурга тоже не надо.

Цитата

Цитата

Зачем ставить символ, на место Бога, если он всего лишь символ, как и шесть других звезд?


Такой, да не такой, шесть других звезд светят только отраженным светом, не имея своего собственного. Вот такой вот емкий символ.


А откуда само солнце берет свой свет?
Если даже ударяться в физику - оно горит и светит, но вот вам примитивнейший вопрос - если оно горит, то кто поджег, чтоб горело? Кто даровал ему свет? :D

Цитата

Цитата

Почитайте Мартинеса де Паскуалиса, его "Трактат о Реинтеграции", по его прочтении все встанет на свои места в голове.
Потому как и достижение общения с Благим Ангелом там есть, и описано для чего и как, и есть сама по себе Реинтеграция, которую почему то всякие несмышленыши обзывают переходом очередной "бездны", и избавлением от каких то очередных дуальностей, Юнга еще сюда плетут со всякими "тенями" и болеют прочей шизофренией, не имеющей ни малейшего отношения к действительной и реальной Теургии и к самой доктрине Реинтеграции.


Книгу уже нашел, в ближайшее же время начну изучать, только подочитываю уже начатое.


Отлично. Последнее обновление сайта вам может помочь многое прояснить кстати.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

 Сама же фраза "Эхад Раш, эхудото раш, йехудото темурато Эhaд" - "Едино его начало, едина его личность, и изменения (Превращения, перестановки - темура) его едины" - относятся не к Богу, а к Адаму Кадмону, или если вам угодно - к Демиургу.


А вот этого я не знал, всегда был в полной уверенности, что эта фраза относится именно к Богу, вы ничего не путаете, это достоверно?


:D
Давайте так:
"Едино его начало..." - Бог же Безначален?
То есть - Вечен.


Слово "начало" может подразумевать "исток", не в плане внешнего источника, а в плане собственного внутреннего истока.


Нет разницы, даже если это собственный внутренний исток - то это исток и начало, Бог же никакого начала не имеет, даже внутреннего, ибо Бог Истинный Безначален и Всевечен, и не может имет ни внутреннего начала, ни внутреннего конца.
А то так действительно можно придти к тому. что Отец Всех Светов может иметь внутренний конец, что будет адской билебердой.

Цитата

Сказано же: "В начале было Слово...", это ведь не подразумевает каких то временнЫх истолкований? Слово ведь вечно и изначально.


Подразумевает.
Слово имеет Исток - у Бога, то есть от Отца Светов.
Из Него Слово исходит, и начинается начало. То есть время начинается, когда Слово (Логос это еще и Закон) начинает творить.
Да, и о каком именно СЛове мы ведем речь?
Об Адаме, или об Иешуа? :D

Цитата

Цитата

Цитата

Однако, это не значит, что сам Бог - не Свет.
Бог творящий Свет - сам есть Свет, потому как он не смог бы творить того, что не существовало бы в Его мысли.
А если оно было в Его мысли, то значит было в Нем.
Просто, сам Бог - Свет Нетварный, а Свет который Он творит - Свет Тварный.
Тварный Свет - это все Древо Жизни, это Адам Кадмон.


Цитата

Мне не совсем понятно по поводу Кетер - это Тварный Свет, или все таки Нетварный, если не затруднит разъясните :)


Цитата

Ну, Дрвео Жизни же не есть Бог, потому как сам Бог - Истинный Который Бог - даже за Тремя Завесами Небытия (Эйн, Эйн Соф, и Ор Эйн Соф), отсюда можно уверенно сказать, что Свет в Кетер - Свет Тварный.

Потому как о Божественном и Нетварном Свете можно в лучшем случае в Ор Эйн Соф.


Интересно, а что думают по этому поводу в иудейской Кабале? Если где то сверху лежит, то дайте ссылочку, пожалуйста.


Рядом не лежит, но это служит темой холиваров между разными школами, дааааа :D

А толку на самом деле в этом я не вижу.
Просто все так:
Если мы говорим о Творении Света, то ясно, что сотворенный свет (Древо Жизни) - это не Свет Истинный, не Свет Бога.
Если мы говорим о Эманации Света от Бога, и считаем, что Древо - это проявление этого Света, но при этом говорим, что выше Древа - Эйн, Эйн Соф и Ор Эйн Соф, где собственно Бог Истинный и пребывает, то есть за Ними, то все равно Свет истекающий по Древу Жизни не есть Истинный Свет, а лишь проявление - то есть образ, как если бы я вам прислал фотографию свою. Фотография не была бы мной - но была бы моим проявлением в вашем компьютере.
Так и свет Древа Жизни - не есть Свет Бога Всевышняго, а лишь проявление, если по теории эманаций рассуждать. Тоже самое что по Теории Творения - Свет Тварный.
Разный метод и разная терминология говорящие об одном и том же. И порождает это споры...
Грустно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 27 Июнь 2014 - 11:44

Цитата

Восемь же суть число Иисуса, воплощенного Логоса, который и является Истинным, Духовным Солнцем. Восьмерка так же связана с Восьмым днем недели, в который Иисус Воскрес. Символизм таков: Бог создал мир за шесть символических дней (периодов времени), и "почил в день седьмый", то есть в субботу. Иисус воскрес из мертвых в воскресенье, день следующий сразу за субботой, и тем самым как бы символизируя начало Новой, Духовной Эры, нового порядка. Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.


Число имени Иисуса может быть и 888, при условии что греческое написание не является сокрытием, но многие факты говоря что Иисус, Сын Божий, - это 9.
Кстати, старое написание Iсус (если транспонировать в греч.) даст = 10 + 200 + 400 + 200 = 810 - та же девятка. IC XC - римские 99 и 90, IX - римская 9.
Но все это можно назвать забавными совпадениями, если бы не "Я есть альфа и омега" = 1 + 800 = 801 = 9. Ну и на всех иконах Иисус показывает себя
во-первых двуеперстием (альфа и омега), а во-вторых соеденив большой палец с верхним суставом безымянного на правой руке.

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 27 Июнь 2014 - 23:10

Просмотр сообщенияalexsid (27 Июнь 2014 - 11:44) писал:

Цитата

Восемь же суть число Иисуса, воплощенного Логоса, который и является Истинным, Духовным Солнцем. Восьмерка так же связана с Восьмым днем недели, в который Иисус Воскрес. Символизм таков: Бог создал мир за шесть символических дней (периодов времени), и "почил в день седьмый", то есть в субботу. Иисус воскрес из мертвых в воскресенье, день следующий сразу за субботой, и тем самым как бы символизируя начало Новой, Духовной Эры, нового порядка. Сюда же тот факт, что 888 суть число Иисуса у гностиков, по гематрии этого Имени.


Число имени Иисуса может быть и 888, при условии что греческое написание не является сокрытием, но многие факты говоря что Иисус, Сын Божий, - это 9.
Кстати, старое написание Iсус (если транспонировать в греч.) даст = 10 + 200 + 400 + 200 = 810 - та же девятка. IC XC - римские 99 и 90, IX - римская 9.
Но все это можно назвать забавными совпадениями, если бы не "Я есть альфа и омега" = 1 + 800 = 801 = 9. Ну и на всех иконах Иисус показывает себя
во-первых двуеперстием (альфа и омега), а во-вторых соеденив большой палец с верхним суставом безымянного на правой руке.


ΙΗΣΟΥΣ =

Ι=10
Η=8
Σ=200
Ο=70
Υ=400
Σ=200

10+8+200+70+400+200=888

А написание имени Иисус с одной "И" (Icус) - славянский новодел по сравнению с греческим. Цитирую Вики: "Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение. До церковной реформы патриарха Никона имя Иисуса писалось и произносилось с одной буквой «и»: «Iсус». Патриарх Никон изменил написание и произношение на «Iисус» с целью приблизить их к греческому варианту. Написание имени «Иисус» с одним «и» осталось неизменным в украинском, белорусском, хорватском, русинском, македонском, сербском и болгарском языках".

Да и логично имени быть именно восьмеричным.

Насчет "сокрытия" не очень понял, что вы имеете ввиду.

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 29 Июнь 2014 - 00:16

Просмотр сообщенияEleazar א† (27 Июнь 2014 - 23:10) писал:


Да и логично имени быть именно восьмеричным.

Своя логика в этом , безусловно, есть. Было бы глупо отрицать гематрию слова Ἰησοῦς. Да и с цитатой в вики я согласен. И все же, имхо, Иисус Христос - это девятка.
Даже несмотря на то, что Христос представляет духовное солнце (как вы указали), и даже не смотря на то, что число 8 - это количество кардинальных и промежуточных точек.

Просмотр сообщенияEleazar א† (27 Июнь 2014 - 23:10) писал:

Насчет "сокрытия" не очень понял, что вы имеете ввиду.


Общеизвестен факт, что для оккультных трудов характерно широкое применение стеганографии. В частности, в название или имя (для скрытия смысла, числа и т.п.) могут добавляться дополнительные буквы,
а так же некоторые буквы могут убираться. Например, известное всем слово АЗОТ, которое правильнее было бы записать как АААЗОТ (извиняюсь что использую русский алфавит вместо латинского, греческого и еврейского).
Не гарантии, что Ἰησοῦς не является просто расширенной формой Ἰσῦς.
Возвращаясь к теме пальцевого счета, соединение большого и безымянного пальца это не просто 9, но еще и 9/12 или по сокращении 3/4. Что тоже, конечно же, имеет свой смысл :)



#11 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 29 Июнь 2014 - 01:25

Просмотр сообщенияalexsid (29 Июнь 2014 - 00:16) писал:

Просмотр сообщенияEleazar א† (27 Июнь 2014 - 23:10) писал:

Да и логично имени быть именно восьмеричным.

Своя логика в этом , безусловно, есть. Было бы глупо отрицать гематрию слова Ἰησοῦς. Да и с цитатой в вики я согласен. И все же, имхо, Иисус Христос - это девятка.


Иисус Христос, т.е. Ἰησοῦς Χριστός = 2368

Ι=10
Η=8
Σ=200
Ο=70
Υ=400
Σ=200

Χ=600
ρ=100
ι=10
σ=200
τ=300
ό=70
ς=200

2368 при теософическом сокращении 2+3+6+8=19 --> 1+9=10 --> 1+0=1 . Единица суть возвращение к Единству, со всей прочей мистико-философской нагрузкой из пифагореизма, каббалы и остального. Вставляя в эту строгую и красивую числовую схему хотя бы единицу, или напротив, убирая ее оттуда - разрушается вся логическая схема, в которой Иисус Христос - Путь, Истина и Жизнь, Искупитель и Исправитель, возвращающий человечество к Единству с Богом, сам являясь этим Единым (описано числами).


Цитата

Даже несмотря на то, что Христос представляет духовное солнце (как вы указали), и даже не смотря на то, что число 8 - это количество кардинальных и промежуточных точек.


Восемь - это помимо всего прочего символ высшей власти во всех концах вселенной (см икону Спас в силах, ромб в четырехугольнике - Восточно-Римский (византийский) символ власти - для сравнения Велисарий из равеннской мозаики). Так же восьмерка - символ восьмого дня, т.е. всеобщего воскресения, иначе - всеобщей реинтеграции. Потому как считается, что воскреснув в воскресение Иисус тем самым положил начаток новому времяисчислению, в котором вышел за пределы обычной ветхозаветной недели из семи дней (суббота (шаббат) была последним днем).

Цитата

Общеизвестен факт, что для оккультных трудов характерно широкое применение стеганографии. В частности, в название или имя (для скрытия смысла, числа и т.п.) могут добавляться дополнительные буквы,
а так же некоторые буквы могут убираться.


Сомневаюсь, что весь корпус Нового Завета является именно таким случаем по отношению к имени "Иисус".Особливо учитывая тот факт, что вариант с одной литерой "I" не известен никому, кроме славянских народов, крещение которых, как известно, случилось весьма и весьма поздно.

Цитата

Например, известное всем слово АЗОТ, которое правильнее было бы записать как АААЗОТ (извиняюсь что использую русский алфавит вместо латинского, греческого и еврейского).
Не гарантии, что Ἰησοῦς не является просто расширенной формой Ἰσῦς.


Думаю, что гарантии есть: не обнаружено ни одного эллинистического источника, в котором подобное написание имело бы место быть. Пока нет такого рода источников, серьезно утверждать, что подобное написание имело место быть где-то, кроме славянских народов, увы, невозможно.

Цитата

Возвращаясь к теме пальцевого счета, соединение большого и безымянного пальца это не просто 9, но еще и 9/12 или по сокращении 3/4. Что тоже, конечно же, имеет свой смысл Изображение


Девятка вообще принадлежит Богородице. По византийской традиции девятая (и последняя) песнь любого канона посвящена (или обращена) к Богородице, см. ссылку. При этом Богородица рассматривается как пример совершенного человека. В отличии от Иисуса Христа, Который все таки Богочеловек (совершенный Бог, и совершенный Человек), именно Богородица - только совершенный человек, т.е. та высота добродети, чистоты и духовной силы на которую Она поднялась доступна (теоретически) любому из нас.

Что до пальцевого счета, то особых споров о том, каким перстосложением себя осенять до реформ Никона в Православном мире не возникало. В Восточной Римской Империи переход от двуперстия в троеперстию произошло спокойно, без каких-либо возмущений, так что об этом даже не осталось особых упоминаний у летописцев, Вики так про это говорит: "Вошло в употребление в Константинополе в период между 1172 и 1274 годом (точно когда, — неизвестно); о причинах перемены обычая сведений нет. Распространённое (наряду с иными вариантами) ранее двуперстное сложение отражало христологическую символику: два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы". См. ссылку.

В первую тысячу лет осеняли себя и одним пальцем, и всей пятерней, и особо не заморачивались. Более того, на многих иконах персты сложены не двуперстием, а благословением IC XC, об этом сложении перстов на ниже предлагаемой картинке:
Изображение
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#12 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 30 Июнь 2014 - 01:05

Просмотр сообщенияEleazar א† (29 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Сомневаюсь, что весь корпус Нового Завета является именно таким случаем по отношению к имени "Иисус".Особливо учитывая тот факт, что вариант с одной литерой "I" не известен никому, кроме славянских народов, крещение которых, как известно, случилось весьма и весьма поздно.
...
Думаю, что гарантии есть: не обнаружено ни одного эллинистического источника, в котором подобное написание имело бы место быть. Пока нет такого рода источников, серьезно утверждать, что подобное написание имело место быть где-то, кроме славянских народов, увы, невозможно.


Корпус Нового Завета - не аргумент, доказывающий или опровергающий возможность применения стеганографии.
Более весомые аргументы: не обнаружено элинистических источников с таким написанием и известность только среди славянских народов.
Правда и они не окончательные. Ведь христианизация славян шла из элинистического мира. Конечно, это не доказывает и мою точку зрения.

Просмотр сообщенияEleazar א† (29 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Девятка вообще принадлежит Богородице. По византийской традиции девятая (и последняя) песнь любого канона посвящена (или обращена) к Богородице, см. ссылку. При этом Богородица рассматривается как пример совершенного человека. В отличии от Иисуса Христа, Который все таки Богочеловек (совершенный Бог, и совершенный Человек), именно Богородица - только совершенный человек, т.е. та высота добродети, чистоты и духовной силы на которую Она поднялась доступна (теоретически) любому из нас.


В этом случае логично что полное богосовершенство будет характеризоватся цифрой 10 (что не противоречит традиции - вспомним тетраксис), а не 8.
По простой математической логике 10 > 9 > 8.
Т.е. следуя вашему утверждению о 9 = Богородица (на основании 9 канона) - совершенство, я бы предположил, что Иисус выразится числом 9 и 3/4, руководствуясь "пальцевым счетом".
Но вот почему используется обратный счет и 9 становится 8, для меня не понятно. Тогда утверждение Первый и Последний теряет смысл (в рамках 10 системы).

Просмотр сообщенияEleazar א† (29 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Что до пальцевого счета, то особых споров о том, каким перстосложением себя осенять до реформ Никона в Православном мире не возникало
...

Это факт известный и неоспоримый. Что не мешает, таки, использовать "пальцевый счет" в качестве знака-символа в иконописи, да и при теургической операции и т.п.
Хотя я допускаю мысль о том, что это мое собственное осмысление, ввиду полной гематрии греческого имени Иисуса Христа.

#13 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2014 - 08:47

Просмотр сообщенияalexsid (30 Июнь 2014 - 01:05) писал:

Просмотр сообщенияEleazar א† (29 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Сомневаюсь, что весь корпус Нового Завета является именно таким случаем по отношению к имени "Иисус".Особливо учитывая тот факт, что вариант с одной литерой "I" не известен никому, кроме славянских народов, крещение которых, как известно, случилось весьма и весьма поздно.
...
Думаю, что гарантии есть: не обнаружено ни одного эллинистического источника, в котором подобное написание имело бы место быть. Пока нет такого рода источников, серьезно утверждать, что подобное написание имело место быть где-то, кроме славянских народов, увы, невозможно.


Корпус Нового Завета - не аргумент, доказывающий или опровергающий возможность применения стеганографии.


Я говорил не о применении стеганографии вообще, я говорю про данный конкретный случай: про использование (точнее, про неиспользование) стеганографии в Евангелии в отношении имени Исправителя Иисуса.

Цитата

Более весомые аргументы: не обнаружено эллинистических источников с таким написанием и известность только среди славянских народов.
Правда и они не окончательные. Ведь христианизация славян шла из эллинистического мира. Конечно, это не доказывает и мою точку зрения.


Латинская форма Iesus тоже не предполагает одной гласной в начале. И источников латинских, которые говорили бы обратное не обнаружено. Тут стоит отметить что греческое написание Ἰησοῦς - тоже достаточно вольно передано на славянские языки через две гласных "И". Но все это скорее говорит именно о волюнтаризме переводчиков, которые переводили с греческого на славянский язык Библию и иные книги, чем о том, что форма написания с одной гласной литерой в начале имени была принята где-то еще, кроме славянских народов.

Цитата

Просмотр сообщенияEleazar א† (29 Июнь 2014 - 01:25) писал:

Девятка вообще принадлежит Богородице. По византийской традиции девятая (и последняя) песнь любого канона посвящена (или обращена) к Богородице, см. ссылку. При этом Богородица рассматривается как пример совершенного человека. В отличии от Иисуса Христа, Который все таки Богочеловек (совершенный Бог, и совершенный Человек), именно Богородица - только совершенный человек, т.е. та высота добродети, чистоты и духовной силы на которую Она поднялась доступна (теоретически) любому из нас.


В этом случае логично что полное богосовершенство будет характеризоватся цифрой 10 (что не противоречит традиции - вспомним тетраксис), а не 8.
По простой математической логике 10 > 9 > 8.
Т.е. следуя вашему утверждению о 9 = Богородица (на основании 9 канона) - совершенство, я бы предположил, что Иисус выразится числом 9 и 3/4, руководствуясь "пальцевым счетом".
Но вот почему используется обратный счет и 9 становится 8, для меня не понятно. Тогда утверждение Первый и Последний теряет смысл (в рамках 10 системы).


Нет, богосовершенство не будет так характеризоваться, потому что 10 - это возвращение, окончание периода. А до этого действует пифагорейская логика - чем меньше число - тем ближе оно к Единице, а Единица - божественна. Поэтому обратный отсчет и используется. Древо Жизни в Каббале по тому же принципу устроено - чем ближе к единице - тем ближе к Кетер, которая на Древе и есть единица.

Помимо этого восемь суть двойной тетраксис, воплощающий совершенство божественного и человеческого.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#14 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 01 Июль 2014 - 19:57

Просмотр сообщенияEleazar א† (01 Июль 2014 - 08:47) писал:

Нет, богосовершенство не будет так характеризоваться, потому что 10 - это возвращение, окончание периода. А до этого действует пифагорейская логика - чем меньше число - тем ближе оно к Единице, а Единица - божественна. Поэтому обратный отсчет и используется. Древо Жизни в Каббале по тому же принципу устроено - чем ближе к единице - тем ближе к Кетер, которая на Древе и есть единица.


Понятно, спасибо за разъяснения.

#15 Пользователь офлайн   Erneus Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 29 Июль 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Август 2014 - 18:41

Просмотр сообщенияEleazar א† (18 Июль 2010 - 05:49) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (18.7.2010, 1:36) писал:

Сказано же: "В начале было Слово...", это ведь не подразумевает каких то временнЫх истолкований? Слово ведь вечно и изначально.



Эн архи ин о логос...
ἀρχή - это не только начало в аспекте какой-то временной точки, но и принцип, первопричина, основа, а также - власть, начальство (отсюда и гностические Архонты - начальники). Так что можно сказать и о том, что "Слово было в принципе всего, во главе всего, изначально".


Цитата

Мне не совсем понятно по поводу Кетер - это Тварный Свет, или все таки Нетварный, если не затруднит разъясните :)


Цитата

Ну, Дрвео Жизни же не есть Бог, потому как сам Бог - Истинный Который Бог - даже за Тремя Завесами Небытия (Эйн, Эйн Соф, и Ор Эйн Соф), отсюда можно уверенно сказать, что Свет в Кетер - Свет Тварный.

Потому как о Божественном и Нетварном Свете можно в лучшем случае в Ор Эйн Соф.

Цитата

Интересно, а что думают по этому поводу в иудейской Кабале? Если где то сверху лежит, то дайте ссылочку, пожалуйста.


Говорить о тварном или нетварном свете можно только в рамках христианской философии и мистицизма (по предмету спора Паламы с Варлаамом). Каббалистические спекуляции на эту тему (я имею в виду еврейскую каббалу) достаточно обширны и зависят от понимания отдельных раввинов. В самой схеме акта творения, изложенного в Эц Хаим, можно легко усмотреть пантеистическую концепцию:

Древо жизни. Ари.


Появилось место, где могут создания и творения существовать.
И вот протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.[/color]


В концентрической схеме сефирот некоторые усматривают лишь ограничение качеств первичного (нетварного) Света. Как свет, проходя через фильтры теряет часть своих совокупных вибрация, так и ограничение Света создает отдаленные по качествам от Источника миры. Но они при этом являются все тем же Светом, хоть и ограниченным. Это один подход.

Другой подход говорит уже именно о творении - Свет создает в пустоте (из Ничто) то, чего ранее не существовало. А сефирот здесь - поэтапные творческие сферы. И в этом случае можно говорить, как сказал брат Элеазар, что нетварным является лишь свет за пределами древа жизни - в Эйн Соф - свет бесконечный, неограниченный, о котором и говорит Ицхак Лурия:

[code][color=#333333]до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет[/color][size=2]
[/size]

В христианском катафатическом богословии (Восточной Церкви) нетварный свет являет собой энергию сущности Творца, т.е. непосредственное действие Его сущности, природы.





Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека