Теургия.Org: Ариэль - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ариэль

#1 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 23:00

Кто такой Ариэль, Лев Господа?
Иногда его имя в ряду Адонай , Элохим , Ариэль и Иегова , иногда ему грозят именами Бога, дабы он обеспечил подчинение всех демонов и духов. Иногда он - дух воздуха, иногда он имеет дом на юге.
Кто же он, как вы думаете?
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#2 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 12:42

 626 (13.10.2009, 23:00) писал:

Кто такой Ариэль, Лев Господа?
Иногда его имя в ряду Адонай , Элохим , Ариэль и Иегова , иногда ему грозят именами Бога, дабы он обеспечил подчинение всех демонов и духов. Иногда он - дух воздуха, иногда он имеет дом на юге.
Кто же он, как вы думаете?


Вообще Ариэля производят от одного из Египетских Богов, отождествляя иногда с Творцом Материи, указывая однако на его Огненную природу.
Мне кажется интересной на эту тему статья уважаемого Энмеркара, поскольку она не большая, приведу полностью текст:

С древних времён на Египетской земле почитали божество — владыку материального мира. Гностики дали ему имя Ариэль и считали одним из Архонтов — духов — правителей мира, творцов материального космоса, выразителей Вторичных причинностей. Некоторые гностические течения доходили даже до того, что отождествляли Ариэля с Богом Ветхого завета, считая его Демиургом. Иудео-христианская традиция считает Ариэля Ангелом, правящим Иерусалимом, подчеркивая таким образом его особое посредническое положение между Высшим и Нижним мирами.

Само имя «Ариэль» означает «Лев Божий», или, возможно, «Очаг Бога». И то, и другое соотносит Ариэля со стихией Огня. Однако это не земной огонь, это — «огненный океан» — Шамаим — стихия Первичной творческой активности Мироздания. Такой взгляд соответствует изначально-демиургическому положению Ариэля.

Нередко Ариэля ошибочно отождествляют с Уриэлем, Ангелом Венеры и стихии Земли, однако их имена отличаются в оригинальном написании, и имя «Уриэль» означает «Свет Божий». Эта путаница породила массу гоэтических ошибок, укоренившихся в магической литературе. Перенесение Ариэля на Север, место Уриэля, чревато не только неэффективностью ритуала, но и рядом опасностей.

В «Черном вороне» доктора Фауста и в гримуаре «Spiriti-commando» Ариэль — один из семи Великих Герцогов (Князей) Ада. В «Черном вороне» об Ариэле говорится, что он «управляет всем над и под землей», а также назван «Упорным Духом». В «Magiae Naturalis et Innaturalis» Ариэль — «электор» (дух-правитель) Меркурия.

Однако и такое соотнесение ритуально ошибочно, поскольку Ариэль соответствует не самому Принципу Меркурия (Второй Андрогинности), а Принципу, породившему Меркурий, Принципу Уплотнения Огня. Поэтому и неэффективно упоминание Ариэля среди Ангелов, там, где должен упоминаться Уриэль. Недаром гримуары называют имя Ариэля среди имен Бога в заклинаниях и освящениях.

Связь Ариэля с Небесами, воздухом и огнём делает его действительно очень активной творческой фигурой в мироустройстве. Видимо, именно ему принадлежит оформление Нисходящего потока силы, выразившееся в формировании «Предела», «Экрана» материального мира.

Тем более удивительно смотреть за трансформацией этого, очень мужественного и активного образа, в современной околооккультной литературе в женского духа-правителя природы. Даже исходя из неверного отождествления с более пассивным образом Уриэля, такое переосмысление отбирает ключевые черты Мироправителя, активного Владыки Первичного Огня, каким мыслили Ариэля древние.

Таким образом, Ариэль выражает идею служебной творческой активности, разлитой в мироздании. Именно в этой Фигуре соединяются Творческие активности с Творящими идеями, используемые затем для формирование материальной действительности. Божий Лев, Ариэль стоит на страже принципа материальности, воплощенной актуальности, её соответствия потенциям, долженствующим проявиться.

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#3 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 18:24

Всем привет ! Вот читаю я ваши ответы и думаю откуда такие познания церемониальной магии ??
Особенно у вас Bal-Hiram . А вы сами то на практике что-то делали ?? Или тут только обсуждают теорию

626 Ариэль это очень мощный дух по силам равный Метатрону ,обитающий на юге ( тут вы правы )
Есть некоторые ритуалы с помощью которых можно призвать ангелов которыми он правит )) но его самого вызвать невазможно . Но с его помощью ,при произношении его священного имени можно подчинить демонов .Также очень действенно при экзорцизме ( что я иногда делаю )) .
Ариэль настолько велик что им можно подчинить самого Люцифера ( так как Ариэль является его небесным противостоятелем ) .

Если вы 626 хотите вызвать духа ,то я думаю его имя можно включить в список на равне с именами Творца .

#4 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 19:38

 Ratmir (14.10.2009, 18:24) писал:

Всем привет ! Вот читаю я ваши ответы и думаю откуда такие познания церемониальной магии ??
Особенно у вас Bal-Hiram. А вы сами то на практике что-то делали ?? Или тут только обсуждают теорию


А почему "особенно у меня"? :D
Практика обсуждается в других темах, если вы внимательно почитаете форум, то найдете.
Я лично не вижу смысла поднимать практические вопросы до тех пор, пока сам могу решить их для себя, и на форуме в основном поднимаю теоретические моменты. Я могу предлагать что то из своих наработок, однако не всеми своими секретами я предпочитаю делиться.

Честно сказать, мне показался странным тон вашего вопроса, быть может вы имели нечто другое ввиду, но сложилось впечатление, что вы ставите под сомнение практический опыт участников. Будьте добры, проясните свою позицию.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#5 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 21:21

Нет я не сомневаюсь что какие-то ритуалы и практики возможно кто-то и совершает , но я недумаю что это что-то серьёзное ) Неужели вы уважаемый Bal-Hiram думаете что в интернете можно найти что-то стоящие )
Все те гримуары которые есть они недействуют ( они не точные и невежественные )) ..правда я это понял слишком поздно ...

Сейчас я многое осознал )) и занимаюсь именно ритуальной магией , потому что только ритуальную магию можно назвать настоящей магией ))

Мне повезло найти учителя ,так как сам я врядле чего-то добился ,и сейчас я живу и обучаюсь у него
дома-в Праге (Чехия) периодически приезжая в свой родной Киев ))
А сегодня просто решил зайти на этот сайт поинтересоваться чем занимаются остальные .... и какие у них успехи .


Я с вами согласен в том моменте что все секреты раскрывать нельзя )) маг должен иметь тайны ....

Вообще магу нужно быть очень осторожным ))) и всегда следить за собой... из-за того что я такой мнительный ... меня часто считают параноиком ...

#6 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 01:01

Статья стоящая. Неплохо, кстати, дополняется тем, что написано в статье про Великий Гримуар у вас на сайте, уважаемый Bal-Hiram.
Метатрон - не Метатрон, но, ИМХО, для магии Ариэль имеет ключевое значение.
Странно, однако, что в системах, связанных с ЗЗ Ариэля склонны считать управителем воздуха под патронатом Рафаила. Или что-то типа того.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#7 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 01:31

 Ratmir (14.10.2009, 21:21) писал:

Нет я не сомневаюсь что какие-то ритуалы и практики возможно кто-то и совершает , но я недумаю что это что-то серьёзное ) Неужели вы уважаемый Bal-Hiram думаете что в интернете можно найти что-то стоящие )
Все те гримуары которые есть они недействуют ( они не точные и невежественные )) ..правда я это понял слишком поздно ...


Гримуар гримуару рознь. Многие вполне рабочие вещи (та же Гоетия, БКС, частично - Абрамелин, Великий Гримуар, Истинный Гримуар) выложены в интернет, и вполне себе работают у тех, кто ими правильно пользуется. Другое дело, что у тех, кто не наделен достаточным интеллектом и способностью к пониманию пользоваться не получится. Но это отдельный разговор.

Что касается того, что я считаю - то на ваш вопрос я склонен ответить утвердительно. В интернете можно найти нечто стоящее, если правильно искать.
Я сам выкладываю стоящие вещи в интернет, как бы :bred: .
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 01:32

Цитата

Сейчас я многое осознал )) и занимаюсь именно ритуальной магией , потому что только ритуальную магию можно назвать настоящей магией ))


Какого же рода эта магия? В том смысле - есть ли какая то система, или Традиция?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 12:20

Я учусь по личным гримуарам моего учителя... которые ему достались по наследству от прадеда ... который был евреем... и насколько я знаю он очень успешно практиковал ритуалы ... но нам до него ещё далеко ...

Лично я главным адептом никогда небыл .... я помогаю находясь в кругу ...
Мы успешно вызывали планетарных духов ... солнечных и венерианских ....
Также стихийных ....

Мой учитель вызывал демона гоэтического демона Нафула ... но тот материлизовался лишь частично ...
Для вызова нам необходим был индийский гашиш ... чтобы изменить свое сознание ...

Помимо ритуальной магии мы изучаем смешанную каббалу , астрологию , таро , и обязательно йогу ( хатха-йога, огни, йога , пранаяма )

#10 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 13:14

Ратмир, расскажите своему учителю о том, чем занимаетесь на этом форуме :coronzon:
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#11 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 13:25

Он в Праге ....врядле узнает .
Просто решил пообщаться с единомышленниками ... которых к сожалению здесь не нашел (

#12 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 13:33

Плохо, что не узнает. Он вам разрешение давал болтать о своей практике, о своей родословной, чтобы подтвердить авторитет на форуме?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#13 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 13:39

То что я рассказал не является тайной )... но вы правы есть такое о чем я говорить не должен ...
Я знаю где нужно промолчать

#14 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:18

 Ratmir (15.10.2009, 13:25) писал:

Он в Праге ....врядле узнает .
Просто решил пообщаться с единомышленниками ... которых к сожалению здесь не нашел (


А что вы желали найти? Ряд людей которые сидя за компьютером охают о том, что вот мол, книги все - зло, вокруг сатанисты, гримуары у все кроме нас не рабочие, в орденах - профанация и артистизм, никто кроме нас ничего не знает, вот такие мы крутые, бла-бла???

Или вы искали место, где люди все свои наработки возьмут и выложат в интернет? Странно как вы это решили искать, судя по вашему убеждению, что в интернете ничего полезного найти нельзя. Противоречивые параграфы в тексте.

Скажу вам словами Иисуса: "чего вы ходили в пустыню смотреть? Тростник ли ветром колеблемый?..." B)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#15 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:23

Цитата

Я учусь по личным гримуарам моего учителя... которые ему достались по наследству от прадеда ... который был евреем... и насколько я знаю он очень успешно практиковал ритуалы ... но нам до него ещё далеко ...


Вы учитесь у еврея, а я сам еврей. Есть вопросы? -_-

Цитата

Лично я главным адептом никогда небыл .... я помогаю находясь в кругу ...
Мы успешно вызывали планетарных духов ... солнечных и венерианских ....
Также стихийных ....


И все? :blink: Пара планетаров и стихийные духи - вся ваша практика? :blink:
А почему у вас тогда гордости за ваши достижения хватит на всех участников форума вместе взятых?

Цитата

Мой учитель вызывал демона гоэтического демона Нафула ... но тот материлизовался лишь частично ...
Для вызова нам необходим был индийский гашиш ... чтобы изменить свое сознание ...


А чего вы тогда Кроули осуждаете? Сами наркоту потребляете в ритуалах, чего я лично никогда себе не позволял, и осуждаете Кроули, который тоже самое делал.
Что за маги такие, которым гашиш нужен, чтоб свое сознание изменить? :angry: Где ваше духовное развитие? Где ваша сила воли?

Цитата

Помимо ритуальной магии мы изучаем смешанную каббалу , астрологию , таро , и обязательно йогу ( хатха-йога, огни, йога , пранаяма )

Йогу смешанную с чем?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:30

Я наполовину украинец наполовину еврей ... небыло бы во мне еврейской крови так бы он меня и взял на обучение ...
Чт касаемо духов которых мы вызывали ...я не стал все говорить ) послушал совета Олега ...

Ну а трава не наркотик ... хотя я не думаю что вы сведущее Беннета хоть он и мог кое-что принять ))
Да и даже употребляя он был очень духовно высок ... и на востоке его признавали святым

Если рассуждать как вы то и самые безобидные благовония можно принять за наркотик ...

#17 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:39

 Ratmir (15.10.2009, 15:30) писал:

Я наполовину украинец наполовину еврей... небыло бы во мне еврейской крови так бы он меня и взял на обучение ...
Чт касаемо духов которых мы вызывали ...я не стал все говорить ) послушал совета Олега ...

Ну а трава не наркотик ... хотя я не думаю что вы сведущее Беннета хоть он и мог кое-что принять ))
Да и даже употребляя он был очень духовно высок ... и на востоке его признавали святым

Если рассуждать как вы то и самые безобидные благовония можно принять за наркотик ...


Ну и что с того, что на Востоке его признавали святым? Какова в этом ценность для практики Церемониальной Магии, или для Западной Традиции? Чего это вам дает, кроме того, что вы этим оправдываете свои наркотические пристрастия?
Вы придите в синагогу и скажите там об этом :angry:
Вы путаете знаки пространства, как говорят в телеме.
Смешиваете несмешиваемое.
Ктому же Беннет был признан на Востоке в экзотерическом течении, если мне не изменяет память, а не в эзотерическом.
Что же до наркотиков, то вы снова пытаетесь смешать две разных вещи.
Критерий того, что из растений является наркотическим, а что нет очень четкий и ясный, не надо делать вид, что вы его не знаете. Это даже школьникам известно.
И если вам нравится наркомания, то так и скажите, и не надо прикрываться Магией и Оккультизмом, и еще и претендовать на духовность.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#18 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:44

 Ratmir (15.10.2009, 15:30) писал:

Я наполовину украинец наполовину еврей ... небыло бы во мне еврейской крови так бы он меня и взял на обучение ...

Даже странно. Мне-то всегда казалось, что для хатха-йоги обязательно быть галахическим евреем.
Видимо все это выше моего скромного понимания.
:angry:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#19 Пользователь офлайн   Ratmir Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 12 Октябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украiнка, Киевская Область
  • Интересы:наркотики, магея, мистека

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 15:55

хатха-йогой может заниматься кто-угодно ... и национальность тут не причем .... Ограничений нет

#20 Пользователь онлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 16:11

Цитата

С помощью легких наркотиков результат быстрее достигается ....необходимо искаженное сознание ...
Вы конечно можете мало есть пить спать ... но все равно результат хуже


Результат "практики" от наркотиков - бредни наркомана и конченного человека. Редко кто знает секреты того, как с помощью тех или иных наркотических средств достигать каких то ИСС, и судя по вашим речам и по вашей неадекватности - вы не входите в число счастливых обладателей этого секрета.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека