Теургия.Org: Алистер Кроули, Антихрист, Апокалипсис и разница между ними - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Алистер Кроули, Антихрист, Апокалипсис и разница между ними

#21 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 17:25

Просмотр сообщенияAstra Felis (30.9.2009, 16:54) писал:

Цитата

Я обыгрываю концепцию сосредоточение власти политической, и власти религиозной в руках одной личности. Причем не локальное сосредоточение, а сосредоточение вполне планетарное, то есть все-земное.

Ну а возможно ли такое сосредоточение теоретически и практически?


Теоретически - запросто.
Даже теологическую базу под это подвести - как два пальца об асфальт. Во всяком случае для меня - разработать теологически-богословское обоснование для такого концепта не составило бы труда.
А практически - ну я уже говорил, что в общем то глобализация в последнее время дает основания такое предположить с большей уверенностью чем раньше.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#22 Пользователь офлайн   Astra Felis Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 18 Август 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 17:46

Тогда уж стоит проанализировать образ "раненого зверя" и исходить из этого.
А про "чипизацию" вообще столько уже сказано было... По-моему, не стоит решать проблему, пока она не стоит перед носом, хотя это, возможно, бывает моей ошибкой)))

#23 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 18:29

Очень интересно получается. Антихристу принадлежит власть над умами - но разве религиозна эта власть? Она антирелигиозна - он богохульник и лжепророк. Если это и во благо магам, то наверняка не теургам.

Если говорить о необходимости антихриста, то это необходимость для развития одного из вариантов.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#24 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 18:29

Просмотр сообщенияAstra Felis (30.9.2009, 17:46) писал:

Тогда уж стоит проанализировать образ "раненого зверя" и исходить из этого.
А про "чипизацию" вообще столько уже сказано было... По-моему, не стоит решать проблему, пока она не стоит перед носом, хотя это, возможно, бывает моей ошибкой)))

Это Наполеоновский принцип: "придем на место - разберемся". Он работает только у тех, кто отличается гениальной тактикой и реакцией и плюс еще кому по жизни везет. В большинстве случаев выходит облом.

Но теоретический аспект этой проблемной концепции очень важен. Его не стоит недооценивать.
Если возможность возникновения проблемы существует, полезно предположить какого рода она может быть, чтобы знать откуда ветер может подуть.
Иными словами, если есть опасность распространения лжеучения неким лжеучителем (а лжеучения ли? и вообще - лжеучитель ли Антихрист?), то было бы неплохо заранее построить предположения о природе лжеучения.
С "чипизацией" проблематика актуальна, поскольку отражает в полной мере обсуждаемую тему, оставаясь возможностью социального осуществления тотального контроля, и прочих не самых радостных перспектив.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#25 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 20:00

По поводу ислама - дал маху, согласен.

Уже около 2000 лет этого Антихриста ждут.... Находят... Конца света не происходит или века золотого потом... Говорят - это был предтеча.... И вот такая канитель 2000 с лишним тысячи лет....

Если нужен образ врага это дело другое.
Конечно гипотетически у кого то есть такая возможность взять всю власть в свои руки и начать куралесить...

Это реально...

А далше что? И вопрос будет ли эта личность такой уж соответствующей апокалиптике?
А если снова КЦ не наступит отять скажем - это был предтеча.... Система поиска ясна :-)
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#26 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 20:00

А природа учения, в сущности, и не важна. "По делам узнаете их". Хотя наиболее вероятно, что учение должно носить синтетический характер.

Вопрос в том, зачем лидерам мировой политики отдавать власть. Интересно было бы рассмотреть, когда это возможно. Чипизация - это, конечно, круто. Но когда целая страна остается кому-то должна все свои деньги - это еще круче.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#27 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 21:00

Просмотр сообщенияFawn (30.9.2009, 20:00) писал:

По поводу ислама - дал маху, согласен.

Уже около 2000 лет этого Антихриста ждут.... Находят... Конца света не происходит или века золотого потом... Говорят - это был предтеча.... И вот такая канитель 2000 с лишним тысячи лет....


Потому что ищут не то, и не там. Морочатся насчет трех шестерок, хотя суть вообще не в этом.
Оригинальная греческая запись "χξϛʹ" состоит из цифр "шестьсот", "шестьдесят" и "шесть" и не позволяет произвести разложение на три шестерки (привычное и набившее оскомину 666).
Вот это самое 666 ко всему этому делу имеет столько же отношения, сколько булка с маслом.
Суть следует скорее искать в словах "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое". Остальное отвод глаз.
В моем понимание толкование будет примерно таково:
Человеческое - говорит нам о том, что религия Антихриста будет не Откровением, а выдуманным человеческим учением, приспособленным на нужды человечества. И тут мы логично переходим к сказанному Олегом:

Цитата

Хотя наиболее вероятно, что учение должно носить синтетический характер.

Действительно, синкретизированное под нужды потребительского общества учение, удобное массам, комфортное, позволяющее взмедитнуть с биг-маком во рту, подрочить под порнушку и потрахаться с сербернаром, и при этом оправдывающее все перечисленное (и многое другое) с позиций каких нибудь святых Писаний (а может быть через извращенное толкование имеющихся, есть такие тенденции в обществе), в общем вот такое учение очень подходит на роль того, что может являться учением Антихриста.

Цитата

Если нужен образ врага это дело другое.


Нет, не нужен. Просто, надо быть бдительным, а то ппц подкрадется незаметно, чего явно не очень хочется. Все таки охота быть морально готовым к чему то, что может произойти, а для этого следует хотя бы теретически исследовать вопрос и предпосылки.

Цитата

Конечно гипотетически у кого то есть такая возможность взять всю власть в свои руки и начать куралесить...
Это реально...
А дальше что? И вопрос будет ли эта личность такой уж соответствующей апокалиптике?
А если снова КЦ не наступит отять скажем - это был предтеча.... Система поиска ясна :-)


Главный критерий, имхо - не личность, а статус. То есть личность может быть, вероятно, какой угодно, а вот статус социально религиозный должен быть соответствующий Монарху и Патриарху.

Отдельным вопросом, если вообще - не отдельной темой - следует поместить "Конец Света", и как мы с вами его понимаем.
Этот вопрос, как мне кажется, далек от буквального толкования.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#28 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 21:08

Цитата

Вопрос в том, зачем лидерам мировой политики отдавать власть. Интересно было бы рассмотреть, когда это возможно. Чипизация - это, конечно, круто. Но когда целая страна остается кому-то должна все свои деньги - это еще круче.


как бы параллель:
Откр.17:
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.


Жена - Блудница - синтезированная церковь, или продавшиеся уже существующие Церкви.
С рогами и царями все доходчиво сам Иоанн разъясняет, вот только реально неясно, зачем им отдавать кому то власть?
Может быть, мир будет доведен до критического положения, так что у них не будет другого выбора?
В Древнем Риме например на случай серьезной войны, сенат делегировал полномочия одному из Консулов, наделяя его диктаторской властью на год, либо до благополучного разрешения чрезвычайной ситуации. Примеров масса, самые яркие можно найти в описаниях Пунических войн.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#29 Пользователь офлайн   Cymbaline Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 04 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 20:29

Вообще-то Апокалипсис, как и другие святые книги не стоит понимать буквально. Там, где написано царь земной подразумевается вовсе не царь и вовсе не земной, это кажется, вполне очевидным.

А что если все же понимать роль Антихриста не как политическая власть, власть над умами людей. Ведь широко известно, что тот, кто владеет информацией, владеет миром. А государства, которыми правит Антихрист - это сферы жизни человека.

Зловещий же образ Антихриста, который представлен в Апокалипсе стал таким в силу того, что для самого Иоанна события, которые должны были закончить его христианский мир (закончить эон) действительно должны были бы казаться концом света. Вот представьте сейчас конец телемитского эона, конец свободе и демократии, конец свободы передвижения и новая порабабощающая сила или кажущаяся таковой... Тоже кажется, что все...

Сам же конец света - это символ и еще раз символ. Также как Солнце каждый день умирает на западе и воскресает на востоке, так и мир наш однажды появившийся, должен умереть. В принципе, на макрокосмическом уровне смерть нашего мира действительно будет иметь место, когда вселенная схлопнется (после фазы расширения наступит фаза сжатия). Конец жизни на Земле придет когда Солнце погаснет.
В личной же природе человека такие вот рождения и воскресения происходят сплошь и рядом.
Просто смена, например, депрессии радостным возбуждением соответствует смене дня и ночи (т.е. вращению Земли вокруг своей оси), а смена инкарнаций - реальной смертью Солнца и зажжением новой звезды на небосводе. Смена же знаков равноденствия изображается гибелью всего мира и возрождение нового мира из пепла.

#30 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 21:58

Просмотр сообщенияBal-Hiram (30.9.2009, 20:08) писал:

Жена - Блудница - синтезированная церковь, или продавшиеся уже существующие Церкви.
С рогами и царями все доходчиво сам Иоанн разъясняет, вот только реально неясно, зачем им отдавать кому то власть?
Может быть, мир будет доведен до критического положения, так что у них не будет другого выбора?
В Древнем Риме например на случай серьезной войны, сенат делегировал полномочия одному из Консулов, наделяя его диктаторской властью на год, либо до благополучного разрешения чрезвычайной ситуации. Примеров масса, самые яркие можно найти в описаниях Пунических войн.



Ну, можно порассуждать, и предположить, что этот вот мировой царь будет в религиозном отношении фигурой навроде Эхнатона.
Во-первых, выдуманное учение.
Во-вторых - невозможность быть причастным к Абсольтному Бытию иначе, чем через него.
В третьих - тотальный социальный контороль. Нечто вроде Большого Брата в романе не помню, кого.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#31 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 22:46

Просмотр сообщенияFr_K.B.V. (7.10.2009, 21:58) писал:

Во-вторых - невозможность быть причастным к Абсольтному Бытию иначе, чем через него.

Через кого, простите?
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#32 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 23:22

Просмотр сообщенияCymbaline (7.10.2009, 20:29) писал:

Вообще-то Апокалипсис, как и другие святые книги не стоит понимать буквально. Там, где написано царь земной подразумевается вовсе не царь и вовсе не земной, это кажется, вполне очевидным.


Вообще то, там где написано "царь земной" надо обратиться к тем символам, которые использовались во времена Иоанна, написавшего Апокалипсис, а не выдумывать из головы "толкования".
В те времена, когда это писалось, "Царь земной" так и значило - Царь земной, навроде Римского Императора, кстати очень часто Римские Императоры объявляли себя богами, и приказывали себе поклоняться, чему христиане противились и отказывалиь поклоняться царю земному как богу, так как чтили только одного Бога. За это на них и устраивали гонения. И символизм этих слов тут именно такой имелся ввиду, это вполне очевидно.

Цитата

А что если все же понимать роль Антихриста не как политическая власть, власть над умами людей. Ведь широко известно, что тот, кто владеет информацией, владеет миром. А государства, которыми правит Антихрист - это сферы жизни человека.


Это скорей функция того зверя, у которого два рога, и который выходит из земли. Потому как он делает знамения перед людьми, и т.д. - короче порабощает умы людей.

Цитата

Зловещий же образ Антихриста, который представлен в Апокалипсе стал таким в силу того, что для самого Иоанна события, которые должны были закончить его христианский мир (закончить эон) действительно должны были бы казаться концом света. Вот представьте сейчас конец телемитского эона, конец свободе и демократии, конец свободы передвижения и новая порабабощающая сила или кажущаяся таковой... Тоже кажется, что все...


Мне почему то так не кажется.
Демократия - это власть быдла. И конец ее вполне позитивен.
Свобода? А какая именно свобода? Делать че в голову взбредет куда худшее рабство, чем у негров на плантациях.

Цитата

Сам же конец света - это символ и еще раз символ.


Не согласен. Если произойдет ядерная война - это тоже будет символ? :D

Цитата

Также как Солнце каждый день умирает на западе и воскресает на востоке, так и мир наш однажды появившийся, должен умереть. В принципе, на макрокосмическом уровне смерть нашего мира действительно будет иметь место, когда вселенная схлопнется (после фазы расширения наступит фаза сжатия). Конец жизни на Земле придет когда Солнце погаснет.


А кто сказал, что раньше это не случится?
Да и вообще, это довольно материалистическая позиция.
А как же теории и учения о преображения материи, и наступления Идеального Порядка? В расчет не берем?

Цитата

В личной же природе человека такие вот рождения и воскресения происходят сплошь и рядом.


Сравнение Божьего Дара с яичницей.

Цитата

Просто смена, например, депрессии радостным возбуждением соответствует смене дня и ночи (т.е. вращению Земли вокруг своей оси), а смена инкарнаций - реальной смертью Солнца и зажжением новой звезды на небосводе. Смена же знаков равноденствия изображается гибелью всего мира и возрождение нового мира из пепла.


Я меняю свое настроение по своему желанию, если конечно не выбит из колеи внешними обстоятельствами. День и ночь по моему желанию увы - не меняются. А мне может было бы интересно устроить десяток годиков - чтоб в каждом было по 365 секунд обычного времени :D :D :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#33 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 23:41

Пророки много чего пророчат.

Например

Цитата

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.


Из того же источника пророчествования.

Цитата

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Из другого источника, но с той же степенью достоверности

Цитата

Скорее небо упадёт на землю а воды Дуная потекут в спять, нежели падёт Измаил


Война футуристических концепций.

Про чипы - занятно. Если отбросить идею, что печать на руке и на челе есть образ мысли и образ действий, то придется занятся чипами серьезно.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#34 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 03:37

От концепции Антихриста никому из христианской тусовки, а ровно пара-, пост- и контрхристианской не уйти.
Прежде всего, о связи современного мира и Антихриста. П-а-а-азвольте. :leos:
Современный мир есть следствие развитие христианской цивилизации. Она как куст картошки осенью. Жила, накопила духовные сокровища в недрах своей истории, исполнила свою миссию и теперь на поверхности современности черте-что и с боку бантик (при этом величие христианской цивилизации в ее надвременной цельнокупности не отрицается).
Оттого-то и должно придти новое. "Анти-", это ведь еще и "после-". Должно придти нечто после христианство, и если бы это было то же, что и период дряхлости христианства, то не было бы нужды приходить. Учение Антихриста будет боевое, молодое и живое, такое, которое, смею полагать, большинству из здесь присутствующих понравится.
По поводу 2000 лет, которые ушли на ожидание Антихриста. Что делать - цивилизации - живые организмы. Они зреют, как плоды, и только потом падают. Сейчас уже определенно начинает пахнуть серой постхристианства (антихристианства). Но в лес и горы бежать не стоит. Сера - средство очищения в ритуалах античности.
По поводу персонализации Антихриста в конкретном царе. Думаю следует учитывать, что наш Агнец - это прежде всего один из ликов Троицы, эманируемой Великим Драконом. Посему дух Агнца может действовать и через учение, и через сословие, и через орден, и в разных конкретных личностях. Разумеется должен быть и пик этого процесса, выраженный в конкретной личности, но Агнец по, аналогии с христианской троицей, живет и действует в единстве с Великим Драконом с самого начала.
Учение Антихриста покажется внешне синкретическим. Раз уж это постхристианство, которое тоже синктетично внешне. Однако разумные увидят, что оно имеет одно цельное ядро, стабильную ось, вокруг которой вращаются конкретные средства выражения.
Использовать имя Антихриста в магии можно. Вопрос только кому. Даже христиане признают, что сила эта довольно суверенная, хотя они и думают, что пока. Вы можите просить своего родного отца или дядю о чем-то, но чужего дядю простить бесполезно. :D
Конец света будет. По любому сценарию, даже по антихристианскому. Назрело, понимаешь. :D Пора осуществлять кардинальное переустройство. Вспомним, что это духи троицы Великого Дракона инициируют Армагеддонскую битву.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#35 Пользователь офлайн   Cymbaline Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 04 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 00:04

Цитата

Я меняю свое настроение по своему желанию, если конечно не выбит из колеи внешними обстоятельствами. День и ночь по моему желанию увы - не меняются. А мне может было бы интересно устроить десяток годиков - чтоб в каждом было по 365 секунд обычного времени

Для того, чтобы 365 секунд устроить, нужно изменить систему исчисления времени. Воли одного человека обычно недостаточно, но если он царь земной, то вполне может сделать.

Цитата

Вообще то, там где написано "царь земной" надо обратиться к тем символам, которые использовались во времена Иоанна, написавшего Апокалипсис, а не выдумывать из головы "толкования".
В те времена, когда это писалось, "Царь земной" так и значило - Царь земной, навроде Римского Императора, кстати очень часто Римские Императоры объявляли себя богами, и приказывали себе поклоняться, чему христиане противились и отказывались поклоняться царю земному как богу, так как чтили только одного Бога. За это на них и устраивали гонения. И символизм этих слов тут именно такой имелся ввиду, это вполне очевидно.


Вот это демонстрация непонимания, что есть символ.
Хотя ты и называешь слово символизм, ты тем не менее читаешь "царь земной" буквально, и никакого символизма в твоих словах нет.
Если так рассуждать, то тот царь уже давно отцарствовал.

Может и в гомеровской Илиаде нужно видеть как реально носившегося над Троей Ареса, а над кораблями греков Афиной, и подразумевая Олимп, они имели в виду именно г. Олимп высотой столько-то от уровня моря…
Возможно. Но сейчас-то мы знаем, что Олимп – это символ одной из священных гор мира.
Вернемся к Иоанну. Он получил видение. В частности, явление «царя земного». Как это проинтерпретировал Иоанн – известно: конец света и т.п. Как это интерпретировать нам – уже другой вопрос, и имея под рукой 777 и полную систему Магии Золотой Зари нетрудно это сделать.

Цитата

Делать че в голову взбредет куда худшее рабство, чем у негров на плантациях.


Вот уж не согласна. Когда человек делает, че в голову взбредет, он хотя бы в любой момент может подумать: «Фу ты черт, что я делаю?» и начать делать что-то другое. Негр же на плантациях вряд ли может даже по своей воле сменить с/х культуру, которую собирает. Разница более чем очевидна.

Цитата

Не согласен. Если произойдет ядерная война - это тоже будет символ?


Но даже ядерная война не будет концом света. Многие уцелеют, мутанты всякие, грибы повырастают ростом с человека. Это будет другой мир, но не конец его.

Цитата

А как же теории и учения о преображения материи, и наступления Идеального Порядка? В расчет не берем?


Возможно, если хотя бы миллионная часть всех живущих на Земле внесли свою лепту в наступление Идеального Порядка, это отразилось бы на жизни светил. Но кто сказал, что мир, где один эон сменяет другой, разрушая предыдущий – это не идеальный миропорядок уже? Во всяком случае, с точки зрения движения Солнца и его фаз, с точки зрения пульсирующей вселенной – он идеален. Другое дело, что здесь подмешан человеческий фактор, который искажает наш мир в целом. Возможно, этот фактор и называется Иалдабаофом.

#36 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 01:01

Просмотр сообщенияCymbaline (9.10.2009, 0:04) писал:

Цитата

Я меняю свое настроение по своему желанию, если конечно не выбит из колеи внешними обстоятельствами. День и ночь по моему желанию увы - не меняются. А мне может было бы интересно устроить десяток годиков - чтоб в каждом было по 365 секунд обычного времени

Для того, чтобы 365 секунд устроить, нужно изменить систему исчисления времени. Воли одного человека обычно недостаточно, но если он царь земной, то вполне может сделать.


Так-с, а как же тогда насчет образа и подобия в другой вроде теме было?
В этих текстах противоречивые параграфы.
Что это за "бог" такой у тебя - твой человек, который ни фига не может, но только может ковыряться в своем субъективном замкнутом мирке, как какой то несчастный моллюск, или членистоногий в своей раковине? То есть "бог" - это только название для все того же ущербного человека-))) Сменяли блин шило на мыло. :D :D :D

Цитата

Цитата

Вообще то, там где написано "царь земной" надо обратиться к тем символам, которые использовались во времена Иоанна, написавшего Апокалипсис, а не выдумывать из головы "толкования".
В те времена, когда это писалось, "Царь земной" так и значило - Царь земной, навроде Римского Императора, кстати очень часто Римские Императоры объявляли себя богами, и приказывали себе поклоняться, чему христиане противились и отказывались поклоняться царю земному как богу, так как чтили только одного Бога. За это на них и устраивали гонения. И символизм этих слов тут именно такой имелся ввиду, это вполне очевидно.


Вот это демонстрация непонимания, что есть символ.


В отличии от тебя я прекрасно понимаю, что такое символ - и не намешиваю туда псевдо психологических и псевдо-оккультных гипотез.

Цитата

Хотя ты и называешь слово символизм, ты тем не менее читаешь "царь земной" буквально, и никакого символизма в твоих словах нет.


Я говорю о том символизме, который использовался тогда, когда книга была написана, и о том, что человек (или люди) ее писавшие были поумней сегодняшних психологуев, который все символизируют и анал лизируют блин :D . И если бы им надо было сказать о символизме - они бы сказали об этом символично - так, как символично используются камни, меч исходящий из уст и прочее.
Концепт же земного Царя - как человеко-бога - объединяющего власть земную и небесную в своих руках существовал еще у некоторых повстанческих иудейских групп настроенных радикально против Римской власти - именно такого царя их еврейского рода, реального и физического (без псевдо-психологической чуши), который придет и освободит евреев от римлян, а потом покорит все другие народыы так, что евреи составят аристократию, а все остальные будут им рабами.
На эти темы советую почитать "Иудейские Древности" Иосифа Флавия и смежную литературу.
Никакого символизма в персоне земного Царя не было изначально. Потом туда накрутили кучу всего, но изначальный посыл был именно о реальном земном царе, а не о символических бреднях на отвлеченную тему.

Цитата

Если так рассуждать, то тот царь уже давно отцарствовал.


Увы и ах, не было такого прецендента. Двойку по истории в Магический дневник тебе :D .

Цитата

Может и в гомеровской Илиаде нужно видеть как реально носившегося над Троей Ареса, а над кораблями греков Афиной, и подразумевая Олимп, они имели в виду именно г. Олимп высотой столько-то от уровня моря…


Сравнение несравнимого. Я говорю о Пророчествах, ты говоришь о поэтических мифах, которые конечно хороши, и содержат часть Истины, но являются мифами, и испорчены ложью поэзии.

Цитата

Возможно. Но сейчас-то мы знаем, что Олимп – это символ одной из священных гор мира.


Олимп всегда был физический, и был всегда Олимп мистический, то есть духовный.
Символического Олимпа никогда не было, разве что у тех художников, которые рисовали его "символически" на песке.

Цитата

Вернемся к Иоанну. Он получил видение. В частности, явление «царя земного». Как это проинтерпретировал Иоанн – известно: конец света и т.п.


Иоанн никак это не интерпретировал. Заблуждаешься в самом начале рассуждений. Иоанн что увидел - то и записал.

Цитата

Как это интерпретировать нам – уже другой вопрос, и имея под рукой 777 и полную систему Магии Золотой Зари нетрудно это сделать.


Я не пойму - тебе 777 авторитетный источник, или нет?
Если ты все будешь через призму 777 толковать, то фиг с ним, что мир у тебя состоять будет из 10 кружочков и 22ух палочек между ними натыканных. Хрен с этим. Тебе еще таке придется признать, что любимая тобой Лилит - все таки клиппотня, хотя - это утверждается не только в 777.

Цитата

Цитата

Делать че в голову взбредет куда худшее рабство, чем у негров на плантациях.


Вот уж не согласна. Когда человек делает, че в голову взбредет, он хотя бы в любой момент может подумать: «Фу ты черт, что я делаю?» и начать делать что-то другое. Негр же на плантациях вряд ли может даже по своей воле сменить с/х культуру, которую собирает. Разница более чем очевидна.


Ерунда. Человек делающий то, что взбредет ему в его головенку - даже не задумается о том, что что-то не так. Он тащится от гамбургерно-кока-кольно-порнушно-потребительской жизни, или - скорей существования, и ему ничего не надо, особенно не надо ему думать - потому что у него все есть, что его душе угодно. Такой не задумается никогда и ни о чем.
Негр же на плантации видит перед собой порабощающую силу, и хотя бы способен понять - "вот оно - то, что лишает меня свободы". И может поняв и осознав это начать борьбу - сбежать, или накопить денег и выкупить себя, или убить всех, и все равно сбежать.
Случай же, когда кто то делает че в голову влетит - хуже и опаснее тем, что человек не видит и не знает, где его воля была сломлена, и где его уловили в рабство. Человек думает, что делает что хочет, а на самом деле он раб страстей, привязанностей, внушенных ценностей.

Поэтому делать чего в голову взбредет куда худшее рабство, чем у негров на плантациях.

Цитата

Цитата

Не согласен. Если произойдет ядерная война - это тоже будет символ?

Но даже ядерная война не будет концом света. Многие уцелеют, мутанты всякие, грибы повырастают ростом с человека. Это будет другой мир, но не конец его.


Это будет конец человека. Если принять концепт подобия человека Богу, и некоей Божественной миссии человечества, которое оно пришло исполнить в мир материальный - то это будет, в общем то - либо провалом, либо завершением этой миссии.

Цитата

Цитата

А как же теории и учения о преображения материи, и наступления Идеального Порядка? В расчет не берем?


Возможно, если хотя бы миллионная часть всех живущих на Земле внесли свою лепту в наступление Идеального Порядка, это отразилось бы на жизни светил. Но кто сказал, что мир, где один эон сменяет другой, разрушая предыдущий – это не идеальный миропорядок уже? Во всяком случае, с точки зрения движения Солнца и его фаз, с точки зрения пульсирующей вселенной – он идеален. Другое дело, что здесь подмешан человеческий фактор, который искажает наш мир в целом. Возможно, этот фактор и называется Иалдабаофом.


Имхо, кроме человека никто ни в чем не виноват. Сам человек все портит вокруг - а потом отгребает и жалуется на всех и вся.
И валит свою вину на других - это мне Иалдабаоф плохо сделал, поработил меня бедного, блин, это мне Ягве не то сказал, это мне сатана надоумил. Все оправдываются, постоянно. Чушь. Чушь, и детский сад - потому что безответственность полная. Сделал дело - отвечай сам - как взрослый человек, а не вали на иалдабаофоф, сатанов, ягвов, богов и прочих. А если валишь на них - значит в их власти, раз никакой ответственности за себя, и самостоятельности нету.
И эдакое самооправдание изложено еще в Книге Бытия, когда Ева вместо того, чтоб сказать: "Да, сожрала я этот чертов плод" - начала валить все на змея: "вот, Змея мне сказала..." - а дальше можно вставить любую мутную песню "Сатана искусил, Ялдабаоф поработил, муж соблазнил". Тьфу. :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#37 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

  Отправлено 09 Октябрь 2009 - 01:04

Несколько перебью полемику :D

Есть такая схема в диалектике - отрицание отрицания:

Итак акт первый

Зерно росло на колосе, но пришел момент и оно отторглось от колоса - отрицание бытности колосом.

акт второй

Зерно упало в грунт и проросло - оно превратилось в колос - отрицание бытности зерном

Т.о. в спирали диалектического развития наблюдаем процесс отрицания чего-то чем то координально новым но по отношению к данному состоянию, а на отрезке взятом из вечности это "новое" уже может и не так ново, разве что более развито или наоборот заглушено....

Это можно приложить и к обсуждаемой теме
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#38 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 01:24

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 1:01) писал:

Это будет конец человека. Если принять концепт подобия человека Богу, и некоей Божественной миссии человечества, которое оно пришло исполнить в мир материальный - то это будет, в общем то - либо провалом, либо завершением этой миссии.

Тем более, что периодически повторяющиеся концы света необходимая часть эволюции. По апостолу Петру можно даже наблюдать некое восхождение в элементах.

Цитата

Они забывают, что некогда Божьим Словом были созданы небеса и земля - из воды и посредством воды, и ими же тогдашний мир, затопленный водой, был уничтожен. А нынешние небеса и земля, волей того же Слова, сохраняются для огня, и их сберегают для Дня Суда и гибели безбожных людей.


Fawn сказал:

Есть такая схема в диалектике - отрицание отрицания:

Итак акт первый

Зерно росло на колосе, но пришел момент и оно отторглось от колоса - отрицание бытности колосом.

акт второй

Зерно упало в грунт и проросло - оно превратилось в колос - отрицание бытности зерном

Т.о. в спирали диалектического развития наблюдаем процесс отрицания чего-то чем то координально новым но по отношению к данному состоянию, а на отрезке взятом из вечности это "новое" уже может и не так ново, разве что более развито или наоборот заглушено....

Это можно приложить и к обсуждаемой теме

Что такое христианство для иудаизма, как не ересь и богохульство. Тоже и учение Антихриста для христианства.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#39 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 01:34

Цитата

Что такое христианство для иудаизма, как не ересь и богохульство. Тоже и учение Антихриста для христианства.


Значит, можно предположить, что "учение Атихриста" будет на базе старых или псевдостарых культов. Например сейчас среди магуйской пацанвы это "псевдКульт псевдоДревних"..... :D :bred:
Вот подчитает так малолетний все три томика составленных Dion Gray и все утром записка - "Я улетела навсегда. Подпись: Твоя Крыша" :necro:
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#40 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 02:03

Просмотр сообщенияFawn (9.10.2009, 1:34) писал:

Значит, можно предположить, что "учение Атихриста" будет на базе старых или псевдостарых культов.


Почему это? Может наоборот - движение вперед. Иудейская религия начала Н.Э. обладала массой духовных сокровищ, однако имела недостатки (с точки зрения стороннего наблюдателя, не обижайтесь, кого это касается, я вас уважаю :bred: ). Например местечковый, этнически замкнутый характер. Христианство разрушило местечковость и не только смогло широко распространить учения древнего востока, собранные иудеями, но и получило доступ ко всем духовным и культурным сокровищам Римской Империи и не входящей в нее части эллинистическо мира.
Антихристианство вполне может быть преодалением недостатков христианства. Например раздражает проповедь ущербности, неполноценности, некого ухода от реальных способов решения проблем в "Нагорной проповеди". Или постоянное стремление льстить Богу и унижаться перед ним. И т.д.
Неготивное восприятие Антихриста - стереотип, опровергаемый историческим анализом.
:necro:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека