Теургия.Org: Таро Тота - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Таро Тота

#1 Пользователь офлайн   Peter11 Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 02 Октябрь 12

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 17:56

Здравствуйте!

Листая форумы и читая сообщения участников, у меня сложилось впечатление, что отношение к данной колоде по преимуществу негативное.
Дерзну приподнять эту тему из "праха" раздела "беседка", в котором она пребывала среди других, относительно пустых и поверхностных разговоров.

Разумеется, я жду обстоятельную аргументацию, если позиция негативна, какой бы она не была. Более того, мне интересно узнать наиболее общий взгляд на этот вопрос, если он окажется личным - тем лучше.

А также у меня будет маленькое, но несколько трудоемкое требование =). Я хотел бы понять как авторы сообщений рассматрвают Таро вообще: какие колоды и для каких целей используют, каким образом эти колоды используются (или не используется вообще - возможно здесь окажутся приверженцы крайне скептического взгляда на вопрос). Ну и прочая, в соответствии с Вашей фантазией и жеанием.

заранее благодарю

#2 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 206
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 22:18

Здравствуйте, уважаемый Peter11.

Добро пожаловать на форум Teurgia.Org.

Не думаю, что следует захламлять хороший форумный раздел про Таро обсуждениями поверхностных колод Таро, которых существует огромное множество. Поэтому перемещаю вашу тему в соответствующий раздел: «Черная магия, также называемая "магика телемы"».

Если вы хотите узнать, почему именно у участников форума Teurgia.Org сложилось негативное отношение к этой колоде, вы вполне можете воспользоваться поиском по форуму, например, по запросу «таро кроули». Вкратце можно сказать, что причина негативного отношения, - сатанинский контекст данной колоды, во-вторых – чисто нью-эйджеровское ее содержание. Ну и, в третьих, участники форума, имея возможность изучать символизм действительно значимых колод, таких как Марсельское Таро, например, или то же самое Таро Уэйта, отнюдь не имеют надобности уделять хотя бы какое-нибудь внимание любым иным поверхностным колодам, созданным либо в ожидании извлечения коммерческой выгоды, либо из желания излить свои личные фантазии на бумагу и предложить их другим людям, ради, например, приобретения общественной известности.

Что касается остальных ваших вопросов, об используемых членами форума колодах, и о том, как именно они их применяют, вам лучше бы выделить этот вопрос в отдельную тему, и вот ее уже опубликовать в разделе «Таро» нашего форума.

С уважением.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#3 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 22:51

Вы просто обратите внимание на его описание VIII, XI, XXI арканов из одноименной книги и все станет ясноИзображение.

#4 Пользователь офлайн   Peter11 Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 02 Октябрь 12

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 10:46

Спасибо за внимание.

и хотя я не планировал заявлять тему с целью убеждения или переубеждения кого-то относительно кроулианскй колоды, взгляд, который Вы высказали я считаю важным прокомментировать

-- сатанинский контекст Таро Тота имеет место если сатанизировать самого Кроули. именно этим он сам и занимался большую часть жизни для своей персоны (прошу понимать это понятие в контексте юнгианства), и наверняка расчитывал на такую же оценку последней работы своей жизни. я бы предложил не доставлять ему такого "удовольствия". тем паче, что внимательный и искренний наблюдатель наверняка обнаружит совершенно поразительную содержательность каждого Аркана; многоаспектность, облегчающую исследователю сопоставлять Таро с иными системами (в этом, кстати, и поможет пространный комментарий "Книга Тота"). однако, даже если не обращать внимание на эпатаж и оставить в стороне предвзятость, таролога наверняка насторожит то, что в колоде Кроули многое переставлено, переверуто, заменено и т.д. но это уже тема дискуссии;


-- Таро Тота не носит характера нью-эйджа хотя бы потому, что нью-эйджа как массовой истерии тогда не было еще :). а концепця Нового Эона и Телема мне видятся горадо более серьезным явлением нежели сброд, любезно описанный, классфицированный и осужденный знаменитым православным инквизитором А.Дворкиным. я, со своей стороны, отнюдь не считаю справедливым тождество Кроули, Телемы и Таро Тота с одной стороны и нью-эйджа с его фантазерами, психонавтами, несостоявшимися мессиями и ухоженными пророками с другой.


Nehushtan, Вы видимо намекаете на то, что традиционные названия этих Арканов изменены? или же речь о содержании в "Книге Тота", которое, сказать по правде, меня вовсе не смущает. уточните, если не сложно




#5 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:16

Вот : "...эта карта является женским дополнением к Дураку,ибо буквы Алеф и Ламед составляют тайный ключ к «Книге Закона», а это-основание полной каббалистической системы, которая глубже и тоньше, чем любая другая" - совершенно безосновательное заявление, не имеющее отношения к таинствам Таро. "...Женщина Удовлетворенная. Прикрытые ярко-бесстыдными танцующими крыльями, видны ее руки; они сжимают рукоять фаллического меча магов. Она держит лезвие между бедер" - настойчиво-маниакальное желание видеть phallus i kteis ну везде. Я не буду углубляться далее, но думаю вы самостоятельно увидите и "святую проститутку" и "зверя" и "новые эоны", и прочую высочайшую символикуИзображение...

Нью-эйдж был. Мадам Блаватская, Рерихи и прочая публикаИзображение. Видится может оно как угодно, это зависит как от уровня познаний, так и от практического опыта. Кстати, тотальная перевернутость символики не кажется вам делом сомнительным? Фантазии Кроули на вольные темы, условно названные по арканам Таро, нельзя назвать поразительной содержательностью, как и все его "учение" т.н. телемы. Для начала я бы советовал почитать хотя бы то, что было освещено уже здесь на форуме, дабы не повторяться.

#6 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 12:58

Цитата

-- сатанинский контекст Таро Тота имеет место если сатанизировать самого Кроули. именно этим он сам и занимался большую часть жизни для своей персоны (прошу понимать это понятие в контексте юнгианства)


Такого контекста нет. Есть контекст именно тот, в котором это происходило. А то, как вы это пытаетесь выдавать к сути дела отношения не имеет.

Цитата

внимательный и искренний наблюдатель наверняка обнаружит совершенно поразительную содержательность каждого Аркана


Не бросайтесь терминами. Какая еще на фиг "подсознательная содержательность"? Вы вообще про что? Взяли не сильно умные теории Фрейда-Юнга, и решили что они верны для всего и вся? :)
Не пройдет тут этот номер.

Цитата

многоаспектность, облегчающую исследователю сопоставлять Таро с иными системами (в этом, кстати, и поможет пространный комментарий "Книга Тота").


Пространные комментарии, особенно кроулитские - не помогают, а только мешают, загаживая головы читателей пустопорожней и ни к чему не годной героиновой белибердой.

Цитата

однако, даже если не обращать внимание на эпатаж и оставить в стороне предвзятость, таролога наверняка насторожит то, что в колоде Кроули многое переставлено, переверуто, заменено и т.д. но это уже тема дискуссии;


Это не эпатаж, а болезнь автора.
И дискутировать тут не о чем. Выдумывать всякую хрень, чтобы найти некие удобные вам смыслы в писульках и рисульках двинутого на голову сатаниста - самое последнее занятие, и оно вряд ли интересно участникам нашего форума.

Цитата

а концепця Нового Эона и Телема мне видятся горадо более серьезным явлением


Да что вы. В чем ее серьезность то? В том что некий придурок пережрал в Египте наркоты и записал то что из него высыпалось при довольно примитивном трансе? В чем концепция то? В том что некий нарик чего-то там наловил в своих глюках, и что имеет такое же отношение к вразумительности как диван к Млечному пути?

Бросайте это.

Цитата

я, со своей стороны, отнюдь не считаю справедливым тождество Кроули, Телемы и Таро Тота с одной стороны и нью-эйджа с его фантазерами, психонавтами, несостоявшимися мессиями и ухоженными пророками с другой.


Дружище, у нас на форуме толерантность не в чести. Потому что толерантность - признак сомнения в собственной правоте. Тех, кто рогом упирается в разного рода тупости, и загаживает нам форум всякой хурмой мы банним.
Кроули, и его последователи ничем не отличаются от фантазеров нью-эйджеров. Вот тут были темы про это: Отличия Магии от кроулианской "магики" , О перевернутых символах, мнение "против" .
Сначала прочитайте это, а потом может ваш неофитский запал немного поутухнет, когда посмотрите на все с критической стороны.
Всего вам доброго.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#7 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 206
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 13:16

Уважаемый Peter11, если написать в начале объявления «Убедительная просьба, <…>», от этого просьба убедительной не станет. Точно так же, вставляя в свое изложение характеристики, вроде «добросовестный читатель», «искренний читатель», и так далее, в глазах людей, имеющих серьезный подход к серьезной и истинной Традиции, вы не сможете поднять уровень различных течений нью-эйджа. Я не виню вас в ваших заблуждениях. В конце концов, не ваша вина, что в русскоязычном пространстве на прилавках куда проще отыскать книги Юнга или того же корыстного плагиатора, колоду которого вы защищаете, не имея представления о серьезных, традиционных колодах Таро. Впрочем, не ваша же вина, что вы не имеете о них представления. В конце концов, информация о них не так распространена в открытом доступе, как о нью-эйджеровских колодах.

Я не буду вам доказывать, что данная колода является нью-эйджеровской. Для того, чтобы вам это объяснить, у вас должны быть хотя бы минимальные представления об истории Таро и о истории оккультных течений начиная с эпохи Античности. Однако если бы они у вас имелись, эти представления, вам не пришлось бы ничего объяснять. Так что я считаю эту работу пока что бесполезной. Она будет иметь более значения, когда в русскоязычном пространстве в достаточной мере будут представлены исторические, теоретические и практические материалы по данным темам. Если хотите, можете начать, конечно, заниматься вашим образованием в этих вопросах, на основе уже имеющихся текстов. Я вам даже не премину подсказать ссылки на них. Но если вас привлекает пустопорожнее самокопание и извращенный эротизм, - тогда не вижу смысла вам в чем-то помогать и что-то вам разъяснять.

В целом, вы пытаетесь реанимировать мертвеца, которого на этом форуме некоторые гости пытались с энтузиазмом откапывать, и всем показывать. Участники форума на него еще несколько минут смотрели, зажимая носы от исходящего от этого мертвеца смрада, и вновь закапывали обратно. А энтузиаста выпроваживали на вольные просторы интернета. Потому что у нас нет времени и интереса к странноватым попыткам реанимировать разложившийся труп неумелого, извращенного плагиата этого сочинителя XX-го века. Так что, если вы хотите обсуждать какие-то интересующие вас темы на этом форуме, то подняли определенно не подходящий вопрос для начала знакомства. Весьма не удачный и крайне не интеллектуальный.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#8 Пользователь офлайн   Peter11 Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 02 Октябрь 12

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 12:29

ограничусь, пожалуй, цитатой самого Кроули, касающейся вопроса о его сексуальной озабоченности, а также некоторыми общими замечаниями.

"Для мужа земли имеет значение, но в небольшой степени, если он страдает ночной поллюцией, или потакает себе в распутстве; для вас, кто есть Адепты, это есть абсолютный крах. Сила, которая уходит из под вашего контроля, должна быть направлена и подтверждена вашей Волей, как таковой, что есть ни что иное, как преданный до гроба солдат, и так же может быть оставлена без прикрытия артиллерийским огнём, то есть захвачена врагом и обращена против вас... Будьте потому внимательны и настороже; одержимость, телесное расточение и болезни, безумие и даже убийство могут быть нанесены вам теми силами, которые вы, выкованные для служения человечеству и для славы Господа, оставите пагубному демону, и он может обратить их на ваше собственное уничтожение."

почему я считаю Телему и концепцию Нового Эона достойными внимания и уважения по сравнению с нью-эйдж.
то, с чем я сталкивался и что определяю как нью-эйдж как правило резюмировалось следующими возрениями: "что-то происходит", "мир меняется", "мы живем в совершенно революционное время", "мы такие большие молодцы и настоящие индиго в связи с тем, что живем в новое, революционное время" и т.п. Немного более уважающие себя люди обращались к астрологии и знаменитой идее "Эры Водолея", которую они почему-то толковали как "поражение религии перед лицом науки" или что-нибудь в таком духе. при этом, разумеется, конкретных оринетиров растерянному человеку, столкнувшегося с "дивным, новым миром" никто не давал. ну или предлагались отговорки: "найди себе опытного гуру", "будь хозяином своей судьбы", "сам прокладывай себе дорогу" и т.п. Туманно и не интересно. примеры колод Таро, представляющих атмосферу о которой я говорю можно приводить легионы: таро мечты, таро голубой розы, тьма вариаций на ангельские темы, экзотические (китай, индия, африка) экзерсисы и т.д., затруднительно все их счесть. не скажу, что я это осуждаю - такой подход вполне сопоставим с изобразительным искусством, желанием выразиться, иногда принсящее доволно оригинальный плод, но к Таро отношения действительно почти не имеет.
теперь касательно Телемы. в первую очередь замечу, что ненавистный Вам "корыстный плагиатор" положил всю жизнь на то, чтобы разъяснить ее основные и допонительные состовляющие, а также потратил все свое достаточно внушительное состояние на издательство книг, являющихся прямыми или косвенными комментариями к откровению, которое он получил в Каире в 1904г. мне когда-то практически в тех же словах, в которых господин Eleazar א† отозвался о получении Книги Закона, "охарактеризовали" откровение Иоанна Богослова. я даже насторожился от дежавю. конечно, это правомерный взгляд. под видом откровения можно преподнести все, что угодно исходя из каких угодно целей. но читайте выше. в то, что Кроули был умалишенным я не поверю, а потому насторожен энтузиазмом и упорством, с которыми он делал свое дело. Я не увидел ничего постороннего в его колоде, что мог бы назвать комплексами, наркотическим бредом или прямой ложью автора (хотя Вас, очевидно, мало интересует мнение какого-то "нью-эйдж ориентированного"). скажем, арканы VI и XIV первые, насколько мне ивестно, напрямую отразили алхимический символизм; значения VIII и XXI аркана были закономерно расширены; многое привидено в соотвествие с Телемой, что естественно может раздражать, оспарваться, вызывать насмешку, бездумно приниматся за единственно возможный вариант, ломать судьбы, развивать воображение, дисциплиноровать ум, (впишите свое). но то, что контекст Телемы был глубоко важен и ценен для Кроули как нечто сакральное, а не являлся его навязчивой идеей (которая, как известно, ненавистна ее носителю) я считаю фактом.

вот, вкратце, моя позиция на вопрос. Я не собирался спорить, переубеждать или ругаться с участниками. Я попросил взгляда на Таро Тота, я его получил, и я благодарен Вам за него. похоже, этот вопрос для Вас действительно закрыт, поэтому я считаю нецелесообразным продолжать его обсуждение далее.

P.S. отдельная благодарность Nehushtan. то что Вы привели действительно не имеет никакого смысла. вне контекста Телемы.
Eric Midnight, с удовольствем ознакомлюсь со ссылками, потенциально способными изменить мое мнение. заранее спасибо
Eleazar א†, я размышлял, насколько это необходимо, но все же прокомментирую Ваше заявление о толерантности. Показатель уверенности в своем мнении -- спокойный и уравновешенный тон, а также способность внимательно и уважительно выслушивать оппонентов, какую бы ересь они на Ваш взгляд не несли. А убежденная воинстсвенность, брызжание слюной и агрессия - признаки того, что человек цепляется за свою "истину" как утопающий за соломинку, т.е. в действтельности не уверен в ней. ничего личного.

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 15:46

Цитата

ограничусь, пожалуй, цитатой самого Кроули, касающейся вопроса о его сексуальной озабоченности, а также некоторыми общими замечаниями.


Дружище, ограничьтесь, пожалуйста, впредь, тем, что не станете загаживать наш форум цитатами очередного нью-эйджерского глюколова-наркомана типа Кроули.

Цитата

почему я считаю Телему и концепцию Нового Эона достойными внимания и уважения по сравнению с нью-эйдж.
то, с чем я сталкивался и что определяю как нью-эйдж как правило резюмировалось следующими возрениями: "что-то происходит", "мир меняется", "мы живем в совершенно революционное время", "мы такие большие молодцы и настоящие индиго в связи с тем, что живем в новое, революционное время" и т.п.


Ровно те же обоснования и у телемщиков. Они, кстати, себя еще Ылитой называют :)

Цитата

Немного более уважающие себя люди обращались к астрологии и знаменитой идее "Эры Водолея", которую они почему-то толковали как "поражение религии перед лицом науки" или что-нибудь в таком духе. при этом, разумеется, конкретных оринетиров растерянному человеку, столкнувшегося с "дивным, новым миром" никто не давал. ну или предлагались отговорки: "найди себе опытного гуру", "будь хозяином своей судьбы", "сам прокладывай себе дорогу" и т.п. Туманно и не интересно.


Так "Эра Водолея" - это просто очередная американская вариация нью-эйджа, как и кроулитские бредни про "новые эоны", которые только у него в героиновой его голове и наступили :)

Цитата

примеры колод Таро, представляющих атмосферу о которой я говорю можно приводить легионы: таро мечты, таро голубой розы, тьма вариаций на ангельские темы, экзотические (китай, индия, африка) экзерсисы и т.д., затруднительно все их счесть. не скажу, что я это осуждаю - такой подход вполне сопоставим с изобразительным искусством, желанием выразиться, иногда принсящее доволно оригинальный плод, но к Таро отношения действительно почти не имеет.


Так кроулитское псевдо-таро точно из той же атмосферы. Такое же "ворочу что в голову влетит" вместо сохранения и развития традиционного символизма. и не потому, что он так "прозрел". От героина не прозревают. Потому что традиционный символизм не понял. Мозгов не хватило.

Цитата

теперь касательно Телемы. в первую очередь замечу, что ненавистный Вам "корыстный плагиатор" положил всю жизнь на то, чтобы разъяснить ее основные и допонительные состовляющие


С чего вы взяли, что ваш кумир мне ненавистен? Мне на него чихать. Я просто не понимаю, зачем вы пиарите нью-эйдж у нас на форуме. Вам больше некуда пойти?

Замечу, что те сказки, которые вы про кроулей тут рассказываете, любят распространять отошники. Но к реальности они отношения не имеют. У чуваков просто хобби такое - толкать в массы обеливание через вранье облика своей свингерской группы. Вам с ними по пути? Тогда опять вопрос - вы сюда зачем пришли? Мы тут свингерством не интересуемся, и анальными посвящениями тоже.

Цитата

а также потратил все свое достаточно внушительное состояние на издательство книг


Опять вранье. Он промотал его с проститутками и растратил на героин и другую наркоту. А последнюю часть продул в суде, когда судился с одной из своих бывших последовательниц. После этого он беззастенчиво ездил по мозгам своей шестерке - Карлу Гермеру, чтобы тот собирал с немецких членов ОТО взносы и переправлял ему, так, что жена Гермера - Саша Гермер писала ему укоризненные письма о том, что вместо развития ОТО он все взносы тратит на проституток и наркотики.

Цитата

являющихся прямыми или косвенными комментариями к откровению, которое он получил в Каире в 1904г.


Там не было откровения. Там были героиновые глюки, и павлиний выпендреж перед женой.

Цитата

мне когда-то практически в тех же словах, в которых господин Eleazar א† отозвался о получении Книги Закона, "охарактеризовали" откровение Иоанна Богослова.


Сравнивание Божьего Дара с яичницей не говорит в пользу вашей образованности. Если вы не в силах отличить классику религиозной мысли, и наркоманское нелепое подражание этой классике, то увы вам!

Цитата

в то, что Кроули был умалишенным я не поверю


А я вас не призываю верить в это. Просто говорю вам, что вы тут в розовых очках гуляете, и прошу вас либо снять их, либо пойти туда, где розовые очки, и прочие радужные флаги есть обязательная часть обстановки.

Цитата

Я не увидел ничего постороннего в его колоде, что мог бы назвать комплексами, наркотическим бредом или прямой ложью автора (хотя Вас, очевидно, мало интересует мнение какого-то "нью-эйдж ориентированного").


Просто потому, что не знакомы с традиционными системами, не имеете представления о живописи Эпохи Ренессанса, и понятия не имеете об искусстве средневековье, и всей оккультной символики которая из нее вытекает.
То что вы пишите ниже - это доказывает. Я сейчас объясню это.
А вы просто признайте, что с научными трудами по теме не знакомы, и все что вы читали вообще по тому, что могло бы относиться к теме - это парочка сайтов в рунете, на которых кроулятину пропагандируют, и книжки, которые последователи Кроули издают. Я не чтобы вас обидеть это вам пишу. Я это пишу к тому, чтобы направить разговор в конструктивное русло, и прекратить обсуждение совершенно бессмысленной хурмы не тему "что вы прочитали за лето".

Цитата

скажем, арканы VI и XIV первые, насколько мне ивестно, напрямую отразили алхимический символизм


Вот, первый пример, как я и обещал.
Начнем с того, что вас обманули.
на своей карте XIV Кроули шифрует никакое не Алхимическое Делание, а то, что он под этим подразумевал. А именно - смешение белого льва и красного орла. Белым львом он называл сперму, а красным орлом - менструальную кровь. Атанор для него - это влагалище. Я вас не призываю верить тому что я пишу. Просто поищите документы по этой теме в сети. На русском есть на сайте Б-ОТО, на английском вообще по всему интернету.

Зашибись вы нам тут алхимию предлагаете? И не стыдно вам приходить на форум, и взрослым людям, на весь Рунет расхваливать сексуальные фантазии наркомана-извращенца, от которого вы тащитесь? Или воспитание вопрос приличий в вашем случае обошло стороной?

На карте XIV традиционно изображалась женщина, позже ангел, которая переливает прозрачную жидкость из одного кувшина в другой. Карта называется Умеренность. А жидкость прозрачная - это просто вода. Во втором кувшине - вино. Он разбавляет вино водой, и это символизирует Умеренность. Так в европе с античных времен сложилось. Почитайте античных авторов: эллины никогда не пили не разбавленное вино, потому что считалось, что вино не разбавленным пьют только варвары.

Да и сейчас в Европе вино много где, особенно в Италии и в Греции пьют разбавленным.
Традиция такая - умеренность в питии соблюдать.

Символически это указывает еще на то, что экстаз от духовной практики - молитвы и медитации - который символизируются вином в западном искусстве изобразительном, следует умерять смирением которое водой символизируется. Чтоб с катушек не слететь, и не начать в заброшенных могильниках давно истлевших царьков получать астральный флуд, думая что это новое откровение.

В Эпоху ренессанса в Европе разбавление вина водой имело еще и теологические коннотации. В ходе проскомидии (ритуальное приготовление освященного хлеба и вина перед Литургией в Церкви) священник вливает теплую воду в чашу с вином, со словами: "Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода." (От Иоанна, глава 19, стихи 33-34).

И Алхимия тут не при чем. В самых ранних колодах на карте изображалось именно это. Почитайте научные исследования вопроса - Стюарта Каплана например. Автор вполне дельно анализирует весь этот пласт культурный и исторический и не предвзято делает выводы, ссылаясь на источники и документы.

Цитата

значения VIII и XXI аркана были закономерно расширены


Вторая ошибка, и второй пример.

XXI Карта в традиционных европейских колодах означает конечную цель человеческтва - Небесный Иерусалим. Именно его там изображали. И женщина, в обрамлении кватернера Иоанна - четырех Библейских животных - это явная отсылка к иконе Спас в Силах (ссылка). Просто, в эпоху Ренессанса было принята следующая символическая тонкость в изобразительном искусстве:
Когда художник хотел изобразить персонаж из мифа, или из истории - он рисовал его с теми атрибутами, которыми сей персонаж наиболее прославился.
Так, Самсона изображали разрывающим пасть льву, или же со сломанной колонной в руках.
А когда художник хотел изобразить то, чем персонаж обладал, он изображал женщину, с теми же самыми атрибутами.
Так, чтобы изобразить великую Силу, которой обладал Самсон, художники рисовали женщину, разрывающую пасть льву. Или женщину, которая держит в руках сломанную колонну.
Именно отсюда это изображение и попало в Таро. Кстати, в некоторых старых колодах женщина на карте сила не со львом, а с колонной сломанной. Гугл в помощь, ну или ищите энциклопедию Таро Стюарта Каплана - там все есть.
Так к чему я все это?
А к тому, что на Карте XXI изображена женщина, со всеми атрибутами Христа (Спас в Силах, ссылка в гугл вам дана выше). Таким образом, это означает Вечную Жизнь, и Обожествление человеческой природы, которые после Воскресения Христова являются наиболее яркими его атрибутами и свойствами.

А вы тут своего кроуленка тискаете, с его жалким флудом про какие-то эоны и прочую лженаучную и антиадекватную муть.

Справедливость кроули ваш тоже запоганил. У него это удовлетворенная женщина. Озабоченный, что с него взять!

Цитата

многое привидено в соотвествие с Телемой, что естественно может раздражать, оспарваться, вызывать насмешку, бездумно приниматся за единственно возможный вариант, ломать судьбы, развивать воображение, дисциплиноровать ум, (впишите свое). но то, что контекст Телемы был глубоко важен и ценен для Кроули как нечто сакральное, а не являлся его навязчивой идеей (которая, как известно, ненавистна ее носителю) я считаю фактом.


Вы в чушь верите опять. И проповедуете тут чушь.
Кроули просто был двинутый наркоман, и ничего сакрального в телемутстве нет. Для Кроули это был удобный инструмент для сравнительно честного отъема денег у населения, и для оправдания собственной распущенности. Для его последователей - тоже. Ни ум, ни воображение вся эта хрума кроулитская не дисциплинирует. Вы на последователей кроули посмотрите вживую - сразу все поймете. Вам фото и видео нужны? Так я привел ссылки на темы, в которых ссылки и на то, и на другое даны. Каково древо - таковы и плоды.

Цитата

Eleazar א†, я размышлял, насколько это необходимо, но все же прокомментирую Ваше заявление о толерантности. Показатель уверенности в своем мнении -- спокойный и уравновешенный тон, а также способность внимательно и уважительно выслушивать оппонентов, какую бы ересь они на Ваш взгляд не несли. А убежденная воинстсвенность, брызжание слюной и агрессия - признаки того, что человек цепляется за свою "истину" как утопающий за соломинку, т.е. в действтельности не уверен в ней. ничего личного.


Дружище, вы в своем замкнутом мирке живете, как в скорлупке. Я вам про Ерему, а вы мне про Фому.
Не стоит экстраполировать на меня собственные проблемы - это раз.
Второе - я вам вроде написал кратко и по сути.

Что же касается толерантности, то тут я действительно забыл дописать важное уточнение. А потому просто процитирую весьма мудрого мыслителя и философа, который первый пришел к мнению о том, что толерантность - удел неуверенных в своей правоте людей:

«По своей природе истина нетерпима, и исповедовать терпимость, значит исповедовать сомнение… Такая вера с необходимостью предполагает горячий прозелитизм со стороны ее исповедников, непреодолимое отвращение ко всякому нововведению, всегда пристальный взор, направленный на неблагочестивые замыслы и козни, а также бестрепетную и неустанную руку, вознесенную на всякое неблагочестие» - граф Жозеф Мари де Местр.

Напомню вам, что брызжут слюной, и неадекватно-агрессивно ведут себя в основном толерасты-либератсты. Вокруг себя посмотрите на секунду - на политическую ситуацию в стране. Больше всех визжат самые толерантные, визжат как резанные свиньи.

И, да. Нет никакой "своей истины" ни у кого. Истина одна - и она либо есть, либо ее нет у человека. А если нет Истины - значит вместо нее ложь.

Всего вам доброго.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   Amos Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 15 Август 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 22:21

 Peter11 (04 Октябрь 2012 - 17:56) писал:

Здравствуйте!

Листая форумы и читая сообщения участников, у меня сложилось впечатление, что отношение к данной колоде по преимуществу негативное.
Дерзну приподнять эту тему из "праха" раздела "беседка", в котором она пребывала среди других, относительно пустых и поверхностных разговоров.

Разумеется, я жду обстоятельную аргументацию, если позиция негативна, какой бы она не была. Более того, мне интересно узнать наиболее общий взгляд на этот вопрос, если он окажется личным - тем лучше.

А также у меня будет маленькое, но несколько трудоемкое требование =). Я хотел бы понять как авторы сообщений рассматрвают Таро вообще: какие колоды и для каких целей используют, каким образом эти колоды используются (или не используется вообще - возможно здесь окажутся приверженцы крайне скептического взгляда на вопрос). Ну и прочая, в соответствии с Вашей фантазией и жеанием.

заранее благодарю


Я разбирался с этим видом карт, и честно скажу - не впечатлился. Ни предлагаемыми медитациями на этот экспрессионизм, ни самим толкованием на эти карты, ни их довольно примитивным, в основном половым символизмом. В совокупности - ерунда, и плод озабоченного воображения создателей.

#11 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 27 Октябрь 2012 - 22:35

Таро Тота нормальная колода. Но есть ряд нюансов.

1. Это не классика, а посему лучше учиться не на ней.

2. Колода своеобразна и нормального ее описания вы не найдете.

3. Создал ее Кроули и в зависимости как вы относитесь к этому человеку относитесь и к колоде.

4. Колода работает - это факт, а что вы получите в результате дело вашего выбора и уровня.





Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#12 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 00:14

Так и внутренности барана то же работают))) При использовании же творчества Кроули, мы скорее имеем дело с индивидуальной фантазией сатаниста, нежели с чем подлинным Духом Таро. Который создавался людьми придерживающихся совершенно иных моральных принципов, и первоначально подразумевал установку связи с силами чистыми и небесными, неразрывно связанными с Творцом. Вообще все, что создается лапами нью-эйджеров(основатели: блаватская, юнг, кроули, рерих и т.п.), служит лишь искажению и отрицанию, а не духовному преображению человека. Посему, на мой взгляд, Нью-Эйдж как альтернативная "духовность" материалистической эпохи, еще большая болезнь, нежели сам материализм. Поскольку душа атеиста ещё может рано или поздно обратиться к Богу, а вот нью-эйджер с его месивом в голове вроде юнговско-кастанедовских басен - уже вряд ли. Ума не хватит.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#13 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 17:57

Цитата

Таро Тота нормальная колода


Чем можно подтвердить сие утверждение? Как неоднократно об этом говорилось, символика там гнусная, перевернутая. Ну как можно работать с кроулитским Таро, если каждое описание аркана у него "телемнутое", "зверебабалонутое"? Половые фантазии наркозависимого автора даже под конец жизни проявлялись на каждой исписанной странице.

Цитата

Это не классика


Верно, это классический ньюэйджерский бред.

Цитата

Колода своеобразна и нормального ее описания вы не найдете.


Потому что его попросту не может существовать в природе - попытки высосать оттуда какой-то здравый смысл в самом начале обречены на неудачу, ибо базируются сии картинки на героиновом воображении Кроули и не более того.

Цитата

Создал ее Кроули и в зависимости как вы относитесь к этому человеку относитесь и к колоде
.


К этому человеку можно относится как угодно, а колода откровенно бредовая.

Цитата

Колода работает - это факт, а что вы получите в результате дело вашего выбора и уровня.


Что посеял, то и жнешь: взялся работать с "этим" - получи порцию сухофруктов в голову, даже представить сложно, каков будет результат медитаций на это самобытное творчество. И уровень здесь не при чем.

Со стороны это может выглядеть как огульное охаивание, но другой характеристики тут быть не может, Истина есть Истина, остальное либо ее отсутствие, либо же искажение. Тем более, когда есть нормальные колоды, хорошие книги, тот же Освальд Вирт, Артур Уэйт и тд. даже время тратить на изучение "сего" не стоит. Но многие рано или поздно сталкиваются с Кроули, главное мне кажется побыстрее его пройти.

#14 Пользователь офлайн   Herold Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 11 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Opus Magnum, Гнозис, Тампль, Notre-Dame, Платон и Грааль.

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 19:58


Nehushtan Изображение


Это Вы сейчас одному из уважаемых участников форума подражать пытаетесь? Будьте осторожны с мимикрией, Вас могут не так понять Изображение Если же говорить серьезно, то Кроули действительно личность довольно-таки одиозная. Нынешнее преклонение нью-эйджера перед его творчеством, напоминает служение египетских чернорабочих, душе ("Ка") своего усопшего господина. Чем больше мы о нем вспоминаем, тем больше колдун(назвать его магом язык просто не поворачивается) проявляет свое влияние на внешний мир. Посему лучше прекратить упоминать его имя, хотя бы на этом ресурсе. Изображение
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Послание к Евреям 11:1-3)

#15 Пользователь офлайн   Nehushtan Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Магия, Теургия

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 20:06

Цитата

Это Вы сейчас одному из уважаемых участников форума подражать пытаетесь? Будьте осторожны с мимикрией, Вас могут не так понять


Это вы что-то перепутали и не так поняли.Изображение Более того - ваши предостережения напрасны, ибо единственное, что я пытаюсь - предельно четко формулировать свои мысли, а если ваше воображение дорисовывает и усматривает в тексте что-то помимо прямого смысла - извините, это уже ваши проблемы.Изображение

Цитата

Посему лучше прекратить упоминать его имя, хотя бы на этом ресурсе.


А оно упоминается в специально созданной теме в специально отведенном месте, потому совершенно оправданно.

#16 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:54

Господа, я вас умоляю, давайте свернем все переходы на личности своих оппонентов. Я, конечно, понимаю, что всякого рода темы чернушные, связанные с кроулятиной - предрасполагают к таковым переходам, и генерируют негатив в общении, но надо стараться быть превыше этого.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека