Теургия.Org: Гоэтия - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гоэтия Ежедневные ритуалы

#41 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 00:32

Уважаемый Fletus, поверьте, я прекрасно вас понимаю, и ничуть не сомневаюсь в вашей искренности. Но пока вы занимаете внешне непримиримую позицию, не могу, к сожалению до вас достучаться и все таки обратить ваше внимание на крайне, с моей точки зрения, существенные обстоятельства. Когда ваша позиция из внешне непримиримой перейдет во внутренне стойкую, возможно мое послание станет более доступным.

Ну давайте, посмотрим с другой стороны. Уважаемый melkior, однажды очень справедливо заметил, что грех - это болезнь воли. Вам ведь не прийдет в голову проявлять агрессию к больным людям? Пусть даже и буйно помешанным? Согласитесь, это странно бы смотрелось. Во первых, это не этично, а во вторых мы с вами не врачи. Максимум, что мы с вами можем сделать, что бы не осквернить себя атеизмом и не уподобиться предполагаемым "противникам", это помолиться за них. Тем более, мы все не без греха. Ну нельзя им уподобляться и пользоваться ихними методами. Тем более, что в большинстве случаев, это будет очередная смешная гаррипоттеровская войнушка. Еще этого нам не хватало. Ведь есть чем заниматься и без этой чуши.


Вы хотите защищать церкви. Да на церкви никто и не нападает. Глупости все это. Единичные случаи идиотизма малолеток, не идут ни в какое сравнение с поведением самих верующих, которые молятся в церкви, и тут же грешат в своей обыденной жизни. Весь пост едят скоромную пищу и пьют спиртное, а на Пасху идут святить яйца и колбасу. Вы не там проблему ищите, ей Богу. Нездоровый агрессивный фанатизм и стойкость в вере, это совершенно разные вещи, обратите пожалуйста на это внимание. И Церковь по настоящему компроментируют не сатанисты, а фанатики и слепцы, находящиеся в ее собственных рядах. Так было на протяжении всей истории, так есть и сейчас. Так что вы явно не на том делаете акценты и стараетесь идти по пути наименьшего сопротивления, потакая тем самым, всякой астральной нечисти. Ну не дело это, уважаемый Fletus. С себя нужно начинать, и собой заканчивать. И это истинный факт духовной жизни.

Заметьте, я не говрю что их не надо критиковать и выставлять ихние деяния на свет дня. Надо конечно. С позиций совести и разума. Но причем тут война, да еще и с привлечением демонов? Мне лично не хотелось бы положить жизнь на эту ерунду, работы и так не в проворот.


Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#42 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 00:59

Просмотр сообщенияFletus (28 Декабрь 2011 - 21:11) писал:

- Этим я помогу себе , но не Богу... это разумеется необходимо , но на первом месте должна стоять верность Творцу за все что у нас есть.


Эту реплику, с вашего позволения, я прокомментирую отдельно. Поскольку именно в ней коренится ошибочность ваших представлений.

Совершенно очевидно, что единственное чем мы можем помочь Богу - это помогая самим себе. И единственное чем мы Ему можем навредить - это навредив самим себе. И если бы было по другому, Господь бы не прислал к нам своего единородного Сына. И не отдал бы его в жертву. После недолгих размышлений, вам это станет очевидным как белый день. Бог всемогущ, вездесущ и всеведущ. Точка. Ничего не делается без его соизволения или попустительства. Думать по другому - это не доверять Господу и впадать в атеизм.

И только наделенный свободной волей человек имеет выбор. Но не выбор действий как таковых. И если вы продолжите свои астрологические штудии, то убедитесь в моей правоте. Мы не выбираем как нам действовать. Все это выбрано без нас и очень давно. Мы не свободны в своих реакциях. Свобода воли для нас, вернее те ее остатки, которые человеку все еще доступны, заключается только в том обращены мы к Господу, или мы обращены к Миру. Только направление внимания. И все. Он то к нам обращен всегда. И только когда и мы обращаемся к Нему, это и есть акт любви, становящейся взаимной не теоретически, а практически. И только эта любовь способна изменить, точне восстановить наше падшее естество. Все остальное, в том числе и предлагаемые вами войнушки, это не что иное как внешняя мишура и отпадение от Бога. Не смотря на лозунги.

А храмы, учения, святыни, обряды и ритуалы, это просто костыли, на которые нам, опять же в нашем положении, сподручно опираться. И нужны они не Богу, а нам самим в первую очередь. А Богу нужны просто мы. И обращенность к Нему это и есть "верность Творцу". И отблагодарить Его можно одним единственным образом - вернувшись в то состояние в котором Он нас и создал и в котором чает нас видеть. И которое нами так неосмотрительно было утрачено, по нашей же собственной вине.








Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#43 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 02:36

Цитата

Бог всемогущ, вездесущ и всеведущ. Точка. Ничего не делается без его соизволения или попустительства. Думать по другому - это не доверять Господу и впадать в атеизм.


- Мелькали такие мысли в голове весьма часто, но пришлось их прогнать после определенного анализа. Неужели все зло , что есть на земле с позволения Бога ? Никогда в это не поверю! Пусть даже три сотни ведущих специалистов мне будут это доказывать ибо зло идет от противников Божьих. А если конкретизировать их , то это всякие примитивные духи зла (бесы и прочая мелкая нечисть). Хотя бесов я имею ввиду исключительно в той импровизации колдунов , нежели в их первоначальном естестве, о котором этим наведухам ничего неизвестно. У них нет характера , способа и возможности мыслить ... они не обладают мудростью и по большей степени напоминают роботов запрограммированных на сеяние зла. Если к падших ангелам я относился как к чему то мыслящему, осознающему то или иное действие , то первые упомянутые подобны их рабам - деревенским колдунам , не способным мыслить... по истине рабам!
Не много отошел от ответа, поэтому подсумирую. Не верю в то , что Бог позволяет то или иное зло , а творят его мелкие и слабые духи (в данной ситуации напоминающие мне системные вирусы).

Цитата

И только наделенный свободной волей человек имеет выбор. Но не выбор действий как таковых. И если вы продолжите свои астрологические штудии, то убедитесь в моей правоте. Мы не выбираем как нам действовать. Все это выбрано без нас и очень давно. Мы не свободны в своих реакциях. Свобода воли для нас, вернее те ее остатки, которые человеку все еще доступны, заключается только в том обращены мы к Господу, или мы обращены к Миру. Только направление внимания. И все. Он то к нам обращен всегда. И только когда и мы обращаемся к Нему, это и есть акт любви, становящейся взаимной не теоретически, а практически. И только эта любовь способна изменить, точне восстановить наше падшее естество. Все остальное, в том числе и предлагаемые вами войнушки, это не что иное как внешняя мишура и отпадение от Бога. Не смотря на лозунги.

А храмы, учения, святыни, обряды и ритуалы, это просто костыли, на которые нам, опять же в нашем положении, сподручно опираться. И нужны они не Богу, а нам самим в первую очередь. А Богу нужны просто мы. И обращенность к Нему это и есть "верность Творцу". И отблагодарить Его можно одним единственным образом - вернувшись в то состояние в котором Он нас и создал и в котором чает нас видеть. И которое нами так неосмотрительно было утрачено, по нашей же собственной вине.


- Вообщем согласен с вашими словами и поддерживаю выше написанное, за исключением вопроса борьбы. Вероятно вы меня все же не правильно поняли :) . У меня весьма не мало работы над собой лично, над своим духовным просвещением, ну и собственно мирской работы , поэтому не думаю что в ближайшее время мне будет под силу обратить воинственные речи в какую-либо качественную идеологию с порядками и принципами , правами и обязанностями. На данный момент я ограничился в борьбе с этаким отребьем элементарным предупреждением в сторону нескольких членов колдовских общин в пределах своего обитания на понятном для них языке : " Увижу рубящего икону - сломаю руку, не дойдет - вторую. " :) Может и грубо получилось , но другого отношения они не заслужили.

Цитата

Ну давайте, посмотрим с другой стороны. Уважаемый melkior, однажды очень справедливо заметил, что грех - это болезнь воли. Вам ведь не прийдет в голову проявлять агрессию к больным людям? Пусть даже и буйно помешанным? Согласитесь, это странно бы смотрелось.


- Больные должны сидеть в специализированных заведениях , а преступники за решеткой!

P.S. В остальном по большей степени согласен и поддерживаю вашу позицию.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#44 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 13:41

Просмотр сообщенияFletus (29 Декабрь 2011 - 02:36) писал:

Мелькали такие мысли в голове весьма часто,


Это были благие мысли :). И редкие, для всех нас, минуты просветления.

Цитата

но пришлось их прогнать после определенного анализа.


Анализ проведен не достаточный, с логическими нарушениями. Что бы проводить такой анализ нужно - а) основательно и всесторонне изучить вопрос, опираясь на тексты Писания и исследования предшественников (а их много, не на один год работы); б) внимательно и беспристрастно исследовать, что именно в вас самих принуждает склоняться к той или иной позиции; в) неустанно молиться и просить Господа что бы Он вас вразумил и наставил.

з.ы. Часто достаточно обращения исключительно к пункту в) :). Но нужно время и усердие.

Цитата

Неужели все зло , что есть на земле с позволения Бога ? Никогда в это не поверю! Пусть даже три сотни ведущих специалистов мне будут это доказывать ибо зло идет от противников Божьих.


Уважаемый Fletus, вам нужно серьезнейшим образом, не халявя, взяться за самообразование. Только без обид пожалуйста. Вопросы выносимые вами на щит - это "первый класс, вторая четверть". Так что с мнением "ведущих специалистов", возможно все же стоит ознакомится. Тем более, что среди этих самых "ведущих специалистов" есть и выдающиеся философы, и богословы, и святые души. Так же в ряду этих "ведущих специалистов" находятся Сын Божий и Дух Святой, т.е. те, кого вы так неудержимо рветесь защитить. Так что ознакомьтесь с мнением "подзащитных", не побрезгуйте. Дело того стоит :) .

И дело вовсе не в том является ли Бог источником "зла". Даже не в субъективности и эмоциональности оценок. Даже не в том, кто судьи. Не в бесперспективности и недостаточности дуалистического мировозрения. И не в теодицее дело вовсе, хотя вы с содержанием этого понятия не знакомы совершенно. Дело в том, что вы навешиваете на Бога не просто омраченные человеческие взгляды и мнения, а еще более смешно - свои собственные мнения и взгляды. Вы Бог? :msn: Тогда это я впадаю в непростительную ересь критикуя ваши воззрения :).


Цитата

Больные должны сидеть в специализированных заведениях , а преступники за решеткой!


)))))))))))))))))


Уважаемый Fletus, вы опять выпускаете из виду три важных обстоятельства. Во первых - они и сидят в специализированном заведении, или тюрьме, если угодно, чем без сомнения и является материальный мир. Во вторых - мы с вами тоже сидим в этом же заведении. Вывод не хитрый. В третьих - то что вы предлагаете, это сродни попыткам установить какой-то придуманный вами порядок в тюрьме, среди заключенных. Этакую неформальную иерархию, как в блатном мире. И чем тогда позвольте спросить вы отличаетесь от своих оппонентов? Только лозунгами. Но лозунги, это ни к чему не обязывающая болтовня, тем более, что у них на ваши лозунги, свои лозунги имеются. Так что - больной больного будет лечить? Или заключенный заключенного сажать?

Может стоит думать как отсюда выбраться, а не как навести порядок, о принципах которого не имеем ни малейшего представления (ибо сами нездоровы) и который в местах подобных этому попросту не возможен без высшего вмешательства?

Если у вас лично от чего-то дискомфорт, то поиск более комфортного состояния - это ваше право. Ваши воображаемые оппоненты так и делают. Только для чего сюда Бога приплетать и какую-то идеологию вообще. Когда вас лично кусает комар, то вы его прихлопываете без всяких идеологий и рассуждений о Боге. Но если вы захотите объявить священную войну всем комарам планеты, за то что они пьют кровь священнослужителей и летают в храмах, то это будет серьезный повод задуматься о вашей психической вменяемости. Согласны?


Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#45 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 17:03

Цитата

Анализ проведен не достаточный, с логическими нарушениями. Что бы проводить такой анализ нужно - а) основательно и всесторонне изучить вопрос, опираясь на тексты Писания и исследования предшественников (а их много, не на один год работы); б) внимательно и беспристрастно исследовать, что именно в вас самих принуждает склоняться к той или иной позиции; в) неустанно молиться и просить Господа что бы Он вас вразумил и наставил.

з.ы. Часто достаточно обращения исключительно к пункту в) . Но нужно время и усердие


- Дельный совет, благодарю.

Цитата

Уважаемый Fletus, вам нужно серьезнейшим образом, не халявя, взяться за самообразование. Только без обид пожалуйста. Вопросы выносимые вами на щит - это "первый класс, вторая четверть". Так что с мнением "ведущих специалистов", возможно все же стоит ознакомится. Тем более, что среди этих самых "ведущих специалистов" есть и выдающиеся философы, и богословы, и святые души. Так же в ряду этих "ведущих специалистов" находятся Сын Божий и Дух Святой, т.е. те, кого вы так неудержимо рветесь защитить. Так что ознакомьтесь с мнением "подзащитных", не побрезгуйте. Дело того стоит


- Да обижаться собственно не на что, так как на конкретные тексты о Боге из рассуждений ведущих специалистов у меня порой просто не хватает времени. Все свободное от работы время уходит преимущественно на изучение оккультных наук и изучение разного рода философии... Возможно я конечно и допущу своей фразой не простительную ошибку , но зачем перечитывать чужое мнение? Есть Библия, Тора и это ЗАКОН , есть определенные выдающиеся специалисты - Авве Дорофей , Златоуст и их книги умны , но по большей степени там переваривается Библия ... моментами идет личное восприятие , восприятие их учителей . Как притчи и философию - эти книги можно и НУЖНО изучать, но в те же книги священников современности я и заглядывать не вижу смысла читать. Нужно читать Библию/Тору/Коран и не один раз... хорошо конечно же все три эти книги осилить. Но и там по большей степени идет свод историй на тот или иной мотив... История о Ное, история о Моисее и т.д. Если честно сказать рассуждения дальнейшие вгоняют в сильную депрессию , а именно : "А что если эти люди ошибались в правельности своей вере , ведь каждый из них верил по своему и единое что в них было есть вера?!" Ведь по сути дела Бог есть , но как его нужно любить сказать невозможно. Мы все его любим по своему... И те кто, образно говоря, поднимает клинок любит Бога и те кто не причиняют никому зла также его любят.

Цитата

Может стоит думать как отсюда выбраться, а не как навести порядок, о принципах которого не имеем ни малейшего представления (ибо сами нездоровы) и который в местах подобных этому попросту не возможен без высшего вмешательства?


- Выбраться проще простого : "Вышел в окно и выбрался" :) Менять что-то стоит здесь , а не пытаться сбежать с утопающего корабля. Люди вправе воздействовать на материальный мир и поддерживать здесь порядок... на такие роли весьма бы и сгодились эзотерики и оккультисты. Пока вся власть в руках у богатых , но малодушных... Эти люди и есть в некой степени - "демоны" внешнего мира. Фанатичные ученые атеисты , Ведущие сатанинские ордена , Мафия и прочая погань и мразь... И сказать вам по правде , пока они будут жить - другие будут страдать. Очевидно можно закрыть глаза на мир , как это делали многие люди и заняться своей жизнью : попытаться нажить миллионный капитал растеряв по дороге все духовные и моральные принципы став такой же мразью , как и те что преимущественно сидят у руля. Но в чем тогда наш смысл жизни ? Неужели мы были порождены на эту землю , чтобы паразитировать и занимать должности верховных эгоистов. Можно и просто смотреть смотреть из окна на разрушение храмов приговаривая : несчастные люди, они не ведают что творят... Скажу вам из личного общения с такими индивидами - Они ведают и желают это творить и подобная речь их рассмешит, но не остановит. Печально, но факт...

Цитата

Если у вас лично от чего-то дискомфорт, то поиск более комфортного состояния - это ваше право. Ваши воображаемые оппоненты так и делают. Только для чего сюда Бога приплетать и какую-то идеологию вообще. Когда вас лично кусает комар, то вы его прихлопываете без всяких идеологий и рассуждений о Боге. Но если вы захотите объявить священную войну всем комарам планеты, за то что они пьют кровь священнослужителей и летают в храмах, то это будет серьезный повод задуматься о вашей психической вменяемости. Согласны?


- Отчасти согласен... но думаю вы понимаете, что комар своим укусом причинит намного меньше вреда , нежели колдун своей порчей.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#46 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 23:50

Ну, давайте по порядку :) . Здесь каждая фраза в комментарии нуждается.

Цитата

так как на конкретные тексты о Боге из рассуждений ведущих специалистов у меня порой просто не хватает времени. Все свободное от работы время уходит преимущественно на изучение оккультных наук и изучение разного рода философии...


Т.е вы отделяете философию от теологии и "ведущих специалистов" по философии читаете, а по теологии нет? А по какому критерию вы определяете это философский текст или богословский? И не кажется ли вам странным заниматься "кухонным богословием" (а именно этим вы и занимаетесь рассуждая о том что по вашему мнению нужно Богу) и игнорировать богословие собсвенно религиозное? И какую "разного рода философию" вы почитываете, если не секрет?

Цитата

Возможно я конечно и допущу своей фразой не простительную ошибку , но зачем перечитывать чужое мнение?


Ну наверное за тем, за чем вы интересуетесь чужим мнением на форуме и перечитываете его. Или кроме своего мнения вас больше ничего не интересует? Тогда зачем весь этот сыр бор. Просто подумайте о том, что кто-то в силу своего опыта, образованности, компетентности или прсто в силу своих особенностей, может увидеть ситуацию в несколько отличном ракурсе, чем она предстваляется вам. Хорошую книгу прочитать - это все равно, что с умным и знающим человеком пообщаться. А зачем вы книги по оккультизму читаете, там ведь тоже исключительно чужое мнение?

Цитата

Есть Библия, Тора и это ЗАКОН , есть определенные выдающиеся специалисты - Авве Дорофей , Златоуст и их книги умны , но по большей степени там переваривается Библия ...


Это высказывание говорит только о том, что указанных авторов вы, к сожалению, не читали. Но судите. И ситуация напоминает известную историю, когда некий экскаваторщик Филипп Васильцев, во время официальных гонений на Пастернака, опубликовал в Литературной Газете критическую статью под претенциозным названием "Лягушка на болоте". В этом пасквиле, имела, в том числе место быть, следующая фраза: «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».

Еще один пример подобных суждений красочно описан в произведении Михаила Булгакова "Собачье сердце", в том месте где Шариков (не сильно отличающийся от упомянутого выше экскаваторщика) комментирует переписку Энгельса с Каутским.

Цитата

Как притчи и философию - эти книги можно и НУЖНО изучать


Какой ужас... Я честно говря полагал, что все менее запущено.

Цитата

но в те же книги священников современности я и заглядывать не вижу смысла читать.


Это чем же вам так священники современности не угодили? Порубили икону на ваших глазах? Вы же их вроде защищать вознамерились, а читать не хотите. Да, кстати, священники отправляют таинства, в основном. А книги пишут лишь изредка, времени у них нет, даже при желании и таланте. Хотя если почитаете о.Александра Меня, то вреда именно вам от этого точно не будет.

Цитата

Нужно читать Библию/Тору/Коран и не один раз...


Ну да, ну да... И очень желательно на языке оригинала. И еще, на мой взгляд, вами несправедливо обделены внимание Веды, Веданги и Агамы с комментариями, Палийский канон и Кебра Нагаст (Книга мудрости Растафари). В качестве факультативного чтива можно еще полистать Пополь-Вух и Энума Энлиль, тоже хорошо бы в оригинале.

Цитата

Но и там по большей степени идет свод историй на тот или иной мотив... История о Ное, история о Моисее и т.д.


Перечисляйте "истории", не останавливайтесь ))))))) А вообще - лучше не читать, историй и в комиксах хватает.

Цитата

Если честно сказать рассуждения дальнейшие вгоняют в сильную депрессию , а именно : "А что если эти люди ошибались в правельности своей вере , ведь каждый из них верил по своему и единое что в них было есть вера?!" Ведь по сути дела Бог есть , но как его нужно любить сказать невозможно.


А откуда вы вообще взяли, что Бог есть? И что его нужно любить? С вами как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Это у меня уже депрессия начинается :).

Цитата

Мы все его любим по своему... И те кто, образно говоря, поднимает клинок любит Бога и те кто не причиняют никому зла также его любят.



"Люблю его, но странною любовью..." Да вы с Евангелием то хоть ознакомьтесь, а то я себя уже неловко чувствую. Почитайте мнение Господа по этому поводу. Может хоть так дойдет.

Цитата

- Выбраться проще простого : "Вышел в окно и выбрался" :)


Это глубочайшее заблуждение. Если не верите - попробуйте, если не хотите пробовать, не разглагольствуйтесь о том, о чем не имеете понятия. Интересно, зачем людям в кельях себя замуровывать, веригии носить и на столпах стоять, если вопрос так просто решается? Не вижу логики. Или вы полагаете, что это мазохисты?

Цитата

Менять что-то стоит здесь , а не пытаться сбежать с утопающего корабля. Люди вправе воздействовать на материальный мир и поддерживать здесь порядок...


Вспоминаем историю про дерьмо и масло.

Цитата

на такие роли весьма бы и сгодились эзотерики и оккультисты. Пока вся власть в руках у богатых , но малодушных... Эти люди и есть в некой степени - "демоны" внешнего мира. Фанатичные ученые атеисты , Ведущие сатанинские ордена , Мафия и прочая погань и мразь... И сказать вам по правде , пока они будут жить - другие будут страдать. Очевидно можно закрыть глаза на мир , как это делали многие люди и заняться своей жизнью : попытаться нажить миллионный капитал растеряв по дороге все духовные и моральные принципы став такой же мразью , как и те что преимущественно сидят у руля. Но в чем тогда наш смысл жизни ? Неужели мы были порождены на эту землю , чтобы паразитировать и занимать должности верховных эгоистов.


Вот это, извините конечно, но похоже на горячечный бред. Такое впечатление, что разговариваю со стеной или с ботом. Увольте, но пережевывать одно и тоже в третий раз не имею возможности.

Цитата

Можно и просто смотреть смотреть из окна на разрушение храмов


Покажите хоть один разрушенный храм.


Цитата

думаю вы понимаете, что комар своим укусом причинит намного меньше вреда , нежели колдун своей порчей.


Ничуть не преувеличиваю. Тот же масштаб. Комары даже опасней и назойливей. Какие порчи? Очнитесь.

Дам вам последний, очень дельный совет. Не читайте на ночь книги Джоан Роулинг и Урсулы Ле Гуин. Вас обманули злые люди - эти авторы не философы и не оккультисты.





Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#47 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 02:54

Уважаемый Fletus!
Что с вами случилось? Вы такие вещи пишите, малоосмысленные... у вас жизненные трудности какие-то начались? Или вы назанимались очередными вызовами, очередных язычеких идолов вперемешку с демонами?
Не могу понять, вы ведь вроде ранее более разумно рассуждали, а тут... Расстройство сплошное...

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#48 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 13:07

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс. Обычно человек пускается в оскорбления когда у него заканчиваются доказательства... масса вопросов еще осталась не решенной , а ваши пояснения исчерпали себя. Чесно говоря через некоторое время после того как я отправил последнее сообщение , появилось желание стереть его или забрать обратно, но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.

Цитата

Уважаемый Fletus!
Что с вами случилось? Вы такие вещи пишите, малоосмысленные... у вас жизненные трудности какие-то начались? Или вы назанимались очередными вызовами, очередных язычеких идолов вперемешку с демонами?
Не могу понять, вы ведь вроде ранее более разумно рассуждали, а тут... Расстройство сплошное...


Уважаемый Eleazar א†! Просто порой появляется желание найти ответы на старые вопросы , которые обрести не получилось и в результате пришлось оставить не раскрытыми. Пожалуй , что лучше я так и оставлю эти моменты в потемках дабы не создавать склоков на ровном месте... Следует смирится с тем , что на некоторые вопросы ответа дать не сможет никто кроме Бога. Форма в которой я представил эти вопросы была весьма проста и возможно на первый взгляд примитивна, но как получается именно на примитивный вопрос отвечать тяжело в ином случае не думаю , что мой собеседник dias144 стал бы вдаваться в оскорбления. Впрочем и свою ошибку я понял, потому как даже было желание стереть последнее сообщение и предпоследнее.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#49 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 13:48

Цитата

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс.


Оскорблений в постах уважаемого dias144 не было. Прекращайте беспочвенные и голословные обвинения.

Цитата

когда у него заканчиваются доказательства...


Доказательства вам все были приведены, все было много раз объяснено. Кто же виноват, что вы в диспуте ходите по кругу, и не слышите собеседников?

Цитата

но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.


Еще одно такое высказывание, и новогодние праздники вы проведете без доступа к форуму.

Цитата

Уважаемый Eleazar א†! Просто порой появляется желание найти ответы на старые вопросы , которые обрести не получилось и в результате пришлось оставить не раскрытыми. Пожалуй , что лучше я так и оставлю эти моменты в потемках дабы не создавать склоков на ровном месте... Следует смирится с тем , что на некоторые вопросы ответа дать не сможет никто кроме Бога.


Смириться уже давно пора.

Цитата

мой собеседник dias144 стал бы вдаваться в оскорбления. Впрочем и свою ошибку я понял, потому как даже было желание стереть последнее сообщение и предпоследнее.


Что вас оскорбило я никак понять не могу? То, что вам написали, что вы по кругу ходите в обсуждении? Но ведь это объективно так. Или что-то еще?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#50 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 16:23

Просмотр сообщенияFletus (30 Декабрь 2011 - 13:07) писал:

Мне чужда ваша логика dias144! В коем веке решил просто порассуждать и тут же выловил тонну намеков и оскорблений в свой адресс. Обычно человек пускается в оскорбления когда у него заканчиваются доказательства... масса вопросов еще осталась не решенной , а ваши пояснения исчерпали себя. Чесно говоря через некоторое время после того как я отправил последнее сообщение , появилось желание стереть его или забрать обратно, но после вашей тирады с обилием дерьма в мою сторону , такое желание на отрез отпало.


Уважаемый Fletus, вы не "просто рассуждаете", вы толкаете на форуме сомнительные лозунги и подкрепляете их безграмотными аргументами. Вести дискуссию с вами объективно не возможно, из-за дремучего невежества в обсуждаемых вопросах, которым вы почему-то гордитесь. Вы все валите в одну кучу. Вы не знаете элементарных вещей, о которых беретесь судить очень категорично. Например то, что ТОРА, являет собой часть Ветхого Завета и входит в Библию, и собственно как ТОРУ ее имеет смысл изучать только на том языке, на котором она была написана. Или, то, что Коран, в своей основе, являет собой так же переложение библейских сюжетов и изучается на арабском. Вы ставите рядом имена Дорофея Газского и Иоанна Златоустого, да еще и совершенно пошло утверждаете, что оба "переваривали Библию". Вам даже невдомек, чем отличается литература аскетическая от литературы богословской, а так же смысл и назначение обеих. Ваши высказывания в адрес этих великих святых нечестивы и оскорбительны, и хотя они сами не нуждаются в ничьей защите, молча созерцать как вы опошляете ихнее наследие я не считаю возможным. Это не приватная беседа. Мы находимся на ресурсе являющемся образцом здравомыслия (извините за пафос, но это мое мнение), который читают приличные и грамотные люди. Оставлять без комментариев ваши опусы - это участвовать в понижении уровня форума, курам на смех. А поскольку здравый смысл и трезвость мысли вам почему-то перестали быть доступными, остается только сарказм. Вы уж извините.


Вы позволяете себе инициировать дискуссию, не владея категорийным аппаратом и терминологией. Вы приводите высосанные из пальца факты и строите на них свою агрессиную и неумную идеологию. Вы прикрываетесь святынями, которые сами же и порочите собственным невежеством. Вы не хотите учиться и под это тоже подводите сомнительныю идеологическую базу - то вам у Птолемея философии многовато, то вы философию читаете, а современных "священников" нет. Вы уж определитесь как-то.

Извиняюсь за злостный офф-топ, но не могу не рассказать анекдот, хорошо иллюстрирующий сложившуюся ситуацию.

Заходит мужик в парную, видит знакомого и говорит: "Абрам Моисеич, ну что вы в самом деле? Вы или трусы оденьте, или крестик снимите..."

Дальше углубляться не вижу смысла. Если чем задел - не пеняйте.


Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#51 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 03 Январь 2012 - 13:44

Цитата

Уважаемый Fletus, вы не "просто рассуждаете", вы толкаете на форуме сомнительные лозунги и подкрепляете их безграмотными аргументами. Вести дискуссию с вами объективно не возможно, из-за дремучего невежества в обсуждаемых вопросах, которым вы почему-то гордитесь. Вы все валите в одну кучу. Вы не знаете элементарных вещей, о которых беретесь судить очень категорично. Например то, что ТОРА, являет собой часть Ветхого Завета и входит в Библию, и собственно как ТОРУ ее имеет смысл изучать только на том языке, на котором она была написана. Или, то, что Коран, в своей основе, являет собой так же переложение библейских сюжетов и изучается на арабском. Вы ставите рядом имена Дорофея Газского и Иоанна Златоустого, да еще и совершенно пошло утверждаете, что оба "переваривали Библию". Вам даже невдомек, чем отличается литература аскетическая от литературы богословской, а так же смысл и назначение обеих. Ваши высказывания в адрес этих великих святых нечестивы и оскорбительны, и хотя они сами не нуждаются в ничьей защите, молча созерцать как вы опошляете ихнее наследие я не считаю возможным. Это не приватная беседа. Мы находимся на ресурсе являющемся образцом здравомыслия (извините за пафос, но это мое мнение), который читают приличные и грамотные люди. Оставлять без комментариев ваши опусы - это участвовать в понижении уровня форума, курам на смех. А поскольку здравый смысл и трезвость мысли вам почему-то перестали быть доступными, остается только сарказм. Вы уж извините.


- Уважаемый dias144, отвечу по порядку:
Я не спорю о том , что в предмете богословия осведомлен весьма слабо , однако вы весьма жестко начали комментировать вместо того чтобы развеять мою безграмотность в данном вопросе, что и породило в некотором роде обиду. Понимаете ли , я не отрицаю того, что как вы , так и уважаемый Eleazar א† осведомлены намного глубже в тех же вопросах теургии и богословия нежели я. Сколько вы изучаете данные предметы? А я фактически меньше полугода , до этого же мои практики и теоретические познания переполняли разного рода материалы черной магии и исходя из этого можно понять , что мой тон в некотором роде может быть оскорбителен ... и это вовсе не специально и не намерено. Просто при такой резкой и я бы даже сказал радикальной смене полей тяжело перестраиваться , а менять восприятие в постановке вопросов и диалогов также весьма проблемно, так как приходится менять не только некоторые моменты , но и познания нажитые за годы и специфику отношения к определенным вопросам.
О здравомыслии данного ресурса я полностью соглашусь и понижать уровень форума не считаю нужным и возможным. Плевать в колодец из которого я черпаю информацию не вижу целесообразным

- Вы кажется спрашивали о том какую философию я читаю и что я имел ввиду под другой философией, я отвечу. В основе своей Ницше , Шопенгауэра , Гегеля... но не думаю, что данная философия является каким-то образом принадлежащей к нашей беседе.

- В целом же , я думаю, этот конфликт изжил себя... правда , без обид , мне до сих пор не совсем понятно в каком моменте беседы я разозлил вас , что вроде бы обычный диалог перешел к саарказму. Укажите моменты , если вас не затруднит, чтобы на будущее у нас не возникало с вами проблем.

P.S. Предлагаю данный диалог оставить проблемой прошлого года и не возвращаться к данному вопросу. C наступившим вас!

С уважением , Fletus!
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#52 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Январь 2012 - 21:44



Уважаемый Fletus, я вам не враг, и по разные стороны баррикад мы с вами явно не стоим. Мало того, я не сторонник созерцательного бездействия, но я убежденный сторонник тезиса о примате внутренней борьбы над борьбой внешней - будем совершенней мы, станет совершенней мир. Поле брани - это серце человеческое и ступая на "тропу войны" во вне, мы сдаем позиции внутри. Собсвенно, все Евангелие именно об этом.


Так же стараюсь придерживаться последовательности в суждениях и хотя бы минимально ознакамливаться с вопросами по которым эти суждения высказываю, если чего-то не знаю, то лучше спрошу. Это неплохая привычка, поверьте.

Если вам интересно, то ни Ницше, ни Шопенгауэра философами не считаю. Мыслителями - да, но не философами. Философия - это нечто другое, хотя сейчас конечно принято называть философией все что угодно, увы. За мой, возможно излишний ,сарказм приношу извинения, он был вызван не конкретными высказываниями, а не имеющей под собой достаточных оснований позицией, которая по ходу обсуждения почему-то усугублялась и подкреплялась все более и более эфемерными аргументами. Мне показалось, что ваш статус на форуме, который указан под вашей аватаркой, и который вполне заслужен, так же обязывает вас и к более грамотным и взвешенным суждениям. Участников в статусе "ветеран" не так и много, и естественно что другие участники и гости форума на ваши суждения будут обращать внимание.

Спасибо за поздравления с Новым Годом и примите ответные поздравления. С уважением.





Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#53 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 03 Январь 2012 - 21:55

Цитата

Уважаемый Fletus, я вам не враг, и по разные стороны баррикад мы с вами явно не стоим. Мало того, я не сторонник созерцательного бездействия, но я убежденный сторонник тезиса о примате внутренней борьбы над борьбой внешней - будем совершенней мы, станет совершенней мир. Поле брани - это серце человеческое и ступая на "тропу войны" во вне, мы сдаем позиции внутри.


- Золотые слова!

Цитата

Мне показалось, что ваш статус на форуме, который указан под вашей аватаркой, и который вполне заслужен, так же обязывает вас и к более грамотным и взвешенным суждениям. Участников в статусе "ветеран" не так и много, и естественно что другие участники и гости форума на ваши суждения будут обращать внимание.


- Абсолютно согласен!

Цитата

Спасибо за поздравления с Новым Годом и примите ответные поздравления.


- Благодарю! Рад что мы пришли к взаимопониманию :)
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#54 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Январь 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияFletus (03 Январь 2012 - 13:44) писал:

Понимаете ли , я не отрицаю того, что как вы , так и уважаемый Eleazar א† осведомлены намного глубже в тех же вопросах теургии и богословия нежели я.


Извиняюсь, но совесть и справедливость требуют дополнительного комментария именно к этому моменту. Должен сказать, что я до прискорбия мало осведомлен именно в вопросах теургии и богословия. Увы. Пытаюсь конечно исправить этот досадный изъян, но об осведомленности речь еще далеко не идет. Иметь представление и быть осведомленным, это к сожалению, разные вещи. На форуме есть участники, чьи познания в этих вопросах можно считать образцовыми. Они на виду и с них стоит брать пример. Так что приравнивать мои познания в этих направления к познаниям уважаемого Eleazar א† - ошибка.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#55 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 03 Январь 2012 - 22:19

Цитата

Так что приравнивать мои познания в этих направления к познаниям уважаемого Eleazar א† - ошибка.


- Могу сказать одно, что и вы и уважаемый Eleazar א† помогали мне в возникающих вопросах и за это я благодарен. В свое время благодаря сему ресурсу удалось открыть для себя много сокрытых ранее истин.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#56 Пользователь офлайн   Гвальх Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 05 Сентябрь 10

Отправлено 05 Январь 2012 - 23:38

Уважаемый Fletus - я вам скажу просто, проиллюстрирую так сказать то о чем вы говорите. Вот есть враг. У него есть солдаты. Вы предлагаете воевать с врагом его же солдатами. Это невозможно. Вы либо этих самых солдат должны уничтожать прибегая к помощи своих союзников, либо - никак.
Беспокоят вас негодяи какие-то - похвально. Узнайте их имена, хотя бы какого-то конкретного, одного - закажите за него во всех доступных вам храмах сорокоусты за здравие, в монастырях - псалтырь за здравие - попоститесь месяцок, вызовите ангела, который явно противопоставлен дурным качествам, которые означенный человек проявляет и попросите вызванного ангела этому человеку помочь - избавить его от тех падших духов, которые его искушают и сбивают с правильного пути. Вы таким образом, если вам все удастся - и человеку поможете и бесам насолите. А если будете пытаться такого человека уничтожить - не будете ничем лучше его.

#57 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:06

Просмотр сообщенияГвальх (05 Январь 2012 - 23:38) писал:

Уважаемый Fletus - я вам скажу просто, проиллюстрирую так сказать то о чем вы говорите. Вот есть враг. У него есть солдаты. Вы предлагаете воевать с врагом его же солдатами. Это невозможно. Вы либо этих самых солдат должны уничтожать прибегая к помощи своих союзников, либо - никак.
Беспокоят вас негодяи какие-то - похвально. Узнайте их имена, хотя бы какого-то конкретного, одного - закажите за него во всех доступных вам храмах сорокоусты за здравие, в монастырях - псалтырь за здравие - попоститесь месяцок, вызовите ангела, который явно противопоставлен дурным качествам, которые означенный человек проявляет и попросите вызванного ангела этому человеку помочь - избавить его от тех падших духов, которые его искушают и сбивают с правильного пути. Вы таким образом, если вам все удастся - и человеку поможете и бесам насолите. А если будете пытаться такого человека уничтожить - не будете ничем лучше его.


:hand: подпишусь под каждым словом, уважаемый Гвальх!
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#58 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:13

Просмотр сообщенияГвальх (05 Январь 2012 - 23:38) писал:

Узнайте их имена, хотя бы какого-то конкретного, одного - закажите за него во всех доступных вам храмах сорокоусты за здравие, в монастырях - псалтырь за здравие - попоститесь месяцок, вызовите ангела, который явно противопоставлен дурным качествам, которые означенный человек проявляет и попросите вызванного ангела этому человеку помочь - избавить его от тех падших духов, которые его искушают и сбивают с правильного пути. Вы таким образом, если вам все удастся - и человеку поможете и бесам насолите. А если будете пытаться такого человека уничтожить - не будете ничем лучше его.


:hand:Превосходно.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#59 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 06 Январь 2012 - 01:14

Цитата

закажите за него во всех доступных вам храмах сорокоусты за здравие, в монастырях - псалтырь за здравие - попоститесь месяцок, вызовите ангела, который явно противопоставлен дурным качествам, которые означенный человек проявляет и попросите вызванного ангела этому человеку помочь - избавить его от тех падших духов, которые его искушают и сбивают с правильного пути. Вы таким образом, если вам все удастся - и человеку поможете и бесам насолите. А если будете пытаться такого человека уничтожить - не будете ничем лучше его.


- Абсолютно согласен уважаемый Гвальх! Уничтожение как бы не теургический метод и Божьего благословения на подобное не получить никогда.

Цитата

Уважаемый Fletus - я вам скажу просто, проиллюстрирую так сказать то о чем вы говорите. Вот есть враг. У него есть солдаты. Вы предлагаете воевать с врагом его же солдатами. Это невозможно. Вы либо этих самых солдат должны уничтожать прибегая к помощи своих союзников, либо - никак.


- Cогласен. Нужно не ликвидировать заблудшие души , а пытаться их наставить на путь к Господу... это верно!
P.S. Я конечно моментами пытался помочь таким товарищам, но своеобразным методом. ))) Пример: Выложил текста на латыни с молитвами и пояснил, что данные слова дадут им силы и помогут в их оккультной практике... знаете , в принципе я ведь не соврал и в место того, чтобы бить лбы в поклонах бесам будут молитвы читать :) И полезно и всем хорошо , вроде бы :)
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#60 Пользователь офлайн   Гвальх Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 05 Сентябрь 10

Отправлено 06 Январь 2012 - 02:43

Цитата

- Абсолютно согласен уважаемый Гвальх! Уничтожение как бы не теургический метод и Божьего благословения на подобное не получить никогда.

Вы знаете, думаю что нам стоит вспомнить пример Дмитрия Шубина. Был такой оккультист, который в своей группе вконтакте предложил проклясть патриарха Кирилла. Стоит ли говорить, что в течение полугода он умер сам.
Считаю что если человек, к которому вы примите описанные мной меры - испорчен насквозь, то получится нечто подобное. Даже если у вас будут наилучшие пожелания для него. Наказание будет адекватно намерениям негодяя. Главное что при этом вы сохраните чистоту помыслов, т.е. будете побуждаемы не демонами, а существами духовными. Ангелы ведь с большим удовольствием помогут в любом Богоугодном деле.
Ну и приведу пожалуй краткое житие святого Виталия Александрийского, которое является истинно поучительным в свете обсуждаемой темы:

Цитата

Преподобный Виталий, инок монастыря преподобного Серида, пришел в Александрию при святителе Иоанне Милостивом.
Святой, достигнув старости (ему было 60 лет), дерзнул взять на себя необычайный подвиг: он записал к себе в помянник всех блудниц Александрии и начал усердно молиться о них. Преподобный трудился с утра до вечера и зарабатывал каждый день 12 медных монет. Вечером святой покупал себе один боб, который съедал не ранее заката солнца. Остальные деньги он отдавал одной из блудниц, к которой приходил на ночь и говорил: "Умоляю тебя, за эти деньги соблюди себя в чистоте эту ночь, не греши ни с кем". Затем преподобный запирался с блудницей в ее комнате, и пока блудница спала, старец всю ночь молился, читая псалмы, а утром тихо уходил от нее. И так он делал каждый день, посещая по очереди всех блудниц, причем брал с них клятву, что они сохранят в тайне цель его посещений. Жители Александрии, не зная правды, возмущались поведением инока, всячески оскорбляли его, а он покорно терпел все насмешки и только просил не осуждать других.
Святые молитвы преподобного Виталия спасли многих падших женщин. Одни из них ушли в монастыри, другие вышли замуж, третьи начали честно трудиться. Но рассказать о причине своего исправления и тем снять обвинения с преподобного Виталия они боялись - их связывала клятва, взятая святым. Когда одна из женщин нарушила ее и стала оправдывать монаха, она впала в беснование. Александрийцы после этого не сомневались в греховности преподобного.
Некоторые клирики, соблазнившиеся поведением монаха, донесли на него святому Патриарху Иоанну Милостивому. Но он не поверил доносчикам и сказал: "Перестаньте осуждать, особенно иноков. Разве не знаете, что произошло на Первом Никейском Соборе? Некоторые из епископов и клириков принесли друг на друга письменные доносы блаженной памяти царю Константину. Он повелел принести зажженную свечу и, даже не прочитав писаний, сжег их и сказал: "Если бы я собственными глазами увидел согрешающего епископа, или священника, или инока, то покрыл бы такого своей одеждой, чтобы никто не видел его греха"". Так мудрый святитель пристыдил клеветников.
Преподобный Виталий продолжал свой трудный подвиг: являясь перед людьми грешником и блудником, он приводил заблудших к покаянию.
Однажды, выходя из блудилища, преподобный встретил шедшего туда юношу - блудника, который с бранью ударил его по щеке и закричал, что монах позорит Имя Христа. Преподобный ответил ему: "Поверь мне, что за меня, смиренного, и ты получишь такой удар по щеке, что вся Александрия сбежится на твой крик".
Спустя некоторое время преподобный Виталий поселился в небольшой келлии и в ней ночью скончался. В тот же час перед юношей, ударившим старца, появился страшный бес, ударил его по щеке и закричал: "Вот тебе удар от монаха Виталия". Юноша начал бесноваться. Он в исступлении катался по земле, рвал на себе одежду и кричал так громко, что собрал множество народа.
Когда через несколько часов юноша пришел в себя, то побежал к келлии преподобного, взывая: "Помилуй меня, раб Божий, что я согрешил против тебя". У дверей келлии он окончательно пришел в себя и рассказал собравшимся о своей встрече с преподобным Виталием. Затем юноша постучал в дверь келлии, но не получил ответа. Когда дверь взломали, то увидели, что преподобный преставился к Богу, стоя на коленях перед иконой. В руках у него был свиток со словами: "Мужи александрийские, не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия".
В это время пришла бесноватая женщина, наказанная преподобным за нарушение тайны его подвига. Прикоснувшись к телу святого, она исцелилась и рассказала народу обо всем, случившемся с нею.
Когда о смерти преподобного Виталия узнали спасенные им женщины, они собрались и рассказали о добродетелях и милости святого.
Святитель Иоанн Милостивый радовался, что не поверил клеветникам и не осудил праведника. Затем при стечении покаявшихся женщин, обращенных преподобным Виталием, святой Патриарх торжественно пронес его останки через весь город и предал их честному погребению. С тех пор многие александрийцы положили себе завет не осуждать никого.

Так что давайте с вами лучше всего закажем за этих бедных людей, которые находятся в глубочайшем заблуждении, - молебны (Хотя бы и к тому же святому Виталию), помолимся о них, попросим Господа, что бы он их вывел из их бедственного состояния и я уверен, что толко от этого будет и им, и нам.

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека