Теургия.Org: Иисус из Назарета как историческая личность - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Иисус из Назарета как историческая личность

#1 Пользователь офлайн   Sr. D.A. Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 21 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:21

Интересно было бы услышать мнение участников форума о том, существовал ли Иисус как исторический персонаж, и если да, то насколько его реальная жизнь совпадает с ее описаниями в Евангелиях.
Для "затравки" хочу предложить вашему вниманию отрывок из книги "Просто Христианство" Клайва С. Льюиса.

Цитата

...Он избрал один особый народ и несколько столетий вколачивал в головы избранных Им людей, что Он - единственный Бог и для Него очень важно, чтобы люди вели себя правильно. Этим особым народом были евреи, и Ветхий завет подробно все это описывает.
А потом люди испытали настоящее потрясение. Из среды этих евреев внезапно вышел человек, который говорил так, как будто он сам и есть Бог. Он говорил, что может прощать грехи. Он говорил, что был всегда. Он говорил, что придет судить мир, когда настанет время.
Здесь нужно объяснение. Среди пантеистов, таких, как, например, индусы, каждый может сказать, что он - часть Бога или един с Богом; в этом не будет ничего удивительного. Но тот Человек исповедовал не пантеизм, а иудаизм и не мог иметь ввиду такого бога. Бог, в понимании евреев, - вне мира; Он сотворил этот мир и бесконечно отличается от чего бы то ни было. Когда вы постигните это в полной мере, вы почувствуете: то, что говорил Тот Человек, поразительнее всего, что когда-либо говорилось.
Часть его слов проскальзывает мимо наших ушей - мы слышали их так часто, что перестали понимать, какой высоты звучания они достигают. Я имею ввиду слова о прощении грехов, любых грехов. Если это не исходит от Бога, это нелепо и смешно. Мы можем понять, как человек прощает оскорбления и обиды, причиненные ему самому. Вы наступили мне на ногу, и я вам это прощаю. Но как быть с человеком, которого никто не тронул и не ограбил, а он прощает вас за то, что вы наступали на ноги другим и крали у них деньги? Такое поведение показалось бы нам очень глупым. Однако именно так поступал Иисус. Он говорил людям, что их грехи прощены, и никогда не советовался с теми, кому эти грехи повредили. Он без колебаний вел Себя так, словно это Его обидели, против Него совершили беззаконие. Это имело вы смысл только в том случае, если Он в самом деле Бог, Чьи законы попраны, любовь - оскорблена каждым совершенным грехом. В устах любого другого эти слова свидетельствовали бы лишь о глупости и мании величия, которым нет равных во всей человеческой истории.
Однако (и это удивительно) даже Его врагам, когда они читают Евангелие, не кажется, что Он глуп или горд; тем более - читателям не настроенным предвзято. Христос говорит, что он смирен и кроток, и мы верим Ему., не замечая, что смирение и кротость едва ли присущи человеку, говорившему то, что говорил Он.
Я сказал все это, чтобы предотвратить воистину глупое замечание: "Готов признать, что Иисус - великий учитель нравственности, но никогда не приму Его претензий на то, что Он Бог". Простой смертный, который утвердал бы такое, - не великий учитель нравственности, а либо сумасшедший, вроде тех, кто считает себя Наполеоном, либо сам дьявол. Альтернативы быть не может: либо это - Сын Божий, либо сумасшедший или кто-то еще похуже. И вы должны сделать выбор: можете отвернуться от Него как от ненормального и не обращать на Него внимания; можете убить Его как дьявола; иначе вам остается пасть перед Ним и признать Его Господом и Богом. Только отрешитесь, пожалуйста, от этой высокомерной бессмыслицы, будто Он - великий учитель гуманист. Он не дает нам возможности так думать.

И каждый в душе сомневатся в том, что он прав,
И это - тема для новой войны.
Б. Г.

#2 Пользователь офлайн   Лаана Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 20 Ноябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 00:56

Просмотр сообщенияSr. D.A. (23.12.2010, 23:21) писал:

Интересно было бы услышать мнение участников форума о том, существовал ли Иисус как исторический персонаж, и если да, то насколько его реальная жизнь совпадает с ее описаниями в Евангелиях.
Для "затравки" хочу предложить вашему вниманию отрывок из книги "Просто Христианство" Клайва С. Льюиса.

Цитата

...Он избрал один особый народ и несколько столетий вколачивал в головы избранных Им людей, что Он - единственный Бог и для Него очень важно, чтобы люди вели себя правильно. Этим особым народом были евреи, и Ветхий завет подробно все это описывает.
А потом люди испытали настоящее потрясение. Из среды этих евреев внезапно вышел человек, который говорил так, как будто он сам и есть Бог. Он говорил, что может прощать грехи. Он говорил, что был всегда. Он говорил, что придет судить мир, когда настанет время.
Здесь нужно объяснение. Среди пантеистов, таких, как, например, индусы, каждый может сказать, что он - часть Бога или един с Богом; в этом не будет ничего удивительного. Но тот Человек исповедовал не пантеизм, а иудаизм и не мог иметь ввиду такого бога. Бог, в понимании евреев, - вне мира; Он сотворил этот мир и бесконечно отличается от чего бы то ни было. Когда вы постигните это в полной мере, вы почувствуете: то, что говорил Тот Человек, поразительнее всего, что когда-либо говорилось.
Часть его слов проскальзывает мимо наших ушей - мы слышали их так часто, что перестали понимать, какой высоты звучания они достигают. Я имею ввиду слова о прощении грехов, любых грехов. Если это не исходит от Бога, это нелепо и смешно. Мы можем понять, как человек прощает оскорбления и обиды, причиненные ему самому. Вы наступили мне на ногу, и я вам это прощаю. Но как быть с человеком, которого никто не тронул и не ограбил, а он прощает вас за то, что вы наступали на ноги другим и крали у них деньги? Такое поведение показалось бы нам очень глупым. Однако именно так поступал Иисус. Он говорил людям, что их грехи прощены, и никогда не советовался с теми, кому эти грехи повредили. Он без колебаний вел Себя так, словно это Его обидели, против Него совершили беззаконие. Это имело вы смысл только в том случае, если Он в самом деле Бог, Чьи законы попраны, любовь - оскорблена каждым совершенным грехом. В устах любого другого эти слова свидетельствовали бы лишь о глупости и мании величия, которым нет равных во всей человеческой истории.
Однако (и это удивительно) даже Его врагам, когда они читают Евангелие, не кажется, что Он глуп или горд; тем более - читателям не настроенным предвзято. Христос говорит, что он смирен и кроток, и мы верим Ему., не замечая, что смирение и кротость едва ли присущи человеку, говорившему то, что говорил Он.
Я сказал все это, чтобы предотвратить воистину глупое замечание: "Готов признать, что Иисус - великий учитель нравственности, но никогда не приму Его претензий на то, что Он Бог". Простой смертный, который утвердал бы такое, - не великий учитель нравственности, а либо сумасшедший, вроде тех, кто считает себя Наполеоном, либо сам дьявол. Альтернативы быть не может: либо это - Сын Божий, либо сумасшедший или кто-то еще похуже. И вы должны сделать выбор: можете отвернуться от Него как от ненормального и не обращать на Него внимания; можете убить Его как дьявола; иначе вам остается пасть перед Ним и признать Его Господом и Богом. Только отрешитесь, пожалуйста, от этой высокомерной бессмыслицы, будто Он - великий учитель гуманист. Он не дает нам возможности так думать.



Ой, наверное мое замечание или, скорее, дополнение не внесет ничего существенного в дискуссию, просто вспомнилось сразу одно стихотворение не слишком известного поэта - Николая Горбачева. Ему предшествовал опубликованный в 1925 году в газете "Правда" фельетон под названием "Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна" Д. Бедного.Заканчивался такими словами:
Точное суждение о Новом завете:
Иисуса Христа никогда не было на свете.
Так что некому было воскресать и умирать,
Не о ком было Евангелие писать.

И, собственно, ответ Горбачева:

Христос, сын плотника, когда-то
был казнен,
пусть это - миф, но все ж,
Когда прохожий
спросил его: "Кто ты?"- ему
ответил он,-
"сын человеческий", а не
Сказал "Сын Божий".
Пусть миф Христос, как мифом
был Сократ,
Платонов "Пир", вот кто нам
Дал Сократа.
Так что ж, поэтому и надобно
подряд
Плевать на все, что в человеке
свято?

Такая вот стихотворная иллюстрация темы.
There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dremt of in your philosophy.

#3 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 02:43

Цитата

Интересно было бы услышать мнение участников форума о том, существовал ли Иисус как исторический персонаж, и если да, то насколько его реальная жизнь совпадает с ее описаниями в Евангелиях.


Ну да. Слово облеклось плотью. В этом и есть Божье обетование и залог спасения Мира. А так же принципиальная возможность осуществления алхимического Делания. Только нужно иметь в виду что человеческая, то есть конечная природа Христа мистически неотделима и дополняется его Божественной, то есть Абсолютной Природой.

Конечно на нескольких страницах Евангелий невозможно уместить весь земной путь Господа нашего, вполне возможно, так же, что тексты канонических Евангелий грешат историческими неточностями. Но я бы выделил здесь два момента. Во первых, ИМХО, много важнее сам факт воплощения и искупления, чем его событийное описание. А во вторых, опять же ИМХО, писания Нового Завета, кроме исторической ценности, имеют еще и мистическое, кабалистическое наполнение. И сохранение эзотерической точности может быть более ценным чем сохранение точности событийной.

Цитата

Только отрешитесь, пожалуйста, от этой высокомерной бессмыслицы, будто Он - великий учитель гуманист. Он не дает нам возможности так думать.



:hand: :hand: :hand:




Лаана, очень милый стих. По форме может и не шедевр, но содержание довольно возвышенное. Спасибо.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#4 Пользователь офлайн   Sr. D.A. Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 21 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 16:17

Цитата

Христос, сын плотника, когда-то
был казнен,
пусть это - миф, но все ж,
Когда прохожий
спросил его: "Кто ты?"- ему
ответил он,-
"сын человеческий", а не
Сказал "Сын Божий".
Пусть миф Христос, как мифом
был Сократ,
Платонов "Пир", вот кто нам
Дал Сократа.
Так что ж, поэтому и надобно
подряд
Плевать на все, что в человеке
свято?

Очень хороший стих! Спасибо большое! Немало мужества нужно было, чтобы в те времена написать такой стих.

Цитата

Во первых, ИМХО, много важнее сам факт воплощения и искупления, чем его событийное описание.

Согласна. Главное - это сам факт Боговоплощения. Но все-таки превращать события Его жизни в сплошную аллегорию тоже неправильно. Мне кажется, что Его жизнь сама по себе может очень многому научить, и чем больше люди со своим человеческим умишком пытаются ее описать не такой, как она была, тем хуже.

Робер Амбелен, кстати, считал, что Иисус был из зелотов.
И каждый в душе сомневатся в том, что он прав,
И это - тема для новой войны.
Б. Г.

#5 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 14:42

Цитата

Главное - это сам факт Боговоплощения. Но все-таки превращать события Его жизни в сплошную аллегорию тоже неправильно. Мне кажется, что Его жизнь сама по себе может очень многому научить, и чем больше люди со своим человеческим умишком пытаются ее описать не такой, как она была, тем хуже.


Конечно было бы интересно проследить более подробно земной путь Искупителя, но слишком мало сохранившихся материалов, что вобщем-то и понятно. Думаю что эти материалы уничтожались самими же Отцами Церкви, в тот период когда Христианство, с легкой руки Константина, утвердилось как госсударственный институт. Темному народу тяжело было понять что Живое Слово могло испытывать голод и холод, ходить в туалет и потеть от жары. А так же не слушаться Маму, лукавить и проказничать в детстве. Вот образ и "причесали", что может быть и неплохо, так как вывели на первый план более нужные для изучения и понимания вещи.

Это сейчас, в эпоху атеисти-ньюэджевского засилья, усиленно муссируется индо-японо-кашмирская версия. А самого Спаса пытаются представить эдаким Гуру - "великим учителем гуманистом", и продвинутым йогом, почерпнувшим окукультные познания на Востке. И в этом видится тонкий ход вполне определенных сил. Тьфу на них.

Цитата

Робер Амбелен, кстати, считал, что Иисус был из зелотов.



В результате деятельности римлян по унижению и уничтожению религиозных святынь и учения, думаю что любой нормальный религиозный иудей того времени испытывал, в той или иной степени, симпатии к зелотам. В этом нет ничего удивительного. Одного из Апостолов, Симона Кананита, еще называют Симон Зилот, что явно указывае на его политические симпатии и "боевое" прошлое. Вместе с тем, довольно трудно представить Христа в роли сикария. Хотя у Амбелена возможно и были основания так утверждать.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека