Теургия.Org: "Все возможно Богу" - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Все возможно Богу"

#21 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 211
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 04:10

Просмотр сообщенияMarrah (18.12.2010, 22:41) писал:

Запускаем такую же утку в сфере религии - надо много рожать и нельзя предохраняться, материальные блага не нужны, покорность власти, интактность агрессии, минимум интеллекта. Получаем - приплод и покорное население. Элементарно.


Мои слова могут звучать парадоксально, но мне кажется, что и эту ситуацию можно поставить себе на пользу. Есть некий тип активного смирения. Он заключается в смирении осознанном, и его весьма полезно практиковать при любом удавшимся случае. Поскольку этот вид смирения - не просто пассивное подчинение, но совершение его с полным контролем над собственными пороками. Непротивление злу, так скажем. При таком виде смирения человек может постоянно контролировать свое поведения, и всякий раз, когда ему захочется взбунтоваться против чего-либо, он может энергию данного желания трансформировать в силу. Поскольку любое желание бунта и противления сильно истощает энергетический запас человека. Его сознательно поглощать энергию этого желания, человек даже начнет радоваться тому, что где-либо он встретил провокацию, что где-либо пытаются его усмирить, поработить и так далее.

Дело в том, что сильный человек силен, потому что ему ничто не страшно, и он полностью владеет ситуацией. Оттого он спокоен. Просто у него есть основания быть спокойным. В общем-то, что интересно, можно использовать те или иные методы, которые, казалось бы, должны помочь преодолеть ситуацию. Самое простейшее и первое, что может прийти на ум, это взбунтоваться, воспротивиться, ответить, что человек не согласен, отстоять свое мнение, и так далее. Как только он это делает, зачастую попросту растрачивает собственный же магнетизм. То есть, способы, которые должны были бы воздействовать, на самом деле являются неспособными к тому, чтобы произвести воздействие. Или же действуют до некоторого времени, но затем открывается иной способ, поскольку старый уже не действует.

Действительно, и любое порабощение, и любые провокации, и любую попытку закабалить разум, можно использовать с пользой для себя. Определенное осознанное, активное смирение, со временем делает человека сильнее, и позволяет ему накопить достаточный запас Магнетизма и обрести определенное знание, которое поднимет его над всеми условиями. В конце концов, человек, который силен, действительно спокоен, и не без оснований.

В общем-то, касательно религии, я думаю, всем нам было бы даже спокойнее жить в таких условиях, где люди, которые и не хотели бы искать Духовного знания, хотя бы имели определенные ориентиры, которые подавала бы им религия. Поскольку это общество было бы куда более мирным, если бы у каждого были определенные заложенные с детства моральные правила, которых нельзя преступать. По крайней мере, хотя бы совершая то или иное преступление, человек бы понимал, что совершает преступление. В то время, как сейчас различная псевдофилософия настолько стала распространенной, что и не каждый считает преступление преступлением.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#22 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 211
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 05:44

Просмотр сообщенияВия (15.12.2010, 17:16) писал:

То, что мы ощущаем как свободу....может быть чем-то другим.
То, что мы ощущаем как Свет...может быть тьмой.
Ведь, это всего лишь восприятие!..Восприятие испорченного человека...
Мы созданы так, что любовь для нас является благоприятной средой, такова наша высшая природа.
Но, никто не познал Великого Творца....Может, есть сущности рожденные во зле (в нашем восприятии)...И злом они дышут, и в этом их природа,их сила.
Главное в другом!
Главное, следовать своей божественной природе, следовать замыслу Творца...
И никогда не контактировать с сущностями из противоположного мира, соблюдение закона в том, чтобы не допустить саюза коровы и лошади! Это условное сравнение))) Яркий пример такого нарушения закона на материальном уровне - генетические эксперементы.
Продукт таких опытов бывает весьма эффективным (и маги обладают большой силой),но противоречит божественному порядку, и является большим грехом.
Самое главное для современного человека - восстановить связь со своей божественной искрой. Это самое первое и главное. А потом уже размышлять о добре и зле.
Без этого ничего не получится, "истину знает сердце...только разум кричит о своем всезнании...."


Действительно, восприятие - вещь обманчивая. Даже умея воспринимать энергетику от других людей, человек вряд ли еще может точно определять, насколько она благоприятна, и насколько она неблагоприятна. Он может сказать зачастую только, приятна ли она лично ему или нет. Пожалуй, лишь со временем он начинает видеть больше, чем до того или иного момента. И постепенно, подобно множеству полупрозрачной шелухи, истинное положение вещей открывает перед ним, и то, что казалось ему ранее вполне вероятным и совершенно верным, оказывается лишь обманом. В конце концов, подобными обманами обернут каждый человек, и однажды оказывается, что, действительно, есть ли смысл в чем-то ином, кроме как в Единении с Богом, когда и счастье на земле только преходяще и изменчиво, вот оно было, и вот его нет. Когда люди, перед которыми хочется блеснуть чем-то, только удерживают человека в той же лжи, которая, представляя для него интерес, только отвлекает его внимание от истинного. В общем-то, восприятие - это то, что загрязнено, и потому нуждается в очищении. Очищение восприятия, снятие множество слоев шелухи, оказываются для человека освобождением, и настоящим счастьем, поскольку он больше не думает о том, о чем нет даже никаких оснований в реальности думать, и не желает того, чего нет никаких оснований в реальности желать, и многое-многое другое. В том числе и многое, что казалось ценным, не представляет никакой ценности, в итоге. Что толку было бы человеку упорствовать в своих заблуждениях?

Действительно, и не стоит соблазняться на всяческие опасные для души эксперименты, пока человеку неизвестно, для чего они вообще нужны в Божественном замысле, и что с ними надлежит делать в целях, которые существуют в мироздании. Парадоксально, но можно даже противоречить самому себе, и считать, что цели твои весьма возвышены, что помыслы твои чисты, что желаешь ты лишь Мудрости, а на самом деле каким-то образом к тому приплетается и множество всего другого, что совершенно противоречит подобным воззрениям о себе самом. Ужаснейшая степень иллюзии. Глядя на других людей, человек смотрит в зеркало, видит собственные же пороки, а собственного же отражения в других людях не видит. Пока человек не видит себя, есть ли ему польза от чего-либо, кроме как от размышлений, достижения уравновешенности и разумности? Конечно, нигде не бывает без эксцессов. Но что поделаешь. Весьма счастлив тот, кто смог достичь желаемого и целесообразного, не имея при этом тяготения к тому, чтобы впасть в какую-либо опасную крайность. Человек, который не поддавался ни на какого рода провокации, был весьма разумен, и смог избежать множества искушений, потому что знал, что все они лишены основания. И что, действительно, есть одна цель, которая стоит того, чтобы устремить к ней свою волю, и более ни на что. К тому же, тот, кто идет направо, не может периодически сворачивать налево.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#23 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 10:51

Просмотр сообщенияEric Midnight (27.10.2010, 10:15) писал:

Трусость исходит из маловерия, и наоборот. Стремясь к меньшему, человек не достигнет ровным счетом ничего, потому что не обладает достаточной верой для того, чтобы поверить, что все возможно, если только он ищет Высшую Суть Бытия. Как бы он ни ошибался порой в своих неостановимых поисках, ему всегда будут помогать Высшие Силы, чтобы он наконец нашел то, что ищет.

Уж извините меня но здесь я с Вами категорически не согласен, трусость исходит не от маловерия, а от недостаточности Знаний и слабой Воли, это первопричина трусости.
Вера это иллюзия, мне не нужна вера в Творца который реален, вера исходит от слепости и страха узреть Творца таким какой он есть, а не таким каким мы его представляем.

Просмотр сообщенияEric Midnight (27.10.2010, 10:15) писал:

Слуги Бога не могут быть ничтожны. Не может быть, чтобы они не обладали Его Могуществом, если они действительно Его слуги. Невозможно, чтобы Он оставил их немощными и лишенными добродетелей. А что есть Благо, если не Сила?

Итак, если слабость, - это зло, то слабость обитает в маловерии, и отсюда же происходит малодушие.

Абсурдно полагать, что кто-либо из творящих зло обладает силой. И черные маги вместе с колдунами не владеют Астральным Планом, поскольку Злое Начало не создавало Астрал, и не создавало ничего. Потому что не способно создавать. Только Тот, кто Создал, является истинным Владельцем, который и может награждать всеми Благами.

Потому нет Силы вне Бога.

Это банальная дуальность, Вы противоречите самой сути творения Бога, добро и зло, сила и слабость это суть одного целого, нет в этом мире не чего чтобы не исходило от Творца, но он выше всего этого и это также Ваша задача стать Выше добра и зла, силы и слабости, это путь к Творцу.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#24 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 11:40

Цитата

Цитата

Трусость исходит из маловерия, и наоборот. Стремясь к меньшему, человек не достигнет ровным счетом ничего, потому что не обладает достаточной верой для того, чтобы поверить, что все возможно, если только он ищет Высшую Суть Бытия. Как бы он ни ошибался порой в своих неостановимых поисках, ему всегда будут помогать Высшие Силы, чтобы он наконец нашел то, что ищет.

Уж извините меня но здесь я с Вами категорически не согласен, трусость исходит не от маловерия, а от недостаточности Знаний и слабой Воли, это первопричина трусости.
Вера это иллюзия, мне не нужна вера в Творца который реален, вера исходит от слепости и страха узреть Творца таким какой он есть, а не таким каким мы его представляем.


Мне кажется что Вы несколько однобоко трактуете феномен Веры. Речь ведь идет не о вере в существование Творца, а о ДОВЕРИИ к Нему, вере в то что он нас любит, поддерживает, направляет и наполняет. И конечно же отсутствие такого рода доверия это и есть маловерие, которое безусловно может рассматриваться в качестве первопричины трусости.


Что же касается того что бы "узреть Творца таким какой он есть", то страх, в этом плане, вполне уместен. Так же как и восторг. :triniti:

Цитата

Цитата

Итак, если слабость, - это зло, то слабость обитает в маловерии, и отсюда же происходит малодушие.

Абсурдно полагать, что кто-либо из творящих зло обладает силой. И черные маги вместе с колдунами не владеют Астральным Планом, поскольку Злое Начало не создавало Астрал, и не создавало ничего. Потому что не способно создавать. Только Тот, кто Создал, является истинным Владельцем, который и может награждать всеми Благами.

Потому нет Силы вне Бога.

Это банальная дуальность, Вы противоречите самой сути творения Бога, добро и зло, сила и слабость это суть одного целого, нет в этом мире не чего чтобы не исходило от Творца, но он выше всего этого и это также Ваша задача стать Выше добра и зла, силы и слабости, это путь к Творцу.


И опять теологическая ошибка. Вы внимательней вникните в то что пытается сказать уважаемый Eric Midnight. Конечно с нашей стороны было бы глупо навязывать Богу свои понятия о добре и зле. Но эти понятия крайне важны для нас самих. Все очень просто - то что приобщает нас Богу - суть Добро, то что отвращает от Него - суть Зло, и нет никакого дуализма. Корень и того и другого в самом человеке, но посыл часто идет извне. То ли в виде Света Знания, то ли в виде сооблазна, но реагируем мы. По большому счету реагировать (делать выбор), это все что нам доступно в этом мире.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#25 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 14:28

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 9:40) писал:

Мне кажется что Вы несколько однобоко трактуете феномен Веры. Речь ведь идет не о вере в существование Творца, а о ДОВЕРИИ к Нему, вере в то что он нас любит, поддерживает, направляет и наполняет. И конечно же отсутствие такого рода доверия это и есть маловерие, которое безусловно может рассматриваться в качестве первопричины трусости.


Что же касается того что бы "узреть Творца таким какой он есть", то страх, в этом плане, вполне уместен. Так же как и восторг. :)

Не люблю споры на религиозные темы, но Вы перекручиваете понятия в исходном тексте было ясно написано Вера, а не доверие, да и доверие с верой совершенно разные вещи.

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 9:40) писал:

И опять теологическая ошибка. Вы внимательней вникните в то что пытается сказать уважаемый Eric Midnight. Конечно с нашей стороны было бы глупо навязывать Богу свои понятия о добре и зле. Но эти понятия крайне важны для нас самих. Все очень просто - то что приобщает нас Богу - суть Добро, то что отвращает от Него - суть Зло, и нет никакого дуализма. Корень и того и другого в самом человеке, но посыл часто идет извне. То ли в виде Света Знания, то ли в виде сооблазна, но реагируем мы. По большому счету реагировать (делать выбор), это все что нам доступно в этом мире.

:D
Важно для Вас не для меня, то что Вы написали опять же попытка перекрутить сказанное.
Я не нуждаюсь в объяснениях такого рода, что есть Бог и что он от меня хочет, это мое сугубо личное дело.

И опять же жирным выделен дуализм Вашего мышления, почему ?
Да потому что "Пути Господни неисповедимы", путь через отрицание это тоже путь к Творцу.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#26 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 16:02

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 9:51) писал:

Это банальная дуальность, Вы противоречите самой сути творения Бога, добро и зло, сила и слабость это суть одного целого, нет в этом мире не чего чтобы не исходило от Творца, но он выше всего этого и это также Ваша задача стать Выше добра и зла, силы и слабости, это путь к Творцу.


Зло не является творением Бога. Все что было сотворено Богом - было Благим (добрым). То что оно испортилось - стало злым - результат отказа тех или иных элементов творения от Бога, и блага (добра) кое от Него проистекает.

Зло - не есть нечто. Зло - всего лишь отсутствие Добра, также как холод - отсутствие тепла, а тьма - всего лишь отсутствие света. Т.е. все перечисленное есть вариации ущербности.

Путь к Творцу может быть только через Торжество Света над тьмой, Блага над "злом", и т.д., потому как "стать выше" добра и зла - это глупая установка, ведущая к смешению в голове важнейших понятий, кардинально различных.

Нельзя идти к Богу, одновременно идя в противоположном направлении.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#27 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 16:12

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 13:28) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 9:40) писал:

Мне кажется что Вы несколько однобоко трактуете феномен Веры. Речь ведь идет не о вере в существование Творца, а о ДОВЕРИИ к Нему, вере в то что он нас любит, поддерживает, направляет и наполняет. И конечно же отсутствие такого рода доверия это и есть маловерие, которое безусловно может рассматриваться в качестве первопричины трусости.


Что же касается того что бы "узреть Творца таким какой он есть", то страх, в этом плане, вполне уместен. Так же как и восторг. :)

Не люблю споры на религиозные темы, но Вы перекручиваете понятия в исходном тексте было ясно написано Вера, а не доверие, да и доверие с верой совершенно разные вещи.


Не бывает веры без доверия, а доверия без веры.

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 13:28) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 9:40) писал:

И опять теологическая ошибка. Вы внимательней вникните в то что пытается сказать уважаемый Eric Midnight. Конечно с нашей стороны было бы глупо навязывать Богу свои понятия о добре и зле. Но эти понятия крайне важны для нас самих. Все очень просто - то что приобщает нас Богу - суть Добро, то что отвращает от Него - суть Зло, и нет никакого дуализма. Корень и того и другого в самом человеке, но посыл часто идет извне. То ли в виде Света Знания, то ли в виде сооблазна, но реагируем мы. По большому счету реагировать (делать выбор), это все что нам доступно в этом мире.

:D
Важно для Вас не для меня, то что Вы написали опять же попытка перекрутить сказанное.
Я не нуждаюсь в объяснениях такого рода, что есть Бог и что он от меня хочет, это мое сугубо личное дело.

И опять же жирным выделен дуализм Вашего мышления, почему ?
Да потому что "Пути Господни неисповедимы", путь через отрицание это тоже путь к Творцу.


О каком дуализме вы ведете речь? Уточните сначала сам термин, и почитайте - что он означает.
Западная Оккультная Традиция, как и всякая Истинная Духовность - монодуалистична.
Пути Господни, конечно, не исповедимы, но также сказано, что "не искушай Господа Бога твоего", и сказано "не мертвые восхвалят тебя, и не те, кто пребывает во аде". А также, в Новом Завете сказано: "Не может быть никакого согласия между Христом и Велиаром".

Путь отрицания - это путь от Бога, путь к потере Божественной искры и путь к превращению в амебу.

Нет других Путей к Богу, кроме Пути следования Ему.
Все остальные пути - иллюзии.
Как гласит одна египетская мудрость: "есть более 40 видов безумия, и лишь один вид благоразумия".

Путь отрицания же, является всего лишь одним из видов безумия, и вовсе не ведет ни к Богу, ни к Свету, ни к Благу, ни к Духовности, ни, уж тем паче - к Истине он точно не ведет, поскольку столкнувшись с истиной, отрицатель и ее будет отрицать в своем печальном безумии.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#28 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 16:31

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 9:51) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (27.10.2010, 10:15) писал:

Трусость исходит из маловерия, и наоборот. Стремясь к меньшему, человек не достигнет ровным счетом ничего, потому что не обладает достаточной верой для того, чтобы поверить, что все возможно, если только он ищет Высшую Суть Бытия. Как бы он ни ошибался порой в своих неостановимых поисках, ему всегда будут помогать Высшие Силы, чтобы он наконец нашел то, что ищет.

Уж извините меня но здесь я с Вами категорически не согласен, трусость исходит не от маловерия, а от недостаточности Знаний и слабой Воли, это первопричина трусости.
Вера это иллюзия, мне не нужна вера в Творца который реален, вера исходит от слепости и страха узреть Творца таким какой он есть, а не таким каким мы его представляем.


Иллюзия - это одна из форм заблуждения.
Вера в Бога Истинного не может быть заблуждением.
Только Вера в Бога включает механизм Вселенной, позволяющий перейти на новый качественный уровень 0 от иллюзорного мира материи, к взаимоействию с миром чистой, Божественной Духовности:

Читайте, просвещайтесь: Послание св. Апостола Павла к Римлянам, глава 4, стихи 1-15:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2).

Это блаженство относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, (Быт.17,11) и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры нашего отца Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или его семени, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры. (Быт.15,6; Быт.17,5) Если утверждающиеся на законе – наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"

Итак, вера вменяется в праведность, со всеми вытекающими. Вера есть механизм, позволяющий узреть Бога таким, какой он есть на самом деле, а не таким, как нам рисует Его наше воображение.
Вера есть совершенное доверие, и открытость Богу, позволяющие узреть Его, доверившись Ему, так, как Он явит нам Себя.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#29 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 211
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 16:52

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 9:51) писал:

Уж извините меня но здесь я с Вами категорически не согласен, трусость исходит не от маловерия, а от недостаточности Знаний и слабой Воли, это первопричина трусости.
Вера это иллюзия, мне не нужна вера в Творца который реален, вера исходит от слепости и страха узреть Творца таким какой он есть, а не таким каким мы его представляем.


Боюсь, в своем восприятии вы отделили неотъемлемые свойства Бога от него Самого. Всякое знание, которое получает человек, и верное понимание, и мудрость исходят от Бога, поскольку Он и есть Свет, который единственный может просветить глаза человека, который до той поры блуждает во тьме. Воля человека, не устремленная к Богу, не стремится к Свету. То есть, стремится к заблуждениям. Точно так же он просвещает глаза человека, чтобы он видел свои заблуждения. Верные же представления о Боге проистекают от молитвенной практики и чтения Священного Писания. Священное Писание наполнено тем духом, который помогает понимать заповеди и их светлую суть. И многие вещи, которые происходят на земле, так же становятся понятными.

Вера в Бога - наибольшая сила, которая существует, из всех, доступных для человека. В Псалмах достаточно описано, скольких благ удостаивается человек, который имеет крепкую, непоколебимую веру. А единственный истинный страх, которому может быть подвержен человек, который верит в Бога, это Страх Божий. Поскольку некого больше бояться такому человеку, который верит, кроме самого Бога, который есть и Жизнь, и Сила, и Абсолютное Знание. Зная о Всемогуществе Бога, человек действительно уже не боится ничего, кроме как совершить что-либо против Его Воли, поскольку и любое наказание исходит от Него, от Его любви к человеку. "Кого люблю, того обличаю и наказываю". Конечно, маловерный человек подвержен множеству страхов, для него невозможно слишком многое, он до некоторого времени лишь может пребывать в иллюзии, будто что-то принадлежит ему (пока не потеряет, и не поймет, что ничего от него лично не зависит), будто он чем-то обладает (пока, например, не лишится своего таланта, которым весьма гордился и который весьма превозносил). Внезапно у человека может неумолимо отняться все. В глубине души каждому это известно.

Но настоящая храбрость присуща тому, чья вера огромна. От смерти праведников разрушались целые города, обидящий праведника прегрешит, и тут же получает воздаяние. Такой человек не боится ни людей, ни демонов, поскольку любит Бога и уповает на Него, и не боится никого, кроме Него.

Просмотр сообщенияEric Midnight (27.10.2010, 10:15) писал:

Это банальная дуальность, Вы противоречите самой сути творения Бога, добро и зло, сила и слабость это суть одного целого, нет в этом мире не чего чтобы не исходило от Творца, но он выше всего этого и это также Ваша задача стать Выше добра и зла, силы и слабости, это путь к Творцу.


Нет слабости в Боге. И зла он не создавал, поскольку Всеблаг, и не мог сотворить то, что по свойствам Ему чуждо. Но, так как Он Всеблаг, он наделил человека и свободой выбора. А человек распорядился этой свободой выбора. Он и до сих пор обладает этой свободой выбора. Но зачем упорствовать в собственных заблуждениях человеку? Поскольку Бог Всеблаг, он всего лишь может применять наказания, чтобы человек уразумел свои заблуждения, и возвратился ко всем достоинствам, которыми наделит Его Бог. Ничто не может выйти из-под Его Власти, и именно потому, что Он Всеблаг, и будет применять средства для того, чтобы просветить светильник человека. Поскольку его заблуждения не делают его ни сильным, ни мудрым.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#30 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 17:55

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 14:02) писал:

Зло не является творением Бога. Все что было сотворено Богом - было Благим (добрым). То что оно испортилось - стало злым - результат отказа тех или иных элементов творения от Бога, и блага (добра) кое от Него проистекает.

Зло - не есть нечто. Зло - всего лишь отсутствие Добра, также как холод - отсутствие тепла, а тьма - всего лишь отсутствие света. Т.е. все перечисленное есть вариации ущербности.

Путь к Творцу может быть только через Торжество Света над тьмой, Блага над "злом", и т.д., потому как "стать выше" добра и зла - это глупая установка, ведущая к смешению в голове важнейших понятий, кардинально различных.

Нельзя идти к Богу, одновременно идя в противоположном направлении.


Здесь можно спорить до бесконечности, наша знаковая система не подходит для корректной передачи знаний.

Но опять таки насчет ущербности тьмы или зла я с Вами не согласен, так как это равная часть этого мира, не бывает дня без ночи.
Если Вы не познаете тьму, как Вы узнаете свет, если Вы не познаете зло как Вы узнаете добро, в этом физическом мире все познается путем сравнения.

А я и не сказал, что иду одновременно двумя путями, как по мне куда более привлекательный средний.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#31 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:24

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 16:55) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 14:02) писал:

Зло не является творением Бога. Все что было сотворено Богом - было Благим (добрым). То что оно испортилось - стало злым - результат отказа тех или иных элементов творения от Бога, и блага (добра) кое от Него проистекает.

Зло - не есть нечто. Зло - всего лишь отсутствие Добра, также как холод - отсутствие тепла, а тьма - всего лишь отсутствие света. Т.е. все перечисленное есть вариации ущербности.

Путь к Творцу может быть только через Торжество Света над тьмой, Блага над "злом", и т.д., потому как "стать выше" добра и зла - это глупая установка, ведущая к смешению в голове важнейших понятий, кардинально различных.

Нельзя идти к Богу, одновременно идя в противоположном направлении.


Здесь можно спорить до бесконечности, наша знаковая система не подходит для корректной передачи знаний.


Наша знаковая система прекрасно подходит для более чем корректной передачи Знаний. Об этом я могу говорить со всей уверенностью, как человек Посвященный.
Поэтому, если вы считаете, что вам что то не подходит, то это всего лишь ваш недостаток, и ваша недостаточная просвещенность.

Цитата

Но опять таки насчет ущербности тьмы или зла я с Вами не согласен, так как это равная часть этого мира, не бывает дня без ночи.


Вы можете сколько угодно соглашаться или не соглашаться, от этого ничего объективно не изменится.
Данный мир не является идеальным как раз потому, что в нем есть тьма, зло, и прочая ущербность, прочее "отрицание" Божественной Воли и Божественного Порядка.
Поэтому, ваш "аргумент" о том, что мол, в этом мире есть и то, и другое, агитирующий "за тьму" и все испорченное, что с ней связано - говорит против вашей же концепции.

Цитата

Если Вы не познаете тьму, как Вы узнаете свет, если Вы не познаете зло как Вы узнаете добро, в этом физическом мире все познается путем сравнения.


Тьму не надо познавать. Потому как в ней нечего познавать, так как тьма не есть нечто, а есть лишь отсутствие Света.
Тьма, как "отрицание" и "отсутствие" даны для того, чтобы глядя на нее отвернуться, и встать на Путь Света.

Цитата

А я и не сказал, что иду одновременно двумя путями, как по мне куда более привлекательный средний.


За преамбулу возьму цитату из Апокалипсиса Иоанна Богослова:

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:15, 16)

Нету никаких средних путей. Нету никакого согласия, или компромисса между Благом и неблагом.
Возьмем самый простой и наглядный пример:
Если вы возьмете литр варенья, и литр фекалий, и сделаете между ними что то среднее, то на выходе у вас будет два литра фекалий.

Также, пытаясь смешать чистую Духовность с грязью тьмы и материализма - вы получите грязь тьмы и материализма в удвоенном размере.

В конце концов, человек, еще не окончательно спятивший от отрицания всего Благого, Духовного и Чистого, должен понимать, что нельзя быть, к примеру, чуть-чуть беременной женщиной, или наполовину больным человеком, или наполовину здоровым.

Наполовину здоровый - все равно больной. Равно как и наполовину больной - все равно больной. Даже если он болен слегка - он все равно болен, т.е. не здоров.

Это же очевидные истины, лежащие перед глазами, но не замечаемые убогими скептиками, которые отрицают Духовное и Благое, отрицают Бога, мораль, нравственность и этику.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#32 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:31

Цитата

Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)


И, да. Касательно вашей подписи:

Действительно, не принимает Господь праведности, ибо человек не делами оправдывается, но верой, как я уже вам недавно цитировал:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2)."

И Мудрость эта окутана неведением, в котором блуждают люди, - безусловно. Как и сказано у Апостола Павла:

"Мы же проповедуем Христа Распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23)."

Конечно, для тех кто ищет удовлетворения своих страстей и похотей, какой-то темной "романтики", удовлетворения запросов своего материального "разума" (не Ума, а именно материального "разума") - Вера, и оправдание Верой перед Богом, а также Искупительная Жертва Триединого Логоса - "соблазн и безумие", однако, воистину, понимание таковых омрачено тьмой неведения, и блуждают эти люди, не прикасаясь к Истине, постигнуть которую без Веры невозможно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#33 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:41

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 14:31) писал:

Иллюзия - это одна из форм заблуждения.
Вера в Бога Истинного не может быть заблуждением.
Только Вера в Бога включает механизм Вселенной, позволяющий перейти на новый качественный уровень 0 от иллюзорного мира материи, к взаимоействию с миром чистой, Божественной Духовности:

Читайте, просвещайтесь: Послание св. Апостола Павла к Римлянам, глава 4, стихи 1-15:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2).

Это блаженство относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, (Быт.17,11) и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры нашего отца Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или его семени, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры. (Быт.15,6; Быт.17,5) Если утверждающиеся на законе – наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"

Итак, вера вменяется в праведность, со всеми вытекающими. Вера есть механизм, позволяющий узреть Бога таким, какой он есть на самом деле, а не таким, как нам рисует Его наше воображение.
Вера есть совершенное доверие, и открытость Богу, позволяющие узреть Его, доверившись Ему, так, как Он явит нам Себя.


Ну да, например Свидетели Иеговы перешли на этот "новый качественный уровень" :lol:
Вера это просто инструмент управления слепой толпой.

Не спорю Библия хорошая книга, но увы не авторитетная для меня, тем более эти тексты писались для той эпохи и для тех людей которым сложно было объяснить даже природные явления не говоря уже о оккультных знаниях.
Поэтому им сказали, просто поверьте.
Я некоим образом не хочу обидеть кого-то из верующих, но так сложилось мое мировоззрение.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#34 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:53

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 17:41) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 14:31) писал:

Иллюзия - это одна из форм заблуждения.
Вера в Бога Истинного не может быть заблуждением.
Только Вера в Бога включает механизм Вселенной, позволяющий перейти на новый качественный уровень 0 от иллюзорного мира материи, к взаимоействию с миром чистой, Божественной Духовности:

Читайте, просвещайтесь: Послание св. Апостола Павла к Римлянам, глава 4, стихи 1-15:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2).

Это блаженство относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, (Быт.17,11) и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры нашего отца Авраама, которую имел он в необрезании. Ибо не законом даровано Аврааму, или его семени, обетование – быть наследником мира, но праведностью веры. (Быт.15,6; Быт.17,5) Если утверждающиеся на законе – наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"

Итак, вера вменяется в праведность, со всеми вытекающими. Вера есть механизм, позволяющий узреть Бога таким, какой он есть на самом деле, а не таким, как нам рисует Его наше воображение.
Вера есть совершенное доверие, и открытость Богу, позволяющие узреть Его, доверившись Ему, так, как Он явит нам Себя.


Ну да, например Свидетели Иеговы перешли на этот "новый качественный уровень" :lol:
Вера это просто инструмент управления слепой толпой.


Вероятно, по своей привычке смешивать Благо и не-благо - вы смешиваете понятие Веры и суеверия.
Свидетели Иеговы - это суеверие.
А Вера - это совсем не свидетели Иеговы.

Суеверие есть инструмент управления толпой. А Вера - как принцип - вооще фундамент любых убеждений, главное чтобы убеждения были устремлены к Истине.

Даже все то - что вы тут пишите - продиктовано не более чем верой вас в то, что вы мне пишите. Не более.

Цитата

Не спорю Библия хорошая книга, но увы не авторитетная для меня, тем более эти тексты писались для той эпохи и для тех людей которым сложно было объяснить даже природные явления не говоря уже о оккультных знаниях.


Ну вы конечно сказали, как я понимаю, не подумав.
Абсолютно все оккультные знания есть в Библии.
Просто читать надо внимательно.
Там есть и описание Теургического Храма, и описание облачений, не говоря уже о связанных с этим метафизических концепциях.

Что же касается природных явлений, то Библия не должна их объяснять. Эта книга не о природных явлениях суетного мира материи, а о Вечном мире Духовной Реальности.

Цитата

Поэтому им сказали, просто поверьте.


Моисей никогда не говорил - просто поверьте мне. Он делами доказывал, что он от Бога.
Почитайте внимательнее, пока ваши суждения поверхностны.
Господь Иисус Христос же вообще говорил, что Царство Его не от мира сего, (хотя и доказывал делами Свою Сущность в этом мире), но впрочем так и должно быть: человек не предназначен для бытия в материи. Он в нее пал, и должен вернуться в изначальным качествам и силам - Духовным и Божественным.

Цитата

Я некоим образом не хочу обидеть кого-то из верующих, но так сложилось мое мировоззрение.


Мировоззрение человека формируется всю жизнь (хотя, при усиленной духовной практике, можно форсировать события, свершив Реинтеграцию при жизни, что оооочень редко кому удается), и никто вам не мешает (кроме вашего стремления к самоуспокоению, что впрочем, есть у любого человека) познавать мир глубже, и свое мировоззрение пересматривать.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#35 Пользователь офлайн   DarkAngel Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 13 Декабрь 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:59

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:31) писал:

Цитата

Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)


И, да. Касательно вашей подписи:

Действительно, не принимает Господь праведности, ибо человек не делами оправдывается, но верой, как я уже вам недавно цитировал:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2)."

И Мудрость эта окутана неведением, в котором блуждают люди, - безусловно. Как и сказано у Апостола Павла:

"Мы же проповедуем Христа Распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23)."

Конечно, для тех кто ищет удовлетворения своих страстей и похотей, какой-то темной "романтики", удовлетворения запросов своего материального "разума" (не Ума, а именно материального "разума") - Вера, и оправдание Верой перед Богом, а также Искупительная Жертва Триединого Логоса - "соблазн и безумие", однако, воистину, понимание таковых омрачено тьмой неведения, и блуждают эти люди, не прикасаясь к Истине, постигнуть которую без Веры невозможно.


Думаю будет, справедливо заметить, что эта цитата из Бхагавад-гита не помню точно какой стих так как я не Кришнаит, просто изучал их писания.

Вы интересно пишете со стороны Христианства, но к сожалению у мена сейчас нет времени чтобы ответить на все посты.
Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)

#36 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 19:06

Просмотр сообщенияDarkAngel (21.12.2010, 17:59) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (21.12.2010, 16:31) писал:

Цитата

Не принимает Господь ни греха, ни праведности от кого-либо. Мудрость сия окутана неведением, в котором блуждают люди. (с)


И, да. Касательно вашей подписи:

Действительно, не принимает Господь праведности, ибо человек не делами оправдывается, но верой, как я уже вам недавно цитировал:

"Что же скажем, Авраам, наш отец, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Быт.15,6; Иак.2,23) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, его вера вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" (Пс.31,1-2)."

И Мудрость эта окутана неведением, в котором блуждают люди, - безусловно. Как и сказано у Апостола Павла:

"Мы же проповедуем Христа Распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23)."

Конечно, для тех кто ищет удовлетворения своих страстей и похотей, какой-то темной "романтики", удовлетворения запросов своего материального "разума" (не Ума, а именно материального "разума") - Вера, и оправдание Верой перед Богом, а также Искупительная Жертва Триединого Логоса - "соблазн и безумие", однако, воистину, понимание таковых омрачено тьмой неведения, и блуждают эти люди, не прикасаясь к Истине, постигнуть которую без Веры невозможно.


Думаю будет, справедливо заметить, что эта цитата из Бхагавад-гита не помню точно какой стих так как я не Кришнаит, просто изучал их писания.

Вы интересно пишете со стороны Христианства, но к сожалению у мена сейчас нет времени чтобы ответить на все посты.


Ну, тема никуда не убежит (да и я, будучи одним из администраторов проекта, тоже), и я буду рад продолжить, когда у вас найдется время обстоятельно ответить на все те посты, которые получились в ходе обсуждения.

Что же касается цитаты, то Истина в материальном мире может проявляться через разные учения, и ни в одном из них она не проявляется полностью.
Однако, в каких то учениях Истина проявляется больше, в каких то меньше, а в каких то лишь слабым лучиком света...
Можно сказать, с уверенностью, что Истина Одна и Едина для всех, и нет разных многих "истин" - ведь если "истин" много - они все не Абсолютны, а ежели они не Абсолютны - они относительны, будучи относительными Истинами - они не полны, будучи не полной истиной, любая концепция является ложью, так как самая коварная ложь - это обычно искаженная, или неполная "истина", т.е. ложь, маскирующаяся так, чтобы ей верили.

Мы тому можем найти множество примеров.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#37 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 19:32

Это будет интересно, полезно, и в тему:

Робер Амбелен, Великий Мастер Ордена Мартинистов, S.'.I'.', и посвященный степени "R+" Ордена Избранных Коэнов Дома Мартинеса де Паскуалиса, в своей книге "Духовная Алхимия. Внутренний Путь" так оценивает смешение тьмы и Света, и неразборчивость в Духовной Сфере, когда описывает различные состояния страстей подстерегающих всякого, идущего Духовным Путем:

"Заблуждение

Эта Темная Сила привносит в нас внутренний беспорядок, и отнимает способность судить о том, что есть Добро и Зло, Справедливость и Несправедливость, Красота и Уродство, Благое и Дурное. В этой сфере проницательность постепенно, часть за частью, сходит на нет. Последствия Заблуждения становятся более серьезными, когда оно омрачает наше понимание истинного и неподдельного в вопросах религии.

Таким образом сбитый с толку Кандидат становится неспособным почувствовать, что для него не полезно, и как только его Душа зайдет слишком далеко на путь духовной Тьмы, то лишь с трудом сможет возвратиться обратно, употребляя собственные силы.

Не имея возможности осознать, что потерял, и трезво оценить ситуацию, в которой находится, Кандидат, сбитый с толку, теперь с легкостью примет Зло за Добро, и будет упрямо представлять, что находится на Пути Света, в то время как пребывает на Пути Тьмы. В душе сатаниста и люциферианца эта Темная Сила распространяется и испускает свои лучи с наибольшим изобилием. Псевдо-посвятительная доктрина знаменитого Гурджиева является одновременно величайшим и прискорбнейшим ее примером… («Мой Путь… это путь вопреки Природе и Богу». Л. Повель и Дж. Бержье «Рассвет Магов»)."

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#38 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 21:34

Цитата

Не люблю споры на религиозные темы, но Вы перекручиваете понятия в исходном тексте было ясно написано Вера, а не доверие, да и доверие с верой совершенно разные вещи.


Все же надеюсь, что мы не спорим на религиозные темы, а обсуждаем их. А к обсуждению Вы подключились оставив первое сообщение в этой теме, обратите внимание на ее название. :)


Если помыслить здраво, и внимательнее вникнуть в смысл исходного сообщения, в его контекст, то станет очевидной разница между верой в сам факт существования Творца, и верой самому Творцу, которая суть доверие. Врядли стоит на серьезном эзотерическом рессурсе обсуждать факт Божьего существования. Этот факт очевиден не только всем присутствующим, но и тем несчастным существам которых именуют падшими. Ведь и для бесов факт существования Бога очевиден. А вот доверия к нему у них нет, не верят бесы Господу в гордыне своей. Так сказать - верность натуре. Так что нет перекручивания или искажения понятий, если мы конечно пытаемся докопаться до смысла, а не занимаемся софистикой.


Цитата

Цитата

И опять теологическая ошибка. Вы внимательней вникните в то что пытается сказать уважаемый Eric Midnight. Конечно с нашей стороны было бы глупо навязывать Богу свои понятия о добре и зле. Но эти понятия крайне важны для нас самих. Все очень просто - то что приобщает нас Богу - суть Добро, то что отвращает от Него - суть Зло, и нет никакого дуализма. Корень и того и другого в самом человеке, но посыл часто идет извне. То ли в виде Света Знания, то ли в виде сооблазна, но реагируем мы. По большому счету реагировать (делать выбор), это все что нам доступно в этом мире.


Важно для Вас не для меня, то что Вы написали опять же попытка перекрутить сказанное.
Я не нуждаюсь в объяснениях такого рода, что есть Бог и что он от меня хочет, это мое сугубо личное дело.

И опять же жирным выделен дуализм Вашего мышления, почему ?
Да потому что "Пути Господни неисповедимы", путь через отрицание это тоже путь к Творцу.


Как Вы могли бы заметить я не навязываю Вам свое мнение, а всего лишь высказываю его, при этом стараюсь аргументировать, и Вам того же желаю :) . Что есть Бог и что он хочет непосредственно от Вас я Вам не "объяснял", так как не знаю этого. Прошу Вас быть внимательней при прочтении моих постов, если Вы конечно заинтересованы в адекватном и взаимополезном общении. Что же до того в чем Вы нуждаетесь или не нуждаетесь, то данный форум является свободной площадкой для общения, обмена мнениями и опытом для всех заинтересованных и адекватных лиц, а не для удовлетворения чьих либо нужд или амбиций.


Теперь по делу. Обратите внимание, что я говорил не о логической, а о теологической ошибке. Давайте попробуем поразмышлять в чем разница. В логике (имеется в виду формальная Аристотилева логика, которая въелась всем нам в плоть и кровь, и которой мы пользуемся осознанно или неосознанно), дуальные понятия, в том числе Добро и Зло, имеют равное значение, но с разной полярностью, и при сложении дадут ноль, который может казаться кому-то "срединным путем". Это потому что логически эти понятия лежат в одной плоскости, просто они разнонаправлены. Но применим ли такой подход к Богопознанию? Посмотрите на деревья - они тянутся к свету, и когда его достаточно, то дерево вырастает прямым, крепким и высоким. Если же света не достаточно то деревце чахлое и кривое, и нам без разницы отклонилось оно вправо или влево от вертикали, для нас очевидно что растение больное и остановилось в росте. Так вот Ваши рассуждения о добре и зле лежат в плоскости право-лево и это действительно дуальность которая никуда не приводит, только к ходьбе по кругу. И пока мы не понимаем что Бог это тот духовный Полюс на Свет которого естественно ориентируется все сущее, то в нашем уме эта дуальность существует и мы подобны падшим, находимся под их влиянием. Ведь в отличии от растения мы можем принимать этот Свет, либо отвергать его.

Поэтому дуальность снимается однонаправленностью, то есть поглощенностью. "Опустошите себя и Я наполню вас". Конечно же Спаситель говорит не о том что он наполнит нас чем-то, а о том что он наполнит нас Собой. Вот и нет дуальности. Пропала. Осталась на уровне формальной логики.

Но если Вы любитель логических задачек, то предлагаю Вам поразмышлять о том что Зло это наличие дуальности добро-зло, а Добро - снятие дуальности. В этом Вы тоже дуальность усмотрите? :)

Есть состояние полноты, а есть состояние ущербности. И ничего хорошего в ущербности нет. Болея мы стараемся исцелиться, а не заболеть еще сильнее в угоду своим логическим построениям. Просто потому что очень больно. Этим практика отличается от теории.

Надеюсь что своими обширными рассуждениями, я не дал Вам повода думать что я что либо объясняю или поучаю Вас. Если это так, то заранее прошу прощения. Ваши отношения с Создателем это Ваше сугубо личное дело. Ну и Его немножко.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#39 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 21:41

Просмотр сообщенияdias144 (21.12.2010, 20:34) писал:

Все же [...]


:) :) :) :hand:

Прекрасно! Мне, честно, нечего даже добавить!
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#40 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 21:52

Цитата

Прекрасно! Мне, честно, нечего даже добавить!


Спасибо.

А так же спасибо уважаемому DarkAngel, за то что помог всем нам хоть отчасти приблизиться к раскрытию важной темы о Добре и Зле.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека