Теургия.Org: О Роберте Монро и "внетелесном опыте" - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О Роберте Монро и "внетелесном опыте"

#1 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2010 - 07:10

Гуманизм зарубил немало прекрасных начинаний на корню. Но еще хуже, если в основе идеи заложен голый, ничем не обоснованный гуманизм. Рассмотрим эту проблему на примере Роберта Монро и его трилогии о внетелесном опыте. Я сказал "внетелесный опыт"? Куда правильнее было бы называть эту практику астральной проекцией, как это следует из Оккультной традиции. Термин "ВТО" был введен Робертом Монро по причине "ненаучности" термина "астральная проекция", что и повлекло за собой провал деятельности его сочинителя. Господин Монро имел в своих целях научное обоснование астральной проекции, а также принесение пользы обычным людям. По его же собственным признаниям, сделанным в первой главе книги "Далекие путешествия", и то, и другое оказалось бессмысленным:

Цитата

"Первые восторги уже давным-давно прошли, а участие в контролируемых испытаниях стало самым настоящим испытанием - они отнимали очень много сил, и я пришел к понимаю того, что само направление "научного доказательства" не так уж меня занимает. Более того, даже не будучи скованным лабораторными условиями, я все равно не мог придумать себе какого-либо захватывающего занятия"
.

Итак, его "возрастающее любопытство" в начале исследований так же стремительно, как и наросло, спало по прошествии небольшого времени:

Цитата

"Посещение спящих людей ничего не дает и не представляет собой никакого интереса с точки зрения последующего подтверждения визита. В отсутствие конкретной цели и каких-либо желаний я чаще всего недолго парил в воздухе, а затем возвращался назад, включал свет и читал до тех пор, пока меня вновь не начинало клонить в сон, - вот и все веселье".


Господин Монро искал от своих опытов веселья, изменив название явления и, видимо, пытаясь найти ему иное назначение, не связанное с эзотерическими изысканиями. Что же получил он взамен? Скуку, а также - какая трагедия для обывателя! - "отторжение", "аллергическую реакцию" на спиртное и кофеин. Кроме того, обзавелся явным сдвигом по фазе, что следует из его стиля изложения. Порой совершенно непонятно, что именно хочет сказать господин Монро. "Пользу" обычным людям он, без сомнения, принес. Теперь у нас полно астролетчиков, которых неконтролируемо выбрасывает из тела и одолевает множество астральных лярв, с которыми они не могут справиться. Отделив астральную проекцию от оккультизма, Монро лишил ее всяческого смысла, так как практика бессмысленна без теории. Спросите кого-либо из ВТОшников, почему астральное тело называется астральным, и они вряд ли вам ответят, потому что и о планетарных влияниях ничего не знают. Что же до идеи Монро о научном обосновании астральной проекции, то тут он пролетел еще в начале пути: оккультизм, пожалуй, можно назвать научной частью Магии. Отказавшись от оккультизма, Монро в частности столкнулся с такой проблемой:

Цитата

"Полученные результаты по самой своей природе оказались невероятно далекими от того, что в силах постичь осознающий разум, и передо мной возникла новая серьезная проблема. Хотя мое обычное сознание, физическое ощущение "здесь-и-сейчас" всегда участвовало в происходящем, я не имел ни малейшего представления о том, как передать более девяти десятых содержания этих событий в привычных категориях пространства и времени. Представьте себе, что нужно описать музыку - например, хоровое пение в сопровождении симфонического оркестра, - не используя при этом ни единого специального средства, например нотную запись, названия инструментов, интервалов, тональностей и т. п. Можно воспользоваться словами "приятная", "завораживающая", "пугающая", "внушающая благоговение", "страстная", нежная" или "прекрасная", но ни один эпитет даже отдаленно не отразит подлинного звучания".


Вот, собственно, то, что и делают последователи и распространители нью-эйджа, отвергающие магическую традицию, в которой нет ничего случайного, все связано и указано не по прихоти, а из истинного положения вещей: пользуются для описания "терминами", вроде "приятная", "завораживающая", "пугающая". И при этом не только не обретают знания, но и теряют простые человеческие радости. Такие, как алкоголь, очарование таинственного и суеверный страх. И тут возникает законный вопрос: "Нафига козе баян?" Если маги используют астрал для познавания мира, совершенствования, реализации и других практических целей, то зачем астрал простым людям? Потрахаться? Потрахаться возможно и без таких колоссальных, явно не оправдывающих себя усилий. Дать кому-нибудь в морду? Проще дать в морду на физическом плане. Лезть туда из любопытства? Мы сами видели на примере Монро, как ничтожна эта мотивация и сколь "надолго" ее хватает. А главное, какие последствия она за собой несет. Да, действительно, некоторым мечтам лучше оставаться мечтами. И это тем более верно в отношении любопытствующих и астрала. Авторы оккультных трудов никогда не публиковали методы астральной проекции. Вместо того они излагали основы для магического мировоззрения, а также писали о том, к кому можно обратиться за дальнейшим просвещением и, в последствии, за практиками. И это было мудро, так как астральную проекцию может освоить едва ли не каждый, в том числе едва ли не каждый дурак, которому она не нужна. Результаты извольте наблюдать в нашем времени, чудес наблюдательности для этого не требуется.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#2 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 17 Январь 2010 - 11:42

Просмотр сообщенияEric Midnight (11.1.2010, 7:10) писал:

Гуманизм зарубил немало прекрасных начинаний на корню. Но еще хуже, если в основе идеи заложен голый, ничем не обоснованный гуманизм. Рассмотрим эту проблему на примере Роберта Монро и его трилогии о внетелесном опыте. Я сказал "внетелесный опыт"? Куда правильнее было бы называть эту практику астральной проекцией, как это следует из Оккультной традиции. Термин "ВТО" был введен Робертом Монро по причине "ненаучности" термина "астральная проекция", что и повлекло за собой провал деятельности его сочинителя. Господин Монро имел в своих целях научное обоснование астральной проекции, а также принесение пользы обычным людям. По его же собственным признаниям, сделанным в первой главе книги "Далекие путешествия", и то, и другое оказалось бессмысленным:

Цитата

"Первые восторги уже давным-давно прошли, а участие в контролируемых испытаниях стало самым настоящим испытанием - они отнимали очень много сил, и я пришел к понимаю того, что само направление "научного доказательства" не так уж меня занимает. Более того, даже не будучи скованным лабораторными условиями, я все равно не мог придумать себе какого-либо захватывающего занятия"
.

Итак, его "возрастающее любопытство" в начале исследований так же стремительно, как и наросло, спало по прошествии небольшого времени:

Цитата

"Посещение спящих людей ничего не дает и не представляет собой никакого интереса с точки зрения последующего подтверждения визита. В отсутствие конкретной цели и каких-либо желаний я чаще всего недолго парил в воздухе, а затем возвращался назад, включал свет и читал до тех пор, пока меня вновь не начинало клонить в сон, - вот и все веселье".


Господин Монро искал от своих опытов веселья, изменив название явления и, видимо, пытаясь найти ему иное назначение, не связанное с эзотерическими изысканиями. Что же получил он взамен? Скуку, а также - какая трагедия для обывателя! - "отторжение", "аллергическую реакцию" на спиртное и кофеин. Кроме того, обзавелся явным сдвигом по фазе, что следует из его стиля изложения. Порой совершенно непонятно, что именно хочет сказать господин Монро. "Пользу" обычным людям он, без сомнения, принес. Теперь у нас полно астролетчиков, которых неконтролируемо выбрасывает из тела и одолевает множество астральных лярв, с которыми они не могут справиться. Отделив астральную проекцию от оккультизма, Монро лишил ее всяческого смысла, так как практика бессмысленна без теории. Спросите кого-либо из ВТОшников, почему астральное тело называется астральным, и они вряд ли вам ответят, потому что и о планетарных влияниях ничего не знают. Что же до идеи Монро о научном обосновании астральной проекции, то тут он пролетел еще в начале пути: оккультизм, пожалуй, можно назвать научной частью Магии. Отказавшись от оккультизма, Монро в частности столкнулся с такой проблемой:

Цитата

"Полученные результаты по самой своей природе оказались невероятно далекими от того, что в силах постичь осознающий разум, и передо мной возникла новая серьезная проблема. Хотя мое обычное сознание, физическое ощущение "здесь-и-сейчас" всегда участвовало в происходящем, я не имел ни малейшего представления о том, как передать более девяти десятых содержания этих событий в привычных категориях пространства и времени. Представьте себе, что нужно описать музыку - например, хоровое пение в сопровождении симфонического оркестра, - не используя при этом ни единого специального средства, например нотную запись, названия инструментов, интервалов, тональностей и т. п. Можно воспользоваться словами "приятная", "завораживающая", "пугающая", "внушающая благоговение", "страстная", нежная" или "прекрасная", но ни один эпитет даже отдаленно не отразит подлинного звучания".


Вот, собственно, то, что и делают последователи и распространители нью-эйджа, отвергающие магическую традицию, в которой нет ничего случайного, все связано и указано не по прихоти, а из истинного положения вещей: пользуются для описания "терминами", вроде "приятная", "завораживающая", "пугающая". И при этом не только не обретают знания, но и теряют простые человеческие радости. Такие, как алкоголь, очарование таинственного и суеверный страх. И тут возникает законный вопрос: "Нафига козе баян?" Если маги используют астрал для познавания мира, совершенствования, реализации и других практических целей, то зачем астрал простым людям? Потрахаться? Потрахаться возможно и без таких колоссальных, явно не оправдывающих себя усилий. Дать кому-нибудь в морду? Проще дать в морду на физическом плане. Лезть туда из любопытства? Мы сами видели на примере Монро, как ничтожна эта мотивация и сколь "надолго" ее хватает. А главное, какие последствия она за собой несет. Да, действительно, некоторым мечтам лучше оставаться мечтами. И это тем более верно в отношении любопытствующих и астрала. Авторы оккультных трудов никогда не публиковали методы астральной проекции. Вместо того они излагали основы для магического мировоззрения, а также писали о том, к кому можно обратиться за дальнейшим просвещением и, в последствии, за практиками. И это было мудро, так как астральную проекцию может освоить едва ли не каждый, в том числе едва ли не каждый дурак, которому она не нужна. Результаты извольте наблюдать в нашем времени, чудес наблюдательности для этого не требуется.



Ну что тут можно сказать?
Видимо, видимо, вот есть традиционная структура инициации и обучения, характерная, скажем, для Западной Традиции. И туда входит то-то, то-то и то-то. И что бы ни говорили здесь разного рода нью-эйджеры и хаос-магуи. типа, что все это - ерунда, и что все это на фиг не надо, все же они заблуждаются. Традиционное обучение - целостная система в контексте любой линии - будь то ОТО, Золотая Заря, или Мемфис-Мицраим. И вырывать что-то из контекста - это явно себе в ущерб действовать.
Вот и Робрет Монро, как я понял из сказанного, как раз наглядный пример. Он тупо выдрал Астральную Проекцию из общего контекста. А к чем, а зачем, и что с этим делать - так и не понял. В итоге, как Чапаев, покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал :(
Некоторые, вот, разные диктовки получают от "Учителей" и целые тома под них пишут. И получается какой-то вязкий и приторный духовный сироп, в котором тонет всякий, кто не может мыслить критически. Или, вот, как вот, Алиса А. Бейли - написала под диктовку кучу книг, но прочитать такое - это все равно, что съесть корыто перловки на воде, без масла и соли. И все это весьма отдает "Свободным знанием Астарота" - http://www.enmerkar.com/?s=%D1%81%D0%B2%D0...%BE%D1%82%D0%B0
Это, наверное, когда дается некая часть знания - причем, истинного знания. Но при этом, ставится барьер по-отношению к применению в жизнь. Типа прочитал - а теперь жди, когда к теб придет Учитель. И не даются вообще никакие ключи к практическому применению. Много слов - а суть где? "А ссуть в песок!" :D
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#3 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Январь 2010 - 02:36

Просмотр сообщенияFr_K.B.V. (17.1.2010, 10:42) писал:

Некоторые, вот, разные диктовки получают от "Учителей" и целые тома под них пишут. И получается какой-то вязкий и приторный духовный сироп, в котором тонет всякий, кто не может мыслить критически. Или, вот, как вот, Алиса А. Бейли - написала под диктовку кучу книг, но прочитать такое - это все равно, что съесть корыто перловки на воде, без масла и соли. И все это весьма отдает "Свободным знанием Астарота" - http://www.enmerkar.com/?s=%D1%81%D0%B2%D0...%BE%D1%82%D0%B0
Это, наверное, когда дается некая часть знания - причем, истинного знания. Но при этом, ставится барьер по-отношению к применению в жизнь. Типа прочитал - а теперь жди, когда к теб придет Учитель. И не даются вообще никакие ключи к практическому применению. Много слов - а суть где? "А ссуть в песок!" :D


Да уж, стоит даже подойти к стеллажу с такими книгами, и уже чувствуешь, как сам съезжаешь с катушек. Именно, что вязкий и приторный духовный сироп.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#4 Пользователь офлайн   Rufps Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 20 Июль 09

Отправлено 06 Февраль 2010 - 11:49

Попалась мне книга этого автора, уже после прочитанного Кастанеды.
И какая-то она показалась мне не серьёзная, т.е вообще как детский роман. Читать его я дальше не стал.
Тем не менее практика, имхо, довольно серьёзная, и не терпит профанского научного подхода.
И эта практика по моему есть в буддизме.

#5 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 Февраль 2010 - 23:41

Привожу, кстати, цитату из книги Монро "Далекие путешествия", где автор признается в том, что назвал астральную проекцию ВТО: "В истории человечества встречается множество рассказов о таких событиях. В старинной литературе его обычно называли "астральной проекцией", но я отказался от этого термина, поскольку он связан с оккультизмом и по современным стандартам является ненаучным".
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#6 Пользователь офлайн   angemon Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 05 Июль 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

Отправлено 10 Июль 2010 - 00:05

Могу сказать с точки зрения обычного человека, профана. Трилогия Монро на мой взгляд очень полезная для обычных людей книга, лично на меня она оказала очень большое позитивное воздействие. На нее буквально отозвалось мое сердце.......Конечно в этой трилогии практичи нет практики и теории, в основоном сплошные описания впечатлений самого Тонро от тех мест где он побывал в ВТО, но........но в этих книгах есть "посыл"(терминология самого Монро) и этот посыл очень жизнеутверждающь.

#7 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Июль 2010 - 05:04

Просмотр сообщенияangemon (10.7.2010, 0:05) писал:

Могу сказать с точки зрения обычного человека, профана. Трилогия Монро на мой взгляд очень полезная для обычных людей книга, лично на меня она оказала очень большое позитивное воздействие. На нее буквально отозвалось мое сердце.......Конечно в этой трилогии практичи нет практики и теории, в основоном сплошные описания впечатлений самого Тонро от тех мест где он побывал в ВТО, но........но в этих книгах есть "посыл"(терминология самого Монро) и этот посыл очень жизнеутверждающь.


Действительно, теории у Монро не хватает, если обратить внимание хотя бы на терминологию. "Посыл" - странный термин, особенно для человека, который хотел подвести научную базу под астральную проекцию. Я говорю про автора, как вы понимаете. У всех этих новомодных техник, вроде биоэнергетики, трансферинга и астральной проекции, отделенной от Оккультизма, есть один, так сказать, недочет. Я бы отнес это и к хакерам сновидений. Один одинаковый недочет. Обратите внимание на повторность историй образования этих "техник". Кто-то случайно что-то получил, какую-то способность. Ну, и еще как вариант: притащилась какая-то сущность, невесть с какими намерениями, но утверждает, что с благими, и "научила". А что бедняга, обалдевший от результатов, может с этим сделать? Или, скорее, "поделать"? Начинается какая-то абсолютно детская терминология, основанная на наивных сравнениях, вроде сравнений с компьютерами или с чем-то там еще. Понятное дело, все имеет свои аналогии в физическом мире, но человек, который использует для своих терминов то, что аналогично, а не то, что исходно, сам же себя обрекает на иллюзию, хотя и стремится с помощью этих техник что-то познать. Как можно познать, не понимая? Нужно брать исходные термины, отражающие сущность процессов, иначе все это бессмысленно. А для жизнеутверждающих настроений лучше бы люди обращались к религии. Не смотря на то, что с людьми - основателями техник получение этих техник происходит случайно, и хотят они принести пользу "обычным людям", получается то, что они обращают всех заинтересовавшихся в банальных колдунов, которые становятся рабами астрального плана, и уже, собственно, собой не являются, и отчета в своих поступках себе не отдают, хотя и пытаются их как-то объяснить и оправдать.

В русском издании "Змея книги бытия" Станисласа де Гуайты есть рисунок Освальда Вирта "Колдун в плену четырех стихийных сил". Вот, собственно, такое жизнеутверждающее и позитивное воздействие оказывает на простых людей Монро и иже с ним.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Июль 2010 - 07:42

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 5:04) писал:

В русском издании "Змея книги бытия" Станисласа де Гуайты есть рисунок Освальда Вирта "Колдун в плену четырех стихийных сил". Вот, собственно, такое жизнеутверждающее и позитивное воздействие оказывает на простых людей Монро и иже с ним.


Она не только в русском издании есть. Приведу картинку для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: negromant.jpg

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   angemon Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 05 Июль 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

Отправлено 10 Июль 2010 - 14:28

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 4:04) писал:

Действительно, теории у Монро не хватает

я не отношусь к трилогии Монро как к учебнику по ВТО, скорее это просто описания и реклама продукции его Центра. Монро не ставил в своих книгах задачу построения теории, он просто описывал свой опыт и всё. Монро не претендовал на то, что то что он излагает истина в последней инстанции, в его книгах нет догматизма, только предположения и гипотезы.
В этом я вижу принципиальное отличие книг Монро от всего остального нью-эйджеского "хлама", где действительно авторы претендуют на истину.

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 4:04) писал:

Начинается какая-то абсолютно детская терминология, основанная на наивных сравнениях, вроде сравнений с компьютерами или с чем-то там еще.

Это попытка обьяснить необьяснимое, те кто благодаря книгам Монро заинтеремуются сутью, смогу найти в других книгах и терминологию и практику.

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 4:04) писал:

для жизнеутверждающих настроений лучше бы люди обращались к религии.

Ну нет! Только не религии! Уж увольте!

Кстати Монро уважительно относиться к Оккультизму и Тайным Орденам, признавая, что их представители могут получить аналогичный опыт. Этого нет ни в какой другой нью-эйджеской литературе по ВТО!

#10 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Июль 2010 - 18:44

Просмотр сообщенияangemon (10.7.2010, 14:28) писал:

я не отношусь к трилогии Монро как к учебнику по ВТО, скорее это просто описания и реклама продукции его Центра. Монро не ставил в своих книгах задачу построения теории, он просто описывал свой опыт и всё. Монро не претендовал на то, что то что он излагает истина в последней инстанции, в его книгах нет догматизма, только предположения и гипотезы.
В этом я вижу принципиальное отличие книг Монро от всего остального нью-эйджеского "хлама", где действительно авторы претендуют на истину.


Да, согласен. Монро далеко не из тех, кто тщеславен, и сам признает свои многочисленные ошибки. Этим он мог бы заслужить симпатию Оккультистов, но и только. По крайней мере, он не относится к тем наглым сочинителям, которые пытаются перевернуть все с ног на голову и выдать это за истину в последней инстанции. Кроме того, стремление Монро помочь "обычным людям" похвально, но "благими намерениями выстлана дорога в ад", как известно.

Цитата

Это попытка обьяснить необьяснимое, те кто благодаря книгам Монро заинтеремуются сутью, смогу найти в других книгах и терминологию и практику.


Вы знаете, если бы книг Монро и тому подобных парапсихологов, биоэнергетов, трансерферов не было, кто-то, кто действительно хочет Познавать, а не просто "заинтересовался", гораздо уважительнее относился бы к Оккультизму. После же прочтения Монро и нахождения серьезных источников все равно придется переучиваться, и, к тому же, устранять последствия. Вы ведь видели рисунок Освальда Вирта. Чего же больше? Колдуны тяжело расплачиваются за свои сношения с астральным планом, потому что оказываются порабощенными им. Понимаете, Монро и иже с ним - это только соблазн для человека, который еще не знает, где по саду разложены грабли, и что они, вообще, из себя представляют, заниматься примитивным колдовством, а не Магическим Искусством. Почему-то никто из них даже не задается вопросом, почему астральная проекция - это так просто, и при этом дает столько возможностей. А бесплатный сыр лежит только в мышеловках. Низший астрал - место, кишащее голодными, злобными, лживыми ларвами, потому что такова их природа. Когда вам предлагают прогуляться в незнакомый лес, вы отдаете себе отчет в том, что там могут быть и болота, и медведи-гризли, и волки, и черт знает, что еще? А так называемый черт таки знает. ^_^ За что вы благодарите Монро? За то, что он толпами заводит людей в этот дремучий лес? Представьте себе, насколько благоприятно было бы, если бы в книжных эзотерических магазинах на полках стояли исключительно бесценные книги, коих из зарубежных на русский язык, к сожалению, переведено еще недостаточно. Для многих же "эзотерика" теперь стала неким брендом, что в принципе свидетельствует о том, насколько нездорово нынешнее общество. Ну зачем вам эти ларвы, приходящие, когда им вздумается, и сосущие из вас силы? Зачем вам неконтролируемые астральные полеталки? Зачем вообще нужен Монро, если он только сбивает с толку? Право же, не стоит испытывать к этому несчастному сентиментальных чувств.

Просмотр сообщенияangemon (10.7.2010, 14:28) писал:

Кстати Монро уважительно относиться к Оккультизму и Тайным Орденам, признавая, что их представители могут получить аналогичный опыт. Этого нет ни в какой другой нью-эйджеской литературе по ВТО!


Ну, представители Оккультизма и Тайных Орденов не нуждаются, во-первых, в признании и уважении Роберта Монро. Думаю, не многие из них даже поинтересовались фактом существования Монро. К тому же, не забыл ли он, что эти "представители" как раз и есть те, кто далеко не случайно открыл астральную проекцию многим-многим ранее, в отличие от него самого? Поймите меня правильно, я считаю Монро человеком, у которого была возможность стать Оккультистом, но все, очевидно, испортил его пунктик на профанной науке. В общем, превратился он в банального парапсихолога нового века, от чего в конечном итоге сам стал несчастным, и поспособствовал тому, чтобы сделать несчастливыми многих других. Интересны описанные им случаи, когда некто помогал ему и давал советы. Я полагаю даже, что таким образом у Монро была возможность к воссоединению с его Личным Гением. Но, увы. Увы и ах. Астральная проекция не должна быть отделенной от Оккультизма, от этого происходят многие беды. Если кто-то хочет без Духовных устремлений перейти на астральный план, лучше пусть сделают это сразу, путем суицида, так как переход этот будет менее мучительным, и даже более естественным.

Когда кто-то покупает книгу Монро, астральные ларвы потирают руки и не могут остановить своего слюноотделения, так как вот, к ним идет новая еда. Астральный план - план, наполненный ложью. Ну вот куда люди лезут, когда еще со своими простыми человеческими проблемами не разобрались? Астральная проекция без Оккультизма - первый поставщик бедо-эзотериков с яичницей вместо мозгов в психиатрическую лечебницу. Ну, это потому, что многие слишком ленивы, чтобы убиться Церемониальной Магией. А вот насчет религии, все-таки, не соглашусь с вами. Далеко не соглашусь. Астральные ларвы очень и очень не любят, когда человек, истинно верующий, возносит свою Молитву к Богу. Или вы собираетесь бомбить их фаерболами? А кроме того, как вы представляете себе Оккультизм без Религии? Каббала, например, была передана Богом для немногих избранных, чтобы они могли верно читать, не искажая смысл, Тору. А Тора, в особенности на Иврите, важнейшая Книга для Мага.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#11 Пользователь офлайн   angemon Иконка

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Banned
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 05 Июль 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

Отправлено 10 Июль 2010 - 23:53

Цитата

После же прочтения Монро и нахождения серьезных источников все равно придется переучиваться, и, к тому же, устранять последствия.

Цитата

Понимаете, Монро и иже с ним - это только соблазн для человека, который еще не знает, где по саду разложены грабли, и что они, вообще, из себя представляют, заниматься примитивным колдовством, а не Магическим Искусством
.
В корне не согласен! Тот кому изначально интересны магические практики не воспримет Монро всерьез, а будет искать другие источники. Придет ли он в результате к Магическому Искусству или станет колдуном зависит от многих факторов, но не от того прочтет ли он Монро или нет.

Цитата

За то, что он толпами заводит людей в этот дремучий лес? Представьте себе, насколько благоприятно было бы, если бы в книжных эзотерических магазинах на полках стояли исключительно бесценные книги, коих из зарубежных на русский язык, к сожалению, переведено еще недостаточно.

В конце 90-х годов я купил Папюса, Дион Форчун, Леви, Г.О.М. в свободной продаже за умеренные деньги. Сейчас эти книги в печатном варианте найти крайне сложно(по крайней мере в Севастополе, где я живу). Мне кажется что издание книг данной тематики происходит лавинообразно. Кроме того если человеку нужна Книга, то она к нему придет. А для масс, просто интересующихся ""что же такое это самое ВТО", согласитесь лучше почитать Монро, чем какую-нибуть "клиппотню".

Цитата

К тому же, не забыл ли он, что эти "представители" как раз и есть те, кто далеко не случайно открыл астральную проекцию многим-многим ранее, в отличие от него самого?

как не странно не забыл, он об этом пишет, что его опыт не уникален и были до него.

Цитата

В общем, превратился он в банального парапсихолога нового века, от чего в конечном итоге сам стал несчастным.

Он стал несчастным оттого, что его жена умерла от рака. Сам Монро умер через год после нее.

Мне кажется сейчас век такой. Повсюду профанация, все продается и покупается, печально........этот ресурс привлек меня именно тем, что здесь собрались люди, которые реально практикуют то, о чем я только читал в книгах. Читать ваши дисскуссии очень интересно и познавательно! Просто мне представляется, что вы несправедливо обвиняете Монро в том, в чем он не виноват, как Иисус Христос не виноват, что с его именем на устах совершались крестовые походы. Сейчас много людей и в частности подростов самостоятельно выходят в астрал. Они не пойдут в Оккультизм, ну не интересует он их.......если он их заинтересует, то путь ведь открыт. А если так и не заинтересует, то пусть обьяснения о том что такое ВТО они получат из книг Монро, а не из чернухи какой-нибудь, которой увы предостаточно.

#12 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2010 - 04:36

Просмотр сообщенияangemon (10.7.2010, 23:53) писал:

В корне не согласен! Тот кому изначально интересны магические практики не воспримет Монро всерьез, а будет искать другие источники. Придет ли он в результате к Магическому Искусству или станет колдуном зависит от многих факторов, но не от того прочтет ли он Монро или нет.


Хорошо. Тогда посмотрим логически. Зачем тогда вообще нужен Монро, если человек серьезный не обратит на него внимания, а остальные, так или иначе, станут рабами астрального плана посредством книг Монро, но даже не будут об этом знать, потому что и не знают, на самом деле, что такое астральный план?

Цитата

В конце 90-х годов я купил Папюса, Дион Форчун, Леви, Г.О.М. в свободной продаже за умеренные деньги. Сейчас эти книги в печатном варианте найти крайне сложно(по крайней мере в Севастополе, где я живу). Мне кажется что издание книг данной тематики происходит лавинообразно. Кроме того если человеку нужна Книга, то она к нему придет. А для масс, просто интересующихся ""что же такое это самое ВТО", согласитесь лучше почитать Монро, чем какую-нибуть "клиппотню".


Массам лучше вообще не знать об астральном плане. Срывать плод для толпы - значит осквернять Искусство. Праздное любопытство погубило и сделало рабами астральных ларв не одного человека нашего времени. Колдовство должно было как-то приспособиться, и теперь оно взяло себе новое имя. Но разве не очевидно, что суть одна? Неподготовленный человек, посещающий астральный план, не может им управлять, но астральный план управляет им. Не опасен ли такой человек для общества, если он более, чем другие, подвержен влияниям извне? Влияниям тлетворным? Отчего вы упустили самое важное в моих словах, ведь я высказал свое мнение довольно однозначно: для профана астральный план - верное средство притянуть множество астральных сущностей, которые используют его далеко не с благими намерениями.


Цитата

Он стал несчастным оттого, что его жена умерла от рака. Сам Монро умер через год после нее.


Он стал несчастным многим ранее. Когда осознал, что его астральные "приключения" больше не приносят ему "удовольствий", и что для "обычных людей" такие опыты бесполезны, и что он нашел еще больше вопросов, на которые не может ответить. Поэтому астральная проекция не может быть отделена от Оккультизма. Монро это сделал.

Цитата

Мне кажется сейчас век такой. Повсюду профанация, все продается и покупается, печально........этот ресурс привлек меня именно тем, что здесь собрались люди, которые реально практикуют то, о чем я только читал в книгах. Читать ваши дисскуссии очень интересно и познавательно! Просто мне представляется, что вы несправедливо обвиняете Монро в том, в чем он не виноват, как Иисус Христос не виноват, что с его именем на устах совершались крестовые походы. Сейчас много людей и в частности подростов самостоятельно выходят в астрал. Они не пойдут в Оккультизм, ну не интересует он их.......если он их заинтересует, то путь ведь открыт. А если так и не заинтересует, то пусть обьяснения о том что такое ВТО они получат из книг Монро, а не из чернухи какой-нибудь, которой увы предостаточно.


К сожалению, вы идеализируете людей. Подростки, интересующиеся ВТО, в большинстве случаев понимают выгоду астральной проекции, и далее читают другие книги. Читают они эти книги скопом, и в результате приходят к колдовству. Великая ошибка нашего века заключается в том, что вещи уже не называются своими именами. Мы называем их астролетчиками, биоэнергетами, трансерферами. Но каково определение колдуна? Колдун - человек, который подчиняется астралу, желая получить от него выгоду, ничего не зная о его истинных свойствах. Колдовство - и есть профанация. Профанация - и есть колдовство. Лучше бы не было у людей, имеющих праздные интерес или интересы корыстные, возможности узнать то, что поможет им использовать астрал для получения выгоды. Должно ли таким людям получать какое-то знание, или, в особенности, его осколки, раз их можно легко применить? Если человек не может понять Оккультных книг, если он ленив, не стремится к Знанию, если он имеет ввиду только получение материальных выгод от астрала, он недостоин выхода на астральный план. Это провоцирует многочисленные злоупотребления и повсеместные заблуждения.

Если их не интересует Оккультизм, то пусть не воруют для своих низменных нужд Великие Арканы. А после - не поливают грязью источник, потому что он оказывается отравлен для других. В данном случае снисходительность неуместна. А сравнение Монро с Иисусом Христом - кощунственно. Монро как раз таки не ведал, что творил. Его можно разве что пожалеть, но оправдывать - никогда. Хотя и жалости он не заслуживает, так как возомнил, что Оккультизм нуждается в его одобрении и признании.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#13 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 31 Январь 2011 - 02:35

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 17:44) писал:

Когда кто-то покупает книгу Монро, астральные ларвы потирают руки и не могут остановить своего слюноотделения, так как вот, к ним идет новая еда. Астральный план - план, наполненный ложью. Ну вот куда люди лезут, когда еще со своими простыми человеческими проблемами не разобрались? Астральная проекция без Оккультизма - первый поставщик бедо-эзотериков с яичницей вместо мозгов в психиатрическую лечебницу. Ну, это потому, что многие слишком ленивы, чтобы убиться Церемониальной Магией. А вот насчет религии, все-таки, не соглашусь с вами. Далеко не соглашусь. Астральные ларвы очень и очень не любят, когда человек, истинно верующий, возносит свою Молитву к Богу. Или вы собираетесь бомбить их фаерболами?

Будет работать то, в работоспособности чего астралец/сновидец уверен. Вообще, слухи об опасности "астральных сущей" сильно преувеличены. Самое опасное существо - это сам сновидец, особенно тот, что в астральных лярв не верит. От надоедливой сновиденной сущности можно избавиться множеством способов: поравть руками, разрубить, втянуть в ладонь. Простые методы обычно работают лучше, чем сложные.

#14 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2011 - 06:28

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 1:35) писал:

Будет работать то, в работоспособности чего астралец/сновидец уверен. Вообще, слухи об опасности "астральных сущей" сильно преувеличены. Самое опасное существо - это сам сновидец, особенно тот, что в астральных лярв не верит. От надоедливой сновиденной сущности можно избавиться множеством способов: поравть руками, разрубить, втянуть в ладонь. Простые методы обычно работают лучше, чем сложные.


Простые методы ведут к простым результатам и таким же простым размышлениям. Если человек может удовлетвориться столь простым, тогда это печально. Как для него самого, так и для его собеседников.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#15 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 31 Январь 2011 - 07:33

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 1:35) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (10.7.2010, 17:44) писал:

Когда кто-то покупает книгу Монро, астральные ларвы потирают руки и не могут остановить своего слюноотделения, так как вот, к ним идет новая еда. Астральный план - план, наполненный ложью. Ну вот куда люди лезут, когда еще со своими простыми человеческими проблемами не разобрались? Астральная проекция без Оккультизма - первый поставщик бедо-эзотериков с яичницей вместо мозгов в психиатрическую лечебницу. Ну, это потому, что многие слишком ленивы, чтобы убиться Церемониальной Магией. А вот насчет религии, все-таки, не соглашусь с вами. Далеко не соглашусь. Астральные ларвы очень и очень не любят, когда человек, истинно верующий, возносит свою Молитву к Богу. Или вы собираетесь бомбить их фаерболами?

Будет работать то, в работоспособности чего астралец/сновидец уверен. Вообще, слухи об опасности "астральных сущей" сильно преувеличены. Самое опасное существо - это сам сновидец, особенно тот, что в астральных лярв не верит. От надоедливой сновиденной сущности можно избавиться множеством способов: поравть руками, разрубить, втянуть в ладонь. Простые методы обычно работают лучше, чем сложные.


Сновидения и Астрал - одним и тем же не являются.
Слухов об опасности астральных сущностей нет, есть вполне конкретные указания на сей счет, выверенные теми, кто действительно занимается Астральной Работой. Если вы считаете, что это "слухи", то сие лишь указывает на то, что Астральной Работой вы не занимаетесь, иначе бы вы не писали столь пренебрежительно о вещах, которые "порвать руками" вам не удастся никогда, скорей наоборот.

Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 31 Январь 2011 - 13:09

Просмотр сообщенияBal-Hiram (31.1.2011, 6:33) писал:

Сновидения и Астрал - одним и тем же не являются.
Слухов об опасности астральных сущностей нет, есть вполне конкретные указания на сей счет, выверенные теми, кто действительно занимается Астральной Работой. Если вы считаете, что это "слухи", то сие лишь указывает на то, что Астральной Работой вы не занимаетесь, иначе бы вы не писали столь пренебрежительно о вещах, которые "порвать руками" вам не удастся никогда, скорей наоборот.

Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.

В рамках данной темы принимаю эти утверждения без возражений. Однако если опираться на эти и другие ваши слова в соседней теме относительно различия относительно сновидений и астральных проекций, то выходит, что то, чем занимался Роберт Монро - являлось вовсе не астральными проекции, а как раз сновидениями. Соответственно, астральным лярвам нет смысла радоваться, когда кто-то покупает его книги, так как практикующие по ним занимаются сновидениями, и не могут стать их жертвой.

#17 Пользователь офлайн   Фантас Иконка

  • Завсегдатай
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 31 Октябрь 10

Отправлено 31 Январь 2011 - 13:18

Просмотр сообщенияBal-Hiram (31.1.2011, 6:33) писал:

Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию.

Здесь следует сделать важное замечение. Во время осознанного сновидения сновидец уже не спит в строгом смысле, т.к. исследования МРТ показывают, что мозг в это время находится в совершенно особом состоянии - не бодрствовании, но и не сна. Это отдельное состояние сознания.

#18 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 Январь 2011 - 13:43

Для сторонников практического осмысления разницы между ОС и астральной проэкцией, могу предложить следующий опыт, который может многое прояснить. Можно вызвать одного из гоэтических духов (которые являются астральными сущностями, или если угодно - "сущами" :) ) и когда дух явится (если вообще явится) то срочно покинуть круг и попытаться разрубить этого духа, порвать руками, а еще лучше - втянуть в ладонь. После этого, если практик-эксперементатор останется жив и при рассудке, можно поразмыслить о том какой эффект может быть достигнут при аналогичной попытке на астральном плане, то есть на территории этого самого духа, где он неизмеримо сильнее и не связан ритуалом.

Разница между ОС и истинной астральной проэкцией - это (ИМХО) разница между субъективным и объективным. Между ними могут лежать состояния где субъективное и объективное будут смешаны в разных пропорциях, но и они астральной проэкцией считаться не могут, хоть их так и называют. То что пактикующему видится что он отделяется от своего лежащего или сидящего тела, вовсе не означает что произошла астральная проэкция, думаю это достаточно прозрачно. А внутреннее пространство нашей ауры или если угодно (для любителей околонаучных определений, которые очень слабо отражают суть подобных феноменов) психики, настолько богато, разнообразно и непредсказуемо, что "фиолетовое небо" - это еще цветочки. Хотя при глубоких состояниях фиолетовый цвет почему-то появляется, даа.
Так что то что практикуется повсеместно и называется "астральной проэкцией" действительно по механизмам и проявлениям от ОСа ничем не отличается.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#19 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 31 Январь 2011 - 20:54

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 12:09) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (31.1.2011, 6:33) писал:

Сновидения и Астрал - одним и тем же не являются.
Слухов об опасности астральных сущностей нет, есть вполне конкретные указания на сей счет, выверенные теми, кто действительно занимается Астральной Работой. Если вы считаете, что это "слухи", то сие лишь указывает на то, что Астральной Работой вы не занимаетесь, иначе бы вы не писали столь пренебрежительно о вещах, которые "порвать руками" вам не удастся никогда, скорей наоборот.

Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.

В рамках данной темы принимаю эти утверждения без возражений. Однако если опираться на эти и другие ваши слова в соседней теме относительно различия относительно сновидений и астральных проекций, то выходит, что то, чем занимался Роберт Монро - являлось вовсе не астральными проекции, а как раз сновидениями. Соответственно, астральным лярвам нет смысла радоваться, когда кто-то покупает его книги, так как практикующие по ним занимаются сновидениями, и не могут стать их жертвой.


Вы внимательно прочитали, что я написал?

Повторю специально для вас снова:

Сновидец не встретится с астральными лярвами, потому что сновидец спит, а не совершает астральную проекцию. Сновидец может бороться с собственными глюками, ну, в лучшем случае, с теми лярвами, которые подселились в его ауре.

Все это не исключает простого факта внешнего манипулирования сновидцем теми же лярвами, которые не подселяются, а питаются со стороны, через пристрастие сновидца к тем или иным пагубным привычкам.
В данном случае радоваться они могут относительно книжек Монро просто потому, что человек еще сильней забьет себе голову чепухой, запутается, и не сможет найти способ хоть когда-нибудь противостать им с гораздо большей вероятностью.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#20 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:09

Просмотр сообщенияФантас (31.1.2011, 12:09) писал:

В рамках данной темы принимаю эти утверждения без возражений. Однако если опираться на эти и другие ваши слова в соседней теме относительно различия относительно сновидений и астральных проекций, то выходит, что то, чем занимался Роберт Монро - являлось вовсе не астральными проекции, а как раз сновидениями. Соответственно, астральным лярвам нет смысла радоваться, когда кто-то покупает его книги, так как практикующие по ним занимаются сновидениями, и не могут стать их жертвой.


Степень неблагоразумности определяется степенью опасности, на которую идет человек. При этом, чем большего человек достиг, тем большие опасности его поджидают. Никто не станет выдвигать танки против первоклассника с трясущимися коленками. Удел такого первоклассника - смешные размахивания кулаками на улице со своими ровесниками. Больше никому он не интересен.

Вам нравится быть таким первоклассником, и чувствовать себя крутым и опытным? Что ж, в своей возрастной группе вы опытны. Мы снова приносим вам свои поздравления.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека