Теургия.Org: Сефер Иецира - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сефер Иецира Поиск разъяснительных комментариев на каббалистические труды

#21 Пользователь офлайн   Ramon Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 197
  • Регистрация: 31 Январь 12

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 12:24

Просмотр сообщенияРабби Лёв (14 Ноябрь 2012 - 00:42) писал:

А в чем проблема? В педагогическом институте тоже пять лет учатся.


Уважаемый Рабби Лёв, не сочтите, пожалуйста, за придирку, но ответьте на два простейших вопроса, если Вас это не затруднит...
1) Как по-Вашему, сколько "входов" (и "выходов") у буквы Бет и почему?
2) Что означает (притч. 10:25) "А праведник - на вечном основании"?

Это вопросы, прямо или косвенно касающиеся Сефер Йецира, в общем-то, поэтому, думаю, что Вам, как знатоку Каббалистической Традиции, которым Вы здесь представились, совершенно нетрудно будет найти на них ответы (тем более, что интернет, как понимаете, никто не отменял :) - да, даже так).
Mann ist nicht, aber Mann wird.

#22 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 23:41

Просмотр сообщенияРабби Лёв (14 Ноябрь 2012 - 00:48) писал:

Меня, все-таки, смущает слово "оккультный" в словосочетании "оккультный смысл".
Зря смущаетесь ). Ведь сами заметили, что : ""Сефер Йецира", прямо сказать, непонятная книга. И смысл ее неясен ". Раз смысл произведения ускользает от восприятия читателей, но вместе с тем подразумевается что этот самый смысл там присутсвует, значит смысл скрыт автором. Собственно occultus и есть "скрытый". Хотя как называть - дело вкуса )


Цитата

"Сефер Йецира", прямо сказать, непонятная книга.


Согласен.

Цитата

И смысл ее неясен.


Не согласен.

Цитата

Ни оккульный, ни не оккультный. Никакой.



Об этом ниже.

Цитата

Если вы разумете под оккульным смыслом общую формулировку того, чего эта книга касается - то да, он в том, что все вещи сотворены посредством комбинирования букв еврейского алфавита. Но кому от этого легче?



Давайте разбираться. Навскидку и без обилия цитат. Предполагая что участники форума и читатели ветки хорошо знакомы с предметом обсуждения. Я не думаю, что оккультный смысл Сефер Иецира заключается именно в том что "все вещи сотворены посредством комбинирования букв еврейского алфавита". Это то как раз очевидно и декларируется в самом произведении открытым текстом. То есть само по себе не "оккультно". Оккультным смыслом будет то, что за этим стоит, то есть понимание данного утверждения и владение предложенной в тексте практической схемой.

Оставим первую часть, там где говорится о Десяти и попробуем разобраться со второй, где описываются Двадцать Две. Она обычно кажется наиболее неясной и бесполезной в практическом плане. Дело в том, что Сефер Иецира не врет. Проявленный мир действительно создан посредством Двадцати Двух, ни единицей больше, ни единицей меньше, и это объективно. Буквы еврейского алфавита здесь конечно же не причем, это лишь символы. И на их месте могут быть любые другие символы. Но одна из причин того что иврит считается священным языком это как раз то, что его буквы привязаны к объективным явлениям. В Сефер Иецира сказано предельно ясно - три буквы матери, которые порождают все остальные буквы, семь двойных и двенадцать простых. 3, 7 и 12. Эти числа, а точнее то что за ними стоит, и являются объективной основой проявленного мира, и не только его. Посмотрим как это происходит. Надеюсь среди участников обсуждения не вызовет разногласий то, что мир это сфера с наблюдателем в центре. Это вроде как очевидно. Во всяком случае древним это было более чем очевидно. Но поскольку мы, вслед за древними, рассматриваем не "сферического коня в вакууме", а реальный, чувственно воспринимаемый проявленный мир, то мы понимаем, что этот мир (сфера) имеет свое устройство, обусловленное нашим в нем положением. То как мы в нем ориентированы оказывается критичным. Для нас и для мира ). Мы понимаем, что любая РЕАЛЬНАЯ сфера определяется тремя взаимоперпендикулярными плоскостями. Если пользоваться анатомической терминологией, что в данном случае не только допустимо, но и правильно, то это фронтальная, горизонтальная и сагиттальная плоскости. И как только мы представим себе сферу мира определяемую этими тремя плоскостями, то вся мистерия Сефер Иецира развернется перед нами с неумолимой ясностью. Эти три плоскости и являются тем что в трактате названо "матерями" - Алеф, Мем, Шин. И только эти трое взаимодействуя друг с другои могут одномоментно порождать 7 двойных и 12 простых. Потому что 7 двойных появятся в виде мировых направлений в местах пересечения этих трех плоскостей, а 12 простых окажуться внешними ребрами этой сферы, которых ровно двенадцать. Именно так этот мир и описывается - 3, 7 и 12.

Теперь пару слов о собственно "оккультном" смысле. В Сефер Иецира не просто зашифровано "устройство" мира, но и даны ключи к эффективному с ним взаимодействию и даже к воздействию на него. Говорят что Микрокосм подобен Макрокосму. Так вот, если собственные правильно понятые 3, 7 и 12 сомместить с такими же числами (буквами) мира (Макрокосма), то мы получаем возможность ритуального доступа к проявленным в нем Силам. Эта тема, тема трех квартенеров и тема мировых направлений, уже так или иначе затрагивалась в других ветках форума, при желании разберетесь. Если правильно соотнести буквы иврита с тремя плоскостями, семью направлениями и двенадцатью дугами, то эти буквы становятся уникальными магическими орудиями, применяя которые оператор и может вызывать требуемые ему изменения в окружающей реальности либо в себе самом. Здесь мы приходим к еще одному "оккультному" смыслу Сефер Иецира, к её тайная тайных. А именно к ПРАВИЛЬНОМУ соотнесению. В сам текст, скорее всего намеренно, автором внесена неточность. 3 материнских буквы просто ни с чем не соотнесены. 12 простых соотнесены правильно, но это переферия. А вот 7 двойных - они самые важные и самые практически значимые в предлагаемой схеме, ее костяк, соотнесены неверно. Причем автор перепутал значение двойных букв в строго определенном алгоритме, что и позволяет восстановить их изначальный смысл. Оккультисты той же Золотой Зари интуитивно почувствовали, что в текст наметенно внесены неточности делающие его недееспособным в практическом плане, и предложили свой вариант реконструкции. По моему мнению и их вариант, распространенный сейчас в современных оккульнных кругах, так или иначе связанных с так называемой англосакской школой, ошибочный.

Мало того. Автор Сефер Иецира, соотнося буквы иврита с планетами и знаками Зодиака совершенно прозрачно намекает нам, что любые активные действующие факторы не могут быть актуальными в колличестве превышающем или меньшем чем 7. Ведь планет в традиционных списках не потому семь, что древние не знали больше или меньше. И не потому что свет только семи планет различим невоооруженным глазом. Уран в условиях хорошей видимости тоже различим невооруженным глазом. Планет имеенно семь, потому что все активные действующие факторы будут нести на себе отпечаток природы семи направлений. Направления первичны, это фундамент, а все остальное производное. Точно так же и переферийных факторов всегда будет двенадцать. И именно поэтому знаков Зодиака двенадцать. И ни по какой другой причине. Строение сферы первично, потому что сфера это и есть мир ориентированый относительно наблюдателя (оператора). А все остальное производное. Вот что в Сефер Иецира заложено - устройство и приемы воздействия. Очень похоже что этот трактат был создан "по мотивам" вавилонского пленения, и что в том контексте в которм там фигурируют Буквы, их гематрическое значение мало актуально, в отличии от их иероглифического символизма. Но это мое личное мнение и оно может быть ошибочным. Так же считаю что Сефер Иецира наверное единственный кабалистический трактат, который может быть в одинаковой степени доступным или недоступным как иудею так и не иудею. И в этом я так же вижу его непреходящую ценность.


Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#23 Пользователь офлайн   Ramon Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 197
  • Регистрация: 31 Январь 12

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 19:44

Просмотр сообщенияdias144 (16 Ноябрь 2012 - 23:41) писал:

А именно к ПРАВИЛЬНОМУ соотнесению. В сам текст, скорее всего намеренно, автором внесена неточность. 3 материнских буквы просто ни с чем не соотнесены. 12 простых соотнесены правильно, но это переферия. А вот 7 двойных - они самые важные и самые практически значимые в предлагаемой схеме, ее костяк, соотнесены неверно. Причем автор перепутал значение двойных букв в строго определенном алгоритме, что и позволяет восстановить их изначальный смысл. Оккультисты той же Золотой Зари интуитивно почувствовали, что в текст наметенно внесены неточности делающие его недееспособным в практическом плане, и предложили свой вариант реконструкции. По моему мнению и их вариант, распространенный сейчас в современных оккульнных кругах, так или иначе связанных с так называемой англосакской школой, ошибочный.


Здравствуйте, дорогой Dias144!
3 материнские буквы в СИ соотнесены, и причем достаточно однозначно, с архетипными качествами стихий воздуха (духа), воды (холода) и огня (тепла). При этом буква Шин имеет вектор, направленный вверх, к небу (на это косвенно намекает "эш (ша) - майим" (облака); а буква Мем имеет вектор, направленный вниз, к земле; объединены эти принципы единым (что и видно, в принципе, из ее гематрии) духом, буквой Алеф.

Об этом также сказано, например: "Три матери алеф, мем, шин в году: огонь, и вода, и дух; тепло сотворено из огня, холод из воды, а изобилие из духа, заключенного между ними."

Примечательно, кстати, что если вместо йод в слове эш-майим(шаммаим) мы напишем алеф, то гематрическое значение слова "облака" не изменится. Мне кажется, что это слово (облака, которые получаются с помощью применения Огня к Воде, уравновешенных Духом) - ключ к пониманию роли трех материнских букв, т.к. без последней (конечной) буквы мем гематрическое значение его будет равно 1 (Алеф, хотя ее в этом слове нет, уравновешивает Огонь и Воду), а с конечной буквой мем оно станет равно семи - числу последующих двойных букв.
:)

Вот, так сказать, уважаемый псевдо-Равви Лёв, никакого оккультного смысла :)
Mann ist nicht, aber Mann wird.

#24 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 01:06

Просмотр сообщенияRamon (19 Ноябрь 2012 - 19:44) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (16 Ноябрь 2012 - 23:41) писал:

А именно к ПРАВИЛЬНОМУ соотнесению. В сам текст, скорее всего намеренно, автором внесена неточность. 3 материнских буквы просто ни с чем не соотнесены. 12 простых соотнесены правильно, но это переферия. А вот 7 двойных - они самые важные и самые практически значимые в предлагаемой схеме, ее костяк, соотнесены неверно. Причем автор перепутал значение двойных букв в строго определенном алгоритме, что и позволяет восстановить их изначальный смысл. Оккультисты той же Золотой Зари интуитивно почувствовали, что в текст наметенно внесены неточности делающие его недееспособным в практическом плане, и предложили свой вариант реконструкции. По моему мнению и их вариант, распространенный сейчас в современных оккульнных кругах, так или иначе связанных с так называемой англосакской школой, ошибочный.


Здравствуйте, дорогой Dias144!
3 материнские буквы в СИ соотнесены, и причем достаточно однозначно, с архетипными качествами стихий воздуха (духа), воды (холода) и огня (тепла). При этом буква Шин имеет вектор, направленный вверх, к небу (на это косвенно намекает "эш (ша) - майим" (облака); а буква Мем имеет вектор, направленный вниз, к земле; объединены эти принципы единым (что и видно, в принципе, из ее гематрии) духом, буквой Алеф.

Об этом также сказано, например: "Три матери алеф, мем, шин в году: огонь, и вода, и дух; тепло сотворено из огня, холод из воды, а изобилие из духа, заключенного между ними."

Примечательно, кстати, что если вместо йод в слове эш-майим(шаммаим) мы напишем алеф, то гематрическое значение слова "облака" не изменится. Мне кажется, что это слово (облака, которые получаются с помощью применения Огня к Воде, уравновешенных Духом) - ключ к пониманию роли трех материнских букв, т.к. без последней (конечной) буквы мем гематрическое значение его будет равно 1 (Алеф, хотя ее в этом слове нет, уравновешивает Огонь и Воду), а с конечной буквой мем оно станет равно семи - числу последующих двойных букв.
:)

Вот, так сказать, уважаемый псевдо-Равви Лёв, никакого оккультного смысла :)

Здравстсвуйте дорогой Друг! Спасибо за интересный и поучительный анализ гематрического значения букв-матерей, это действительно очень примечательно. Но я, когда говорил что они не соотнесены ни с чем конкретным имел в виду немного другое. Конечно я помню, что трем материнским буквам соответсвуют три начала - Огонь, Вода и ВозДух. Но сами эти начала в тексте преподносятся очень абстрактно, в отличии от Семи и Двенадцати. Между тем я убежден, что Сефер Иецира текст не спекулятивный, как другие кабалистические источники, а сугубо технологический. Вот что я пытался сказать по поводу материнских букв:


Прикрепленный файл  СИ.bmp (769,55К)
Количество загрузок:: 210

На рисунке видно как Три одномоментно порождают Семь и Двенадцать. Других вариантов просто нет.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#25 Пользователь офлайн   Ramon Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 197
  • Регистрация: 31 Январь 12

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 13:31

Просмотр сообщенияdias144 (21 Ноябрь 2012 - 01:06) писал:

На рисунке видно как Три одномоментно порождают Семь и Двенадцать. Других вариантов просто нет.


Вы не поверите мне, наверное, дорогой Друг, но несколько лет назад мне пришло в голову, что ДС - это двумерное отображение некой трехмерной структуры. В то время я тоже много занимался спекуляциями на тему СИ, и спустя некоторое время размышления (и ссылок на 12 "границ", которые, кстати, Вы правы, весьма четко обозначены в "Бахире"), мой мозг в союзе с духовным потоком, в котором я в тот момент находился, выдал мне структуру, которую я приведу ниже.

Однако мне не кажется, что естественным и правильным будет сопоставлять планеты и буквы, в каком порядке бы они ни были обозначены в СИ. Дело в том, что порядок планет и все прочие их соотношения, включая части тела, совершенно иные, нежели в СИ - причем, например, очевидно, что большая часть основных для западной астрологической традиции текстов куда более древние, чем СИ. Поэтому правильнее будет, я осмелился предположить, если соотносить все-таки буквы и сефирот, а не планеты, а уже из свойств сефирот, которые нам известны, могли бы впоследствии вывести планетарные соответствия, которые нам нужны. Однако в этом случае мы не могли бы все равно говорить о "каббалистической астрологии", т.к. мы, по сути, просто взяли и сами бы создали ее по своему усмотрению :)

Однако, я столкнулся с некоторыми трудностями, которые привели к тому, что схема стала все-таки четырехмерной. Вот она.

Изображение

Здесь видно, что у меня, как и у Вас, есть три плоскости (фронтально, горизонтально, сагиттально), которые соответствуют трем буквам-матерям и трем первым сефирот, причем, обратите внимание на заштрихованную "полусферу" - это умозрительное продолжение от горизонтальной плоскости, которую я принимаю за букву Алеф, и которая, по моему мнению, представляет не только саму себя, но и все, т.к. вообще все происходит из нее и в ней заключено. Так вот, верхняя "полусфера", т.е. бесконечное умножение горизонтальной плоскости, условно говоря, "вверх", означает Кетер, а бесконечное умножение ее вниз - Малкхут. Очевидно, я таким образом разрешаю противоречивость того факта, что Малкхут и Кетер - это хотя и разные Сефиры, но не сомневаюсь, что и Вам, и другим участникам форума, совершенно ясно, как и мне, что это на самом деле одно и то же, только в разных измерениях. Для этого и пришлось ввести "четвертую" мерность. Так же "столбом" показывается "объединение" Мем и Шин с помощью Алеф. Если учесть и принять как данность наличие цимцум, то можно и даже удобно рассматривать источник Алеф вообще за пределами рассматриваемой сферы, но включающий в себя ее всю и последовательно порождающий сперва буквы-матери (переориентацией) и остальные буквы (трансформацией, которая становится возможной только благодаря появлению буквы мем). Закрытая мем в конце шамаим говорит нам о том, что Малкхут больше не "рожает". И наконец, тот факт, что лучи включены в плоскости, отображает проихождение конкретных атрибутированных букв. К примеру, иероглифически очевидно, что бет, йод и т.д. происходят от алеф; нун, цади и т.д. происходят от мем и т.п.

Кстати, именно такая схема объясняет, почему среди трех первостихий, а точнее, даже принципов первостихий, нет Земли.

В местах пересечений плоскостей я в качестве шариков обозначил сефироты Зейр Анпин. Но на самом деле мы с Вами, уважаемый Dias, понимаем, что это лишь направления, в которых они простираются вдоль лучей. Вероятно, где-то, если мир имеет сферическую форму, они образуют ее сегменты. Типичное для печатных источников изображение Сефирот в порядке ДС вызвано тем, что данная трехмерная (в случае Зейр Анпин) структура проецируется на двухмерный, по сути, лист бумаги :) Но в отличие от Вашей схемы, у меня верхняя сефира на рисунке означает Даат, при том, что нижняя - Иесод. Возможно, она несовершенна, но, по крайней мере, это то, до чего я дошел когда-то.

Ну и, разумеется, не забудем, что если изобразить при такой схеме Пути на ДС в виде ребер сферы Мира, добавив/наложив их на путь пламенеющего меча, то получим довольно конкретное соответствие 32 путей... но, конечно, данные изыскания в открытый доступ выкладывать по понятным причинам не стоит... в то же время с определенного момента я их прекратил, осознав, что иероглифический и гематрический смысл букв сам по себе больше достоин изучения и даже потенциально более работоспособен, чем попытка "объяснить" эту самую работоспособность, которая, хотя и забавное упражнение для ума, но все же не сравнится с загадками иврита даже как языковой кодировочной системы. Например, МЙМ означает Воду и при этом содержит два Происхождения Воды и одно Происхождение Воздуха. Н2О, то есть. Неужели само по себе это не прекрасно ? :)

Хотя, конечно, попытка построить универсальную систему магии очень заманчива и, как мне думается, вполне реальна; но я, к сожалению, пока даже не знаю, где кончается дозволенное и начинается недозволенное - надеюсь, если я где-то уже сболтнул лишнего, то мне сие простит Всемогущий и Милосердный Творец всего сущего, равно как и Вы, мой дорогой Друг.
Mann ist nicht, aber Mann wird.

#26 Пользователь офлайн   Colindwale Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 03 Сентябрь 15

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:15

Просмотр сообщенияRamon (21 Ноябрь 2012 - 13:31) писал:

Просмотр сообщенияdias144 (21 Ноябрь 2012 - 01:06) писал:

На рисунке видно как Три одномоментно порождают Семь и Двенадцать. Других вариантов просто нет.


Вы не поверите мне, наверное, дорогой Друг, но несколько лет назад мне пришло в голову, что ДС - это двумерное отображение некой трехмерной структуры. В то время я тоже много занимался спекуляциями на тему СИ, и спустя некоторое время размышления (и ссылок на 12 "границ", которые, кстати, Вы правы, весьма четко обозначены в "Бахире"), мой мозг в союзе с духовным потоком, в котором я в тот момент находился, выдал мне структуру, которую я приведу ниже.

Однако мне не кажется, что естественным и правильным будет сопоставлять планеты и буквы, в каком порядке бы они ни были обозначены в СИ. Дело в том, что порядок планет и все прочие их соотношения, включая части тела, совершенно иные, нежели в СИ - причем, например, очевидно, что большая часть основных для западной астрологической традиции текстов куда более древние, чем СИ. Поэтому правильнее будет, я осмелился предположить, если соотносить все-таки буквы и сефирот, а не планеты, а уже из свойств сефирот, которые нам известны, могли бы впоследствии вывести планетарные соответствия, которые нам нужны. Однако в этом случае мы не могли бы все равно говорить о "каббалистической астрологии", т.к. мы, по сути, просто взяли и сами бы создали ее по своему усмотрению :)

Однако, я столкнулся с некоторыми трудностями, которые привели к тому, что схема стала все-таки четырехмерной. Вот она.

Изображение

Здесь видно, что у меня, как и у Вас, есть три плоскости (фронтально, горизонтально, сагиттально), которые соответствуют трем буквам-матерям и трем первым сефирот, причем, обратите внимание на заштрихованную "полусферу" - это умозрительное продолжение от горизонтальной плоскости, которую я принимаю за букву Алеф, и которая, по моему мнению, представляет не только саму себя, но и все, т.к. вообще все происходит из нее и в ней заключено. Так вот, верхняя "полусфера", т.е. бесконечное умножение горизонтальной плоскости, условно говоря, "вверх", означает Кетер, а бесконечное умножение ее вниз - Малкхут. Очевидно, я таким образом разрешаю противоречивость того факта, что Малкхут и Кетер - это хотя и разные Сефиры, но не сомневаюсь, что и Вам, и другим участникам форума, совершенно ясно, как и мне, что это на самом деле одно и то же, только в разных измерениях. Для этого и пришлось ввести "четвертую" мерность. Так же "столбом" показывается "объединение" Мем и Шин с помощью Алеф. Если учесть и принять как данность наличие цимцум, то можно и даже удобно рассматривать источник Алеф вообще за пределами рассматриваемой сферы, но включающий в себя ее всю и последовательно порождающий сперва буквы-матери (переориентацией) и остальные буквы (трансформацией, которая становится возможной только благодаря появлению буквы мем). Закрытая мем в конце шамаим говорит нам о том, что Малкхут больше не "рожает". И наконец, тот факт, что лучи включены в плоскости, отображает проихождение конкретных атрибутированных букв. К примеру, иероглифически очевидно, что бет, йод и т.д. происходят от алеф; нун, цади и т.д. происходят от мем и т.п.

Кстати, именно такая схема объясняет, почему среди трех первостихий, а точнее, даже принципов первостихий, нет Земли.

В местах пересечений плоскостей я в качестве шариков обозначил сефироты Зейр Анпин. Но на самом деле мы с Вами, уважаемый Dias, понимаем, что это лишь направления, в которых они простираются вдоль лучей. Вероятно, где-то, если мир имеет сферическую форму, они образуют ее сегменты. Типичное для печатных источников изображение Сефирот в порядке ДС вызвано тем, что данная трехмерная (в случае Зейр Анпин) структура проецируется на двухмерный, по сути, лист бумаги :) Но в отличие от Вашей схемы, у меня верхняя сефира на рисунке означает Даат, при том, что нижняя - Иесод. Возможно, она несовершенна, но, по крайней мере, это то, до чего я дошел когда-то.

Ну и, разумеется, не забудем, что если изобразить при такой схеме Пути на ДС в виде ребер сферы Мира, добавив/наложив их на путь пламенеющего меча, то получим довольно конкретное соответствие 32 путей... но, конечно, данные изыскания в открытый доступ выкладывать по понятным причинам не стоит... в то же время с определенного момента я их прекратил, осознав, что иероглифический и гематрический смысл букв сам по себе больше достоин изучения и даже потенциально более работоспособен, чем попытка "объяснить" эту самую работоспособность, которая, хотя и забавное упражнение для ума, но все же не сравнится с загадками иврита даже как языковой кодировочной системы. Например, МЙМ означает Воду и при этом содержит два Происхождения Воды и одно Происхождение Воздуха. Н2О, то есть. Неужели само по себе это не прекрасно ? :)

Хотя, конечно, попытка построить универсальную систему магии очень заманчива и, как мне думается, вполне реальна; но я, к сожалению, пока даже не знаю, где кончается дозволенное и начинается недозволенное - надеюсь, если я где-то уже сболтнул лишнего, то мне сие простит Всемогущий и Милосердный Творец всего сущего, равно как и Вы, мой дорогой Друг.


Доброго времени суток!


Было очень познавательно читать данное обсуждение, но увы, изображение схемы Ramon-а пропало, а в виду интереснейшего описания, очень хотелось бы с ним ознакомиться. Не уверен, что меня услышат, форум немного поопустел, как я вижу, но всё же, Ramon или кто-либо другой, кто благоразумно сохранил схему автора данного прекрасного описания, прошу, пожалуйста, позвольте ознакомиться с нею!



Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека