Теургия.Org: О вреде современной музыки - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О вреде современной музыки

#81 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Январь 2012 - 01:42

Цитата

однако я не могу слушать безэмоциальную музыку, признаюсь честно.


Все от того, что вы пока не преодолели эмоциональный, чувственный уровень астрального агента. Не покорили себе стихию воды.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#82 Пользователь офлайн   Aern Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 03 Октябрь 11
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Январь 2012 - 01:43

Тяжело не признать, что музыка оказывает влияние на нашу сущность, зачастую весьма пагубное...

Случайным образом(от «доброго» дяди) попавшая в руки кассета «Металлики», в возрасте 12-13 лет, изменила многое в моей жизни. Сейчас прям вспоминаю как из любознательного ребенка, с 10 лет изучавшего магические свойства камней(Дж. Кунц) и академическую астрономию, стал превращаться в сорванца и профана, забросив прежние увлечения. Со временем хотелось слушать все тяжелее и тяжелее. «Это же круто!!!» Позже электрогитара, начал сам исполнять, играл «каверы» итд. Ну, а далее вообще совершенно безумный поступок – тату… Да, и все это было продиктовано атеистическим мировоззрением.

…Теперь, спустя 12 лет, могу уверенно сказать, попал под влияние испорченных существ, благодаря этой музыке. Благо, понимание этого уже есть, а вот привязанность еще осталась. Вы просто не представляете, с каким неодолимым желанием я хочу поделиться с вами своим «творчеством» :bang:

Благодарю за столь ценную для меня статью, уважаемый Eric Midnight! :rose_mini: Подтверждаю, все так и есть…

#83 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 208
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:23

Просмотр сообщенияFletus (19 Январь 2012 - 20:22) писал:

Уважаемый Eric Midnight, очень интересная тема... однако я не могу слушать безэмоциальную музыку, признаюсь честно. Классика , не смотря на то что и ее я слушаю , имеет порой не ясное настроение и не выражает чего-либо... хотя мне казалось , что вполне возможно я не испытывал того или иного чувства автора. Собственно поэтому некоторые произведения начинают казаться безликими и сухими... Песнопения несут в себе настроения , но далеко не всегда можно почувствовать такое умиротворение в нагнетенной обстановке. Допустим очень нравилась песнопение gaudette (хора не знаю правда) , так как у этой песни удалось прекрасно поддержать новогоднее настроение. Хорошо также влияют , как по мне , нью-эйдж мотивы и этнические музыки разных народов мира... слушая некоторые композиции которых в буквальном смысле чувствуешь как переносит тебя в тот или иной уголок мира где начинаешь вкушать и осознавать мировосприятия тех людей...
Лично я ищу музыку в соответствии с душевным напором : если рок - то так , чтоб чувствовался огонь вокруг и как вы правильно выразились бунт, если балладу - то такую чтобы душу пробирало ...


Уважаемый Fletus, эмоциональная музыка вообще может подталкивать к каким-либо действиям и рассуждениям только то, что называется Ветхим Человеком. Я полагаю, что многие ваши действия обусловлены тем, каковую музыку вам в данный момент хочется послушать.

Однако это не путь человека, познающего тайны Вселенной, и стремящегося к восстановлению собственного изначального существа.

В первую очередь человеку надобно стремиться к утончению своих чувств, чтобы в нем зародился Человек Новый, и чтобы заглушены в нем были грубые астральные хотения Ветхого Человека, одурманивающие изначальный ум.

Эмоциональная музыка наполнена разрушающими мотивами, каковы бы они ни были. К созиданию приводит только смирение. Как писал Авва Дорофей в своих "Душеполезные поучениях", именно смиренномудрие является известью, скрепляющей камни дома душевного. Смиренномудрие и есть тишина, пребывающая в чувствах. Авва Дорофей так же писал, что никакая добродетель не является добродетелью, если она не совершается со смирением.

Смиренномудрие нисколько не вызывается музыкой с грубыми эмоциональными всполохами. Смиренномудрие звучит тихо, и задает гармоничный тон чувствам человеческим, и потому они превращаются в добродетели. Если хотите, смиренномудрие есть основание Магнетизма Блага, столь необходимого для Магического Искусства вообще, если человек, им занимающийся, хочет употребить его себе на пользу, а не совершить изощренное самоубийство, уничтожив, в первую очередь, свой разум.

На что толкает человека грубая эмоциональная музыка? На непокорность, на несогласие, на распри, на пререкания, на вред иным существам. Смиренномудрие же, звучащее в церковных песнопениях, напротив, устраняет все эти вещи, и полностью восстанавливает изначальное человеческое существо.

Поскольку человек пал, то, конечно же, ему сложно приучить себя к церковной и классической музыке. Его грубое животное существо требует грубых эмоциональных впечатлений, но не следует это грубое животное существо подкармливать. Оно есть астральное тело, ведущее к погибели, и причиняющее мучения, согласно так же Авве Дорофею (коий, впрочем, употреблял несколько иные термины). Но человеку надобно стремиться раскрыть для начала в себе существо Ангельское, коиему и свойственно смирение, терпение, благостность во всех отношениях. Тогда вот он и сможет и употреблять на пользу себе Магическое Искусство, и без экстатических состояний, вводящих в прелесть, переживать мистические озарения.

Смиренномудрие сподвигает человека к тому, чтобы служить ближнему своему, чтобы милосердствовать о нем, чтобы радеть о его нуждах, духовных, душевных и телесных, как о своих собственных. Смиренномудрие есть сама суть гармонии во вселенной, суть согласия в Музыке Сфер. Суть согласованности людей между собою. Вот к сему-то и надобно, согласно поучениям Святых Отцов, стремиться.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#84 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:27

Честно говоря не совсем понимаю , что плохого может принести металлика... она такая спокойная в большинстве своем. Тем более смысл некоторых песен очень хороший... чувственный я бы даже добавил! Есть конечно и негативный рок по-типу всяких там горгорозов и прочей сатанинской лабуды. Но ведь есть и весьма смысловые группы? Да и мелодики не отнять у некоторых из них...
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#85 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:35

Цитата

Честно говоря не совсем понимаю , что плохого может принести металлика... она такая спокойная в большинстве своем. Тем более смысл некоторых песен очень хороший... чувственный я бы даже добавил!


Вы сами ответили на свой вопрос, в следующем же предложении, после троеточия.

Именно то, что музыка "чувственная", и поощряет всячески эту грубую чувственность - и есть основной негатив.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#86 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:43

Уважаемый Eric Midnight, бесспорно смиренномудрие является первым шагом на пути самообладания и развития в духовном плане. Но ведь вам известно , что тот же рок не обязательно должен нести в себе убийство и всякие призывы к физическим и духовным методам самоликвидации. Возьму в пример не давно услышанную песню Soad - empty walls , в которой осуждается военные действия Ирака с Америкой. Возможно она заставит кого-то задуматься о своих действиях и о своем мышлении... Есть и другие хорошие песни.
Да , я не спорю, мне нравится динамика в музыке... и порой даже от музыки жизнь кажется красивее и динамичнее.

Цитата

Я полагаю, что многие ваши действия обусловлены тем, каковую музыку вам в данный момент хочется послушать.


Не совсем :) Скорее я пытаюсь подобрать композицию под нынешнее настроение. Хочется погрустить и тяжко на душе слушаю luciano pavarotti - caruso , на работе рэп-музыку чаще , так как глядя на всякие наркоманские лица другая и в голову не лезет... :) Причем весьма не плохой есть Христианский рок. К примеру песня каких-то Харьковских исполнителей - Адонай! Хороший метод , надо отдать им должное... через тяжелый стиль музыки передавать хвалу Творцу. И она от этого как по мне не чуть не изменяется. :)
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#87 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 208
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:45

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 02:27) писал:

Честно говоря не совсем понимаю , что плохого может принести металлика... она такая спокойная в большинстве своем. Тем более смысл некоторых песен очень хороший... чувственный я бы даже добавил! Есть конечно и негативный рок по-типу всяких там горгорозов и прочей сатанинской лабуды. Но ведь есть и весьма смысловые группы? Да и мелодики не отнять у некоторых из них...


Уважаемый Fletus, ну, поскольку у нас здесь форум, посвященный Духовным вопросам, то вполне позволительно обращаться к вещам абсолютным.

Посему позвольте привести стихи 4-16 из Главы Второй "Первого послания к коринфянам Апостола Павла" о мудрости человеческой и о мудрости, что происходит от Духа Святого:

Цитата

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.


"Хороший смысл" может относиться разве что к мудрости человеческой. В ней же нет ничего от Бога. Поэтому человеку, желающему познать Тайны Вселенной, и приходится раз и навсегда выбирать: получать ли удовольствие от эмоций, будучи душевным человеком, либо же стремиться к Мудрости Божьей. Два этих явления несовместимы. Здесь либо "да", либо "нет".

Мудрость Божья, или Гнозис, невыразима словами. Что же вы хотите услышать истинного в песнях, явно не происходящих от Духа Святого? Может быть, эти исполнители молятся ежедневно и следуют Пути Сердца? Или, может быть, их посещают Ангелы в своих зримых обликах? Или, может быть, они обладают богословскими добродетелями? Если не так, то вряд ли они могут выразить что-то полезное и просвещающие в своих композициях.

С уважением.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#88 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 02:49

Цитата

Именно то, что музыка "чувственная", и поощряет всячески эту грубую чувственность - и есть основной негатив.


- Уважаемый Eleazar א†, ну не всегда это есть негатив... если барабанить по струнам гитары , как в гринкоре, то да. Но ведь можно и более мелодично сыграть... да и смысл не мало роли играет.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#89 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 208
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 03:11

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 02:43) писал:

Уважаемый Eric Midnight, бесспорно смиренномудрие является первым шагом на пути самообладания и развития в духовном плане. Но ведь вам известно , что тот же рок не обязательно должен нести в себе убийство и всякие призывы к физическим и духовным методам самоликвидации. Возьму в пример не давно услышанную песню Soad - empty walls , в которой осуждается военные действия Ирака с Америкой. Возможно она заставит кого-то задуматься о своих действиях и о своем мышлении... Есть и другие хорошие песни.
Да , я не спорю, мне нравится динамика в музыке... и порой даже от музыки жизнь кажется красивее и динамичнее.

Цитата

Я полагаю, что многие ваши действия обусловлены тем, каковую музыку вам в данный момент хочется послушать.


Не совсем :) Скорее я пытаюсь подобрать композицию под нынешнее настроение. Хочется погрустить и тяжко на душе слушаю luciano pavarotti - caruso , на работе рэп-музыку чаще , так как глядя на всякие наркоманские лица другая и в голову не лезет... :) Причем весьма не плохой есть Христианский рок. К примеру песня каких-то Харьковских исполнителей - Адонай! Хороший метод , надо отдать им должное... через тяжелый стиль музыки передавать хвалу Творцу. И она от этого как по мне не чуть не изменяется. :)


Это понятно, уважаемый Fletus.

Музыка не обязательно несет в себе непосредственные призывы к чему-либо. Но музыка несет в себе те или иные влияния тех или иных духов. Различение духов - наука весьма тонкая, она обретается во время множества духовных испытаний. Скажите, содержится ли в христианском роке любовь к Богу? Если вы скажете "да", то, пожалуйста, не торопитесь. Это "любовь" эмоциональная, ее можно испытывать к любому другому человеческому существу, без любви к Богу. Исключительно проявления "сердца" Ветхого Человека, коий не ведает Бога, и должен в прах обратиться.

Что есть любовь? Любовь есть терпение, смирение. Она познается в тишине Духовного сердца. Каковая "любовь" является в "христианском роке"? Грубо-эмоциональная, больше приличествующая взаимоотношениям между двумя людьми, живущими в миру, и вообще не помышляющими о каких-либо духовных плодах.

Между тем, поскольку каждая музыка вдохновляется теми или иными духами, то есть музыка от Благих и от не-благих духов. Духи же есть Умные Силы, и как же нам отличить Благих Духов от духов падших?

В первую очередь, в Благих Духах есть Любовь к Богу, вечное и непрерывающееся восхваление Его.

В падших духах обитает Гнев Божий, поскольку, отпав от Бога, они попали в то место, где Бога нет. Гнев есть отсутствие Любви. Бог есть Любовь, следуя катафатическому богословию. Там, где нет Бога, Он есть в проявлении Его Гнева, а не Любви.

Итак, любовь к Богу проявляется в смиренномудрии, что присуще человеку, когда он в молитве своей произносит: "Боже, если возможно, да минет меня чаша сия. Впрочем, не по моей воле, но по Твоей да будет". То есть, он полностью послушен Богу. И, если наступает какое-либо искушение, то он со смирение и с благодарностью его принимает, и терпит его, поскольку знает, что искушение дается ему ради его же собственного совершенствования, и искушение попускается Богом исключительно с данной же целью - совершенствование духовное человека, созидание его душевного дома.

Если в человеке сильны эмоциональные порывы, он, по самой природе этих эмоциональных порывов, не сможет испытывать любовь к Богу. Поскольку эмоциональным порывам не соответствует смиренномудрие. Им соответственно гневное состояние, мятежное, но не связанное со смиренномудрием.

Смиренномудрие есть само основание добродетелей, это не "ступенька" на пути к духовному совершенствованию, но это известь, полагаемая между камнями дома душевного. Без смиренномудрия всякий труд по обретению добродетелей будет напрасен. Человек будет всегда искушаться без смиренномудрия, и всегда будет расстраивать все свои труды.

Ежели некто собирается, например, проводить экзорцизмы, то в первую очередь ему надобно укрепиться в смиренномудрии, поскольку изгнанные им демоны обязательно приложат все усилия к тому, чтобы отомстить. Со смирением он должен будет перенести все испытания духовные, поскольку искушаться он будет в самых болезненных для него вещах. Может он перенести искушение только лишь из любви к Богу.

Невозможно без смиренномудрия ни изучить Магическое Искусство, ни заниматься Мистицизмом и Теургией. Без смиренномудрия все тщетно, и все труды напрасны. Человеку надобно раскрывать в себе ум, а он не раскроется, если не утихнут страсти животные.

Посему и надобно выбирать, испытывать ли лукавые чувственные удовольствия, или же раскрывать ум, очищая его от устремлений и желаний Ветхого Человека.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#90 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Январь 2012 - 04:36

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 02:49) писал:

Цитата

Именно то, что музыка "чувственная", и поощряет всячески эту грубую чувственность - и есть основной негатив.


- Уважаемый Eleazar א†, ну не всегда это есть негатив... если барабанить по струнам гитары , как в гринкоре, то да. Но ведь можно и более мелодично сыграть... да и смысл не мало роли играет.


Развитие чувственности негатив потому, что сильная чувственность заглушает голос духа. Чувственный человек не может быть духовен. Да и сами чувства и эмоции - суть прекрасный инструмент для влияния на того, у кого оные развиты. Это как ниточки у марионетки - за которые могут дергать ( и дергают) все те, кто умеет это делать. И вы становитесь управляемым. Человеком потока.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#91 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 04:59

Цитата

Развитие чувственности негатив потому, что сильная чувственность заглушает голос духа. Чувственный человек не может быть духовен. Да и сами чувства и эмоции - суть прекрасный инструмент для влияния на того, у кого оные развиты. Это как ниточки у марионетки - за которые могут дергать ( и дергают) все те, кто умеет это делать. И вы становитесь управляемым. Человеком потока.


- Но безэмоциональным тоже быть плохо :( Вокруг все радуются , порывы души , любовь, переполняющие эмоции ... это прекрасно , как по мне. Следует просто уметь владеть собой и не поддаваться целиком и полностью эмоциям , а грубо выражаясь "забить" на них тоже не сильно хорошо. Даже приходя в священные места переполняют чувства благоговения, единства с Великим. Священники которых я встречал вообще очень добрые люди, такое ощущение что их переполняет порой радость , порой грусть. И в этом нет ничего плохого... Все это нам Богом дано. Сдерживать порывы зла - это уже другой разговор. Таким образом мы сдерживаем внутренних демонов!
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#92 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Январь 2012 - 05:12

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 04:59) писал:

Цитата

Развитие чувственности негатив потому, что сильная чувственность заглушает голос духа. Чувственный человек не может быть духовен. Да и сами чувства и эмоции - суть прекрасный инструмент для влияния на того, у кого оные развиты. Это как ниточки у марионетки - за которые могут дергать ( и дергают) все те, кто умеет это делать. И вы становитесь управляемым. Человеком потока.


- Но безэмоциональным тоже быть плохо Изображение


Почему это? Напротив - человек должен управлять своими эмоциями, а не они им. Захотел радоваться - радуется без всякой музыки, лишь усилием воли. Захотел перестать - перестал. А то, это уже наркомания какая-то: без музыки уже и радоваться не может, и настроение не задается, и дискомфортно таковому. Зависимость же.

Цитата

Вокруг все радуются , порывы души , любовь, переполняющие эмоции ... это прекрасно , как по мне.


Правильно - не парьтесь, будьте как все: пейте пивасик, лузгайте семачки, смотрите зомбоящик и верьте всему что там показывают.
Радуйтесь жизни вместе со всеми, как истинный человек потока.
Вот только оккультизм оставьте - иначе совсем как все вы не будете, и в оккультизме успеха не достигнете. Нельзя двум господам работать: ибо одному усердствовать будете, а о другом вознерадеете.

Цитата

Следует просто уметь владеть собой и не поддаваться целиком и полностью эмоциям , а грубо выражаясь "забить" на них тоже не сильно хорошо.


Владеть собой - это вам не "просто". А не поддаваться им целиком можно только будучи выше них, то есть - выйдя из сферы их действия. Нельзя управлять плоскостью, находясь на плоскости. Чтобы управлять плоскостью - следует находиться над ней. В противном случае все происходящее на плоскости будет отражаться на вас, и будет вас вовлекать в пучину происходящего, в следствии чего вы будете терять над происходящим контроль.

Цитата

Даже приходя в священные места переполняют чувства благоговения, единства с Великим.


Вы знаете такое понятие как "прелесть"? У Святых Отцов Церкви много об этом есть. Вот чувственность, особенно такого рода - "я един с великим!!!1" прямой путь к впадению в оную.

Цитата

Священники которых я встречал вообще очень добрые люди, такое ощущение что их переполняет порой радость , порой грусть.


Почему вы считаете, что это ориентир?

Цитата

И в этом нет ничего плохого... Все это нам Богом дано.


Кто вам такую глупость сказал? Неужто вы считаете, что столь низменные проявления человека - как эмоции, и следующие из них страсти - даны человеку Богом?
Бог ничего худого не сотворил, а эмоции, и вызываемые ими страсти - всегда деструктивны. Они так или иначе ведут к подавлению свободы воли, и открывают человека к возможности им манипулировать.
Эмоциональность и чувственность суть лишь последствия грехопадения, их не было в Человеке изначально.

Цитата

Сдерживать порывы зла - это уже другой разговор. Таким образом мы сдерживаем внутренних демонов!


Вы одержимый? Доигрались с гоетией? Если нет, то в вас никаких внутренних демонов не водится. А будете часто говорить о "внутренних демонах" - могут и завестись. Знаете как - "на ловца и зверь бежит", вот только в данном случае с отрицательным знаком эта поговорка.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#93 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 05:47

Цитата

Почему это? Напротив - человек должен управлять своими эмоциями, а не они им. Захотел радоваться - радуется без всякой музыки, лишь усилием воли. Захотел перестать - перестал. А то, это уже наркомания какая-то: без музыки уже и радоваться не может, и настроение не задается, и дискомфортно таковому. Зависимость же.


- А с музыкой порадовался - вообще хорошо... и никакой зависимости. Надоело - выключил. Пошел без музыки радоваться!

Цитата

Правильно - не парьтесь, будьте как все: пейте пивасик, лузгайте семачки, смотрите зомбоящик и верьте всему что там показывают.
Радуйтесь жизни вместе со всеми, как истинный человек потока.
Вот только оккультизм оставьте - иначе совсем как все вы не будете, и в оккультизме успеха не достигнете. Нельзя двум господам работать: ибо одному усердствовать будете, а о другом вознерадеете.


- Вы не смотрите телевизор? Я порой смотрю развлекательные передачи и ничуть не тоскую об этом. Вы не ешьте семечки? Это сугубо ваше дело. В них между прочим содержится много витамина Е, который просто жизненно необходим каждому из нас.
С пивом вы конечно промахнулись - я не пью вообще. И чего, собственно, вы оскорбляете меня человеком потока? Я сказал слово "все" образно дабы подчеркнуть не примитивные слои населения , а передать этим словом все сущее.

Цитата

Владеть собой - это вам не "просто". А не поддаваться им целиком можно только будучи выше них, то есть - выйдя из сферы их действия. Нельзя управлять плоскостью, находясь на плоскости. Чтобы управлять плоскостью - следует находиться над ней. В противном случае все происходящее на плоскости будет отражаться на вас, и будет вас вовлекать в пучину происходящего, в следствии чего вы будете терять над происходящим контроль.


- Хорошо... ладно... Был в свое время великий оккультист Леви , он полюбил женщину из-за чего был обязан отказаться от сана священника. Вы считаете что он не испытывал чувств и эмоций в это время? Не думаю , что эта любовь была по-контракту. С частью текста о плоскости согласен...

Цитата

Почему вы считаете, что это ориентир?


- А почему хороший человек не может быть ориентиром в моральном аспекте?

Цитата

Вы одержимый? Если нет, то в вас никаких внутренних демонов не водится. А будете часто говорить о "внутренних демонах" - могут и завестись. Знаете как - "на ловца и зверь бежит", вот только в данном случае с отрицательным знаком эта поговорка.


- Это образное понятие... в человеке и так никто кроме глистов сидеть не может , если уж совсем прямолинейно это понимать. А внутренними демонами принято называть плохие чувства : желание убить , желание украсть , похоть , зависть ...
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#94 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 20 Январь 2012 - 06:03

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 05:47) писал:

Цитата

Почему это? Напротив - человек должен управлять своими эмоциями, а не они им. Захотел радоваться - радуется без всякой музыки, лишь усилием воли. Захотел перестать - перестал. А то, это уже наркомания какая-то: без музыки уже и радоваться не может, и настроение не задается, и дискомфортно таковому. Зависимость же.


- А с музыкой порадовался - вообще хорошо... и никакой зависимости. Надоело - выключил. Пошел без музыки радоваться!


Вы действительно не читаете, что вам пишут.
Если вам музыка требуется для получения той или иной дозы чувственной эйфории - то это зависимость.

Цитата

Цитата

Правильно - не парьтесь, будьте как все: пейте пивасик, лузгайте семачки, смотрите зомбоящик и верьте всему что там показывают.
Радуйтесь жизни вместе со всеми, как истинный человек потока.
Вот только оккультизм оставьте - иначе совсем как все вы не будете, и в оккультизме успеха не достигнете. Нельзя двум господам работать: ибо одному усердствовать будете, а о другом вознерадеете.


- Вы не смотрите телевизор?


У меня его в доме нету уже лет 8, и я об этом не тоскую нисколечко.

Цитата

Я порой смотрю развлекательные передачи и ничуть не тоскую об этом.


Продолжайте в том же духе. Там много оккультного и полезного для души и духовного роста.

Цитата

Вы не ешьте семечки? Это сугубо ваше дело. В них между прочим содержится много витамина Е, который просто жизненно необходим каждому из нас.


Мне кажется, что участникам форума, скоро станет жизненно необходимо от вас отдохнуть. Месяцочек.

Цитата

С пивом вы конечно промахнулись - я не пью вообще. И чего, собственно, вы оскорбляете меня человеком потока? Я сказал слово "все" образно дабы подчеркнуть не примитивные слои населения , а передать этим словом все сущее.


Я вас не оскорбляю, а констатирую факт. Факт заключается в том, что ваши рассуждения вполне обычные такие рассуждения вполне заурядного представителя "людей потока". Сие вполне доказывается выше вами приведенными способами проведения досуга, которые вы предпочитаете.

Надо не оскорбляться, а переставать соответствовать данному определению по ряду критериев, по которым вы соответствуете оному.

Цитата

Цитата

Владеть собой - это вам не "просто". А не поддаваться им целиком можно только будучи выше них, то есть - выйдя из сферы их действия. Нельзя управлять плоскостью, находясь на плоскости. Чтобы управлять плоскостью - следует находиться над ней. В противном случае все происходящее на плоскости будет отражаться на вас, и будет вас вовлекать в пучину происходящего, в следствии чего вы будете терять над происходящим контроль.


- Хорошо... ладно... Был в свое время великий оккультист Леви , он полюбил женщину из-за чего был обязан отказаться от сана священника. Вы считаете что он не испытывал чувств и эмоций в это время? Не думаю , что эта любовь была по-контракту. С частью текста о плоскости согласен...


В итоге аббат Констан остался и без женщины, и без сана. О чем потом много жалел. Жалел, что дал увлечь себя временной страсти, и потерял из-за несущественного - важное. Возможность служить у Алтаря в Храме. Чего конструктивного в его жизнь принесли эмоции? Только разрушение, и сожаление о том, что он им поддался.
Вы весьма православно мыслите, говоря об оккультных вопросах... Проблема в том, что биографии оккультистов - это не жития святых, как в Православии. Да и в Православии многие святые прежде чем придти к святости были ужасными грешниками. Преподобная Мария Египетская, до того, как занялась духовной практикой, была проституткой в Александрии Египетской. Это что, теперь повод сказать - ну вот, прпаодобная Мария Египетская была проституткой, а почему нам нельзя торговать своим телом? Это же не напрягает, и деньжата приносит.

В жизни великих людей были свои ошибки. И то, что аббат Констан (Элифас Леви) бросил Церковь ради бабы, которая его потом самого бросила - отнюдь не повод оправдывать вам ваше же нежелание отказаться от вашей привычной вам зависимости к музыкально вызываемой эйфории.

Цитата

Цитата

Почему вы считаете, что это ориентир?


- А почему хороший человек не может быть ориентиром в моральном аспекте?


Слово "хороший человек" - очень размытое по своему смыслу. То есть, в него можно что угодно вложить.
Человек может быть "хорошим" как душевный человек - и тогда это вовсе не ориентир.
А может быть хорошим как человек Духовный, и тогда это действительно ориентир.
И зависит это от того, по каким качествам человека вы определяете его "хорошесть".

Цитата

Цитата

Вы одержимый? Если нет, то в вас никаких внутренних демонов не водится. А будете часто говорить о "внутренних демонах" - могут и завестись. Знаете как - "на ловца и зверь бежит", вот только в данном случае с отрицательным знаком эта поговорка.


- Это образное понятие... в человеке и так никто кроме глистов сидеть не может , если уж совсем прямолинейно это понимать. А внутренними демонами принято называть плохие чувства : желание убить , желание украсть , похоть , зависть ...


Кем принято называть? Людьми потока?
Вот у нас как-то не принято называть пороки и страсти человека термином, имеющим совершенно иное значение.
Внутренние демоны - это именно демоны, которые в человека вселились. А пороки, страсти, и прочие изъяны - это следствие греховной жизни.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#95 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 208
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 06:51

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 04:59) писал:

Цитата

Развитие чувственности негатив потому, что сильная чувственность заглушает голос духа. Чувственный человек не может быть духовен. Да и сами чувства и эмоции - суть прекрасный инструмент для влияния на того, у кого оные развиты. Это как ниточки у марионетки - за которые могут дергать ( и дергают) все те, кто умеет это делать. И вы становитесь управляемым. Человеком потока.


- Но безэмоциональным тоже быть плохо :( Вокруг все радуются , порывы души , любовь, переполняющие эмоции ... это прекрасно , как по мне. Следует просто уметь владеть собой и не поддаваться целиком и полностью эмоциям , а грубо выражаясь "забить" на них тоже не сильно хорошо. Даже приходя в священные места переполняют чувства благоговения, единства с Великим. Священники которых я встречал вообще очень добрые люди, такое ощущение что их переполняет порой радость , порой грусть. И в этом нет ничего плохого... Все это нам Богом дано. Сдерживать порывы зла - это уже другой разговор. Таким образом мы сдерживаем внутренних демонов!


Уважаемый Fletus, ну вам же советовали: читайте первоисточники, поучения Святых Отцов. Там все проясняется, все уже написано, и ничего нового выдумывать не надо. Не "безэмоциональный", а бесстрастный. После падения человека четыре Стихии, составляющие его, так исказились. Стихия Воды, должная быть холодной и влажной, стала горячей и влажной. Именно эта искаженная Стихия Воды производит в человеке всяческого рода эмоции. Но не более того. Эти эмоции заглушают ум, они препятствуют формированию духа в человеке.

Стихия Воды должна быть в человеке холодной и влажной, дабы передавать его уму бесстрастие. Бесстрастие - это не "безэмоциональность" в обыденном смысле этого слова. Это естественное состояние, состояние изначальное, человека, о коием невозможно получить представления, не испытав его. Эти вещи относятся не к мудрости человеческой, коию мы можем узреть где угодно в окружающем мире, а к Мудрости Божьей, передаваемой Святым Духом. Эти вещи невозможно себе представить, и даже невозможно без аллегорий словами изъяснить, полностью передав о них представление. Полностью передать о них представление другому человеку совершенно невозможно. Потому это и вещи Духовные.

Цитата

а грубо выражаясь "забить" на них тоже не сильно хорошо.


Уважаемый Fletus, употребляемые слова, кстати, тоже говорят о том, как думает человек. Вы видели когда-нибудь, чтобы кто-либо из Святых Отцов в своих сочинениях выражался неточно или "грубо" (в данном смысле)? Напротив. Не в них ли нам нужно видеть пример поведения? Не следует ли нам стремиться, хотя бы стараться, прилагая все свои усилия, к тому, чтобы в нас явились подобные же качества? Можете ли вы представить, чтобы Святые Отцы служали разрушающую разум музыку? Напротив. Почитайте Авву Дорофея. В его поучениях говорится о том, каковых мелких даже греховных помышлений и влияний избегали монахи, чтобы не впасть в искушение, не подвергнуться прелести. Можете ли вы подвергать себя влияниям профанной, разрушительной музыки, если хотите проникнуть в Тайны Небесные?

Уважаемый Fletus, я вынужден даже констатировать факт: именно ваша склонность к музыке мешает вам воспринимать вещи оккультные.

Примером может служить даже недавно открытая вами тема про Таро и "гадания" с помощью Таро. Если бы звуки профанной музыки, закрывающей ваш духовный слух, не отвлекали вас, вы бы первоначально прочитали все, что говорилось в разделе форума про Таро, поскольку хотели бы воспринимать знания, и больше слушать, и меньше говорить. Тому примером может служить и ваше любопытство в отношении Инвокации и Эвокации Духов, и желание разобраться с печатями гоэтических духов. Это стремление на данный момент выражает в вас неразумение в крайней степени. Поскольку, увы, вы не можете даже осознать, что вас побуждает к таковым занятиям и вопросам лишь опасное любопытство. Вы не видите, что это любопытство подстрекается в вас всего лишь демоническими же прельщениями. Если бы вы слышали ваше Духовное сердце (а оно закрывается вашей рассеянностью, что производится стремлением к профанной музыке), вы бы понимали, что вас искушают желанием "разобраться" в этих вопросах, и смирились бы, и лучше бы читали Священное Писание и духовные наставления.

Не обижайтесь на "человека потока". Это не ругательное слово. Это всего лишь определение человека, пребывающего во власти астрального агента, не умеющего, и не обладающего достаточным желанием от него отделиться. Только человек, стремящийся отделиться от влияний астрального агента, может называться Человеком Желания.

Если же вы хотите узнать сведения по демонологии, по различению духов, и по экзорцизмам, и так далее, то еще раз можно вам посоветовать прочесть со всем вниманием, со смирением, с послушанием и доверием, например, "Лествицу" Иоанна Лествичника. Какие бы эмоции вам при этом ни внушались. Только, пожалуйста, не слушайте во время прочтения какую-либо из той музыки, коия, как кажется вам, поднимает вам настроение и вселяет в вас "вдохновение" на данный труд. Там вы многое узнаете о прельщениях демонических, и поймете, что для этого нужно абсолютное сосредоточение, внимательность, тишина и покой сердца, а вовсе не какое-либо привычное вам настроение.

Относительно "хороших людей", хотелось бы рассказать о том, что пишет о "хороших людях" Иоанн Новый Богослов. Он пишет о том, что, когда монах приезжает в гости к своим родителям, к мирским друзьям, то они стараются окружить его всяческой заботой, всячески его прельщают яствами. Просят отдохнуть от духовных трудов. Если монах отказывается, то они становятся еще ласковее с ним. Затем, когда видно становится, что монах не поддастся, то друзья и родственники почему-то озлобляются. Все дело в том, пишет Иоанн Новый Богослов, что это демоны смущали монаха через его мирских "ближних". Озлобление они свое так же явили через родственников и друзей. О том же пишет и Иоанн Лествичник.

Понимаю, что сложно принять подобные вещи. Но люди душевные часто являются не только теми, чрез кого действуют Ангелы, но так же и теми, чрез кого являют свое действие и бесы. Не следует их за это осуждать, так как не ведают, что творят. Но лучше сохранять бесстрастие, и молиться о том, дабы демоны оставили их. И здесь следует только лишь смириться, и не поддаваться жалости, ложному умилению и так далее.

Что же касается Элифаса Леви и его любовных страданий, то он действительно все это переосмыслил позже. С детства он хотел узнать, что же такое "дьявол", и вот, узнал, через множество искушений. И написал книгу о преодолении астрального агента. Писал он о том, что половой любви не существует, и что это только лишь иллюзия. Доктор Папюс, так же вдохновленный трудами Элифаса Леви, писал о том, что не должно магу быть рабом "любви" к женщине. Это общее оккультное правило. Полагаю, вам выбирать: поддаваться страстям, или заниматься Оккультными Науками. Земная любовь еще никому не принесла Духовной пользы. Однако всегда была искушением, и препятствием, преодолев коие, Человек Желания становился истинным Адептом Света.

В общем, все, что по этому поводу можно сказать весьма кратко, так это то, что вам действительно надобно преодолеть тяготение к подобной музыке и к эмоциям. Не хочу вас пугать, однако мне доводилось видеть случаи как раз непреодолимого тяготения к профанной музыке, с ярой защитой якобы отсутствия вреда от нее. Все, что я видел в итоге, так это неумение слушать об Оккультных вещах, топтание на месте, забывчивость в отношении уже услышанных Оккультных концепций, непрекращаемые оправдания в отношении того, что, мол, профанная музыка, будь она агрессивной или нет, ничего дурного с человеком не делает. Защиту также и тяжелой музыки с якобы христианскими текстами. В итоге такие люди просто совершенно попадали во власть астрального агента, и, признать, я давно их не видел, хотя до меня доходили определенные вести о них. Сколько бы лет ни прошло, они все остаются в повторении одних и тех же "идей" и "теорий", во власти одних и тех же эмоциональных состояний, со все теми же страданиями и проблемами, что у них были задолго до того, как мы расстались. Никакого роста, никакого изменения. Они все более и более засасываются профанной средой, и, кстати говоря, порой, слегка очнувшись, вздыхают о том, что они утеряли в себе всяческое горение к Оккультным Наукам, и к чему бы то ни было вообще возвышенному.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#96 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 14:22

Цитата

Уважаемый Fletus, ну вам же советовали: читайте первоисточники, поучения Святых Отцов. Там все проясняется, все уже написано, и ничего нового выдумывать не надо. Не "безэмоциональный", а бесстрастный. После падения человека четыре Стихии, составляющие его, так исказились. Стихия Воды, должная быть холодной и влажной, стала горячей и влажной. Именно эта искаженная Стихия Воды производит в человеке всяческого рода эмоции. Но не более того. Эти эмоции заглушают ум, они препятствуют формированию духа в человеке.

Стихия Воды должна быть в человеке холодной и влажной, дабы передавать его уму бесстрастие. Бесстрастие - это не "безэмоциональность" в обыденном смысле этого слова. Это естественное состояние, состояние изначальное, человека, о коием невозможно получить представления, не испытав его. Эти вещи относятся не к мудрости человеческой, коию мы можем узреть где угодно в окружающем мире, а к Мудрости Божьей, передаваемой Святым Духом. Эти вещи невозможно себе представить, и даже невозможно без аллегорий словами изъяснить, полностью передав о них представление. Полностью передать о них представление другому человеку совершенно невозможно. Потому это и вещи Духовные.


- Полностью согласен! Доходчиво вы все таки объясняете и без грубостей :hand: Спасибо!

Цитата

Уважаемый Fletus, употребляемые слова, кстати, тоже говорят о том, как думает человек. Вы видели когда-нибудь, чтобы кто-либо из Святых Отцов в своих сочинениях выражался неточно или "грубо" (в данном смысле)? Напротив. Не в них ли нам нужно видеть пример поведения? Не следует ли нам стремиться, хотя бы стараться, прилагая все свои усилия, к тому, чтобы в нас явились подобные же качества? Можете ли вы представить, чтобы Святые Отцы служали разрушающую разум музыку? Напротив. Почитайте Авву Дорофея. В его поучениях говорится о том, каковых мелких даже греховных помышлений и влияний избегали монахи, чтобы не впасть в искушение, не подвергнуться прелести. Можете ли вы подвергать себя влияниям профанной, разрушительной музыки, если хотите проникнуть в Тайны Небесные?

Уважаемый Fletus, я вынужден даже констатировать факт: именно ваша склонность к музыке мешает вам воспринимать вещи оккультные.

Примером может служить даже недавно открытая вами тема про Таро и "гадания" с помощью Таро. Если бы звуки профанной музыки, закрывающей ваш духовный слух, не отвлекали вас, вы бы первоначально прочитали все, что говорилось в разделе форума про Таро, поскольку хотели бы воспринимать знания, и больше слушать, и меньше говорить. Тому примером может служить и ваше любопытство в отношении Инвокации и Эвокации Духов, и желание разобраться с печатями гоэтических духов. Это стремление на данный момент выражает в вас неразумение в крайней степени. Поскольку, увы, вы не можете даже осознать, что вас побуждает к таковым занятиям и вопросам лишь опасное любопытство. Вы не видите, что это любопытство подстрекается в вас всего лишь демоническими же прельщениями. Если бы вы слышали ваше Духовное сердце (а оно закрывается вашей рассеянностью, что производится стремлением к профанной музыке), вы бы понимали, что вас искушают желанием "разобраться" в этих вопросах, и смирились бы, и лучше бы читали Священное Писание и духовные наставления.


- Наверное вы правы... по-крайне мере , противопоставить тут ничего не могу.

Цитата

Не обижайтесь на "человека потока". Это не ругательное слово. Это всего лишь определение человека, пребывающего во власти астрального агента, не умеющего, и не обладающего достаточным желанием от него отделиться. Только человек, стремящийся отделиться от влияний астрального агента, может называться Человеком Желания.


- Тут все же не много оспорю... Будучи человеком желания я бы шел на поводу у всех утех которые только есть , но повальную часть приходится подавлять. А в некотором роде - возвращение к мирскому посредством некоторых действий способно не позволить сойти с ума. Было уже дело когда я занимался разгадкой одного ритуала - месяц без устали... спустя месяц начал замечать , что еще чуть-чуть и меня повезут на карете с синими мигалками. И по сему те же развлекательные передачи идут как своего рода разгрузка ... Не знаю , поймете в этом плане или нет.

Цитата

Если же вы хотите узнать сведения по демонологии, по различению духов, и по экзорцизмам, и так далее, то еще раз можно вам посоветовать прочесть со всем вниманием, со смирением, с послушанием и доверием, например, "Лествицу" Иоанна Лествичника. Какие бы эмоции вам при этом ни внушались. Только, пожалуйста, не слушайте во время прочтения какую-либо из той музыки, коия, как кажется вам, поднимает вам настроение и вселяет в вас "вдохновение" на данный труд. Там вы многое узнаете о прельщениях демонических, и поймете, что для этого нужно абсолютное сосредоточение, внимательность, тишина и покой сердца, а вовсе не какое-либо привычное вам настроение.


- Спасибо за совет! Учту...

Цитата

Относительно "хороших людей", хотелось бы рассказать о том, что пишет о "хороших людях" Иоанн Новый Богослов. Он пишет о том, что, когда монах приезжает в гости к своим родителям, к мирским друзьям, то они стараются окружить его всяческой заботой, всячески его прельщают яствами. Просят отдохнуть от духовных трудов. Если монах отказывается, то они становятся еще ласковее с ним. Затем, когда видно становится, что монах не поддастся, то друзья и родственники почему-то озлобляются. Все дело в том, пишет Иоанн Новый Богослов, что это демоны смущали монаха через его мирских "ближних". Озлобление они свое так же явили через родственников и друзей. О том же пишет и Иоанн Лествичник.


- Точь в точь такая же дилемма была у меня во-время отказа от мясной пищи и принятия обетов всяческих...

Цитата

В общем, все, что по этому поводу можно сказать весьма кратко, так это то, что вам действительно надобно преодолеть тяготение к подобной музыке и к эмоциям. Не хочу вас пугать, однако мне доводилось видеть случаи как раз непреодолимого тяготения к профанной музыке, с ярой защитой якобы отсутствия вреда от нее. Все, что я видел в итоге, так это неумение слушать об Оккультных вещах, топтание на месте, забывчивость в отношении уже услышанных Оккультных концепций, непрекращаемые оправдания в отношении того, что, мол, профанная музыка, будь она агрессивной или нет, ничего дурного с человеком не делает. Защиту также и тяжелой музыки с якобы христианскими текстами. В итоге такие люди просто совершенно попадали во власть астрального агента, и, признать, я давно их не видел, хотя до меня доходили определенные вести о них. Сколько бы лет ни прошло, они все остаются в повторении одних и тех же "идей" и "теорий", во власти одних и тех же эмоциональных состояний, со все теми же страданиями и проблемами, что у них были задолго до того, как мы расстались. Никакого роста, никакого изменения. Они все более и более засасываются профанной средой, и, кстати говоря, порой, слегка очнувшись, вздыхают о том, что они утеряли в себе всяческое горение к Оккультным Наукам, и к чему бы то ни было вообще возвышенному.


- Согласен... и я таких знал в свое время. В принципе я уже прошел долгий путь в музыкальных пристрастиях :) и думаю , что финалом этого пути как раз должна стать духовная музыка.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#97 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 15:24

Цитата

Мне кажется, что участникам форума, скоро станет жизненно необходимо от вас отдохнуть. Месяцочек.


- Я вас порой не понимаю... складывается впечатление , не в обиду , что вы человек настроения. То вы можете спокойно и размеренно говорить , как тот же уважаемый Eric Midnight , а иной раз чуть-ли не в форме грубой ругани начинаете диалог. Не по-человечески как-то... По крайне мере в предыдущем сообщении я уже не много сорвался от того , что вы не пойми с какой радости меня в ряды каких-то гопников записали... вы же тоже не лестно обзываетесь человеку который вас к примеру с оккультным сатанизмом начинает ровнять?

Цитата

Я вас не оскорбляю, а констатирую факт. Факт заключается в том, что ваши рассуждения вполне обычные такие рассуждения вполне заурядного представителя "людей потока". Сие вполне доказывается выше вами приведенными способами проведения досуга, которые вы предпочитаете.

Надо не оскорбляться, а переставать соответствовать данному определению по ряду критериев, по которым вы соответствуете оному.


- Спрошу откровенно : "Какое вам известно лекарство от безумия?" Допустим я за раз не могу осилить 5 книжек по оккультизму и 5 книжек по богословию ... я в прямом смысле этого слова начинаю чувствовать что вот-вот и меня можно будет к Наполеону сажать. Вот и пытаюсь нормализовать количество полученных знаний со степенью разрядки. Дело в том , что на моем веку был один случай когда человек полностью отдался оккультизму и в итоге я выехал на вызов ... доставал тело из петли.

Цитата

Вы весьма православно мыслите, говоря об оккультных вопросах... Проблема в том, что биографии оккультистов - это не жития святых, как в Православии. Да и в Православии многие святые прежде чем придти к святости были ужасными грешниками. Преподобная Мария Египетская, до того, как занялась духовной практикой, была проституткой в Александрии Египетской. Это что, теперь повод сказать - ну вот, прпаодобная Мария Египетская была проституткой, а почему нам нельзя торговать своим телом? Это же не напрягает, и деньжата приносит.


- Согласен.

Цитата

Слово "хороший человек" - очень размытое по своему смыслу. То есть, в него можно что угодно вложить.
Человек может быть "хорошим" как душевный человек - и тогда это вовсе не ориентир.
А может быть хорошим как человек Духовный, и тогда это действительно ориентир.
И зависит это от того, по каким качествам человека вы определяете его "хорошесть".


- Я имел ввиду именно Духовного человека

P.S. И интересно было бы уже узнать какое отношение в духовном мире к тяжелым видам атлетики?
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#98 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 16:09

Уважаемый Eric Midnight и уважаемый Eleazar א† хотел бы поинтересоваться считается ли не негативной классика похожую на "Дорогу в вальгаллу" Рихард Вагнера или же к примеру "Se il cor guerriero" Вивальди... тоже музыка с сильной душевной напряженностью и признаться честно Вагнеровская "вальгалла" просто дух захватывает. Не отвлекает ли такая музыка от духовных занятий... лично я под нее спокойно книги читаю. Правда она , не скрою , слегка тотальная если можно так выразится. У меня лично были ассоциации с падением падших ангелов или человеческим грехопадением...
Также могу добавить Вагнера - O Fortuna .
Хотелось бы услышать критику на этот счет...
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

#99 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 208
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 19:24

Просмотр сообщенияFletus (20 Январь 2012 - 14:22) писал:

- Тут все же не много оспорю... Будучи человеком желания я бы шел на поводу у всех утех которые только есть , но повальную часть приходится подавлять. А в некотором роде - возвращение к мирскому посредством некоторых действий способно не позволить сойти с ума. Было уже дело когда я занимался разгадкой одного ритуала - месяц без устали... спустя месяц начал замечать , что еще чуть-чуть и меня повезут на карете с синими мигалками. И по сему те же развлекательные передачи идут как своего рода разгрузка ... Не знаю , поймете в этом плане или нет.


Думаю, я понимаю, о чем вы говорите, уважаемый Fletus.

С одной стороны, хотел бы я вас спросить, были ли вы готовы к размышлениям о том ритуале?

Очень опасно браться за любое дело без размеренности, терпения, и, конечно же, смиренномудрия. Всего же этого невозможно сегодня иметь, а завтра не иметь. Но подобные совершенные качества обретаются путем длительной духовной работы, и от них же и исходит мудрость. Важным является не только то, что делает человек, но гораздо важнее даже то, как именно он приступает к делу. Если, положим, его как бы нечто понуждает, некоторый душевный порыв, к тому, чтобы изучать что-либо, то это еще не совершенное исполнение дела. Если желает он поскорее, как бы с жадностью чувственной, приступить к нему, причем делает это как бы с большим для себя удовольствием, и хочет поскорее и побольше сделать от этого дела, тогда это еще не полезно для строительства душевного дома. Если, во время исполнения этого дела, он, положим, не может даже и оторваться для того, чтобы помочь братьям своим в простых делах, и если отрывается, то делает это с раздражением, с нетерпением, тогда дело это еще не является полезным для души, но только растлевает ее.

Однако, если человек приступает к делу размеренно, как бы даже больше не потому, что оно ему приятно, не потому, что оно ему нравится и желанно, а потому, что это его братьям нужно, и потому, что братья его попросили, и исполняет дело не так, как ему это приятно, увлекаясь своим удовольствием, а так, как будет лучше для братьев, тогда это дело полезное для строительства дома душевного.

Всякую страсть можно сравнить с искушением Адама и Евы в Саду Эдемском. Например, страсть, выражающаяся в том, что человек хочет красть, так, чтобы никто его не видел, это срывание Евой запретного плода (Книга Бытия, глава 3, стих 6). Так же и с нетерпеливостью и собственным удовольствием в делах. Сей злой навык - так же есть срывание запретного плода и вкушение его.

От сего же отсутствия терпеливости в делах и всяческие беды, и помутнение разума. Ежели заниматься всегда вещами тайными, постоянно их изучать, то откуда здесь появится скромность и смиренномудрие, и терпеливость? Обыкновенное изучение сих дел разве что приведет к гордыне, буди то даже изучение Каббалы, или даже богословских трудов. Человеку надобно и смиряться, дабы польза была от того, что он изучает. Оттого полезно человеку и жить при изучении вести размеренную, и полезную для братьев его, даже и в простых делах. Монахи, например, не только лишь молятся, и не только лишь изучают писания Святых Отцов. Но также они и работают, занимаясь простым физическим трудом, не вводящим в гордыню. Они возделывают сады, плетут корзины, занимаются "домашними делами" для благоустроения быта в монастырской жизни. Все это присуще простоте, и потому нужно, без сомнения, при изучении вещей Божественных.

В том - умеренность, в том благоразумие, являющиеся необходимейшими добродетелями.

Все эти простые дела способствуют умалению человека перед Богом. Поскольку не считает он тогда себя великим, познавшим духовные науки, и сведущим в них. А считает себя скромным учеником пред Господом нашим Иисусом Христом, вечно недостойным, по слабости своей, всех тех духовных даров, коими его одаривает Бог по Милости Своей.

Но невозможно уравновешивать духовные занятия прочтением и просмотром мирского, мирскими разговорами. Есть иной отдых от трудов - иные труды, то есть уже не столько духовные, сколько обычные материальные. И все это - в спокойствии духа, с терпением и на благо своих братьев. Как сказано в Евангелии, "кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой". Кротость, проявляемая на материальном плане, всегда восполняется наделением силами духовными. Почитайте, лучше, о жизни в монастырях. Например, те же "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#100 Пользователь офлайн   Fletus Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 387
  • Регистрация: 27 Август 11
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Теургия, Французская Школа, Золотая Заря, Мазерс, Таро, Масоны, Розенкрейцеры, Тамплиеры, Мартинисты, Религии Мира, Каббала, Избранные Коэны, Гримуары.
    Политика, Тяжелая атлетика, Поэзия, Философия, Культуры народов мира, Холодное оружие, Дим-мак, Бихевиоризм.

Отправлено 20 Январь 2012 - 21:31

Цитата

С одной стороны, хотел бы я вас спросить, были ли вы готовы к размышлениям о том ритуале?


- Я полагал , что совершение и размышление вещи различные и благодаря изучению того или иного ритуала можно сделать вывод готов я или нет.

Цитата

Монахи, например, не только лишь молятся, и не только лишь изучают писания Святых Отцов. Но также они и работают, занимаясь простым физическим трудом, не вводящим в гордыню. Они возделывают сады, плетут корзины, занимаются "домашними делами" для благоустроения быта в монастырской жизни. Все это присуще простоте, и потому нужно, без сомнения, при изучении вещей Божественных.


- С этим , признаться , был знаком по приезду в Славяногорск ... во-время экскурсии довелось увидеть места где работают монахи и занимаются рукоделием и пасиками если не ошибаюсь.

Цитата

Поскольку не считает он тогда себя великим, познавшим духовные науки, и сведущим в них. А считает себя скромным учеником пред Господом нашим Иисусом Христом, вечно недостойным, по слабости своей, всех тех духовных даров, коими его одаривает Бог по Милости Своей.


- Во истину так! Начинает проявляться гордыня и великоумие о котором упоминал Авве Дорофей...

Цитата

Но невозможно уравновешивать духовные занятия прочтением и просмотром мирского, мирскими разговорами. Есть иной отдых от трудов - иные труды, то есть уже не столько духовные, сколько обычные материальные. И все это - в спокойствии духа, с терпением и на благо своих братьев.


- Это конечно весьма тяжело учитывая специфику своей работы... :(

Цитата

Почитайте, лучше, о жизни в монастырях. Например, те же "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея.


- Читал, но еще не осилил... прочел уже о ученике Преподобного Дорофея - Досифее.
Героям — подвиг!
Подонкам — повод!

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека