Теургия.Org: Славянская дохристианская духовность - Теургия.Org

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Славянская дохристианская духовность Реаниматологу на заметку.

#1 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Октябрь 2009 - 23:37

Предлагаю обсудить тот аспект духовности, истоки которого лежат в славянском дохристианском мировоззрении и верованиях. То, что с христианской точки зрения следует именовать славянским языческим.
Обсудить эту обширную тему предлагаю прежде всего в двух аспектах (а там как получится :) ).
Во-первых, в аспекте наиболее общем. Что вы думаете про славянскую духовность вообще. Насколько она была цельной, самодостаточной? Насколько ценной (была и является)? В какой мере возможно ее познание сегодня? Что вас в ней более всего привлекает (или наоборот)?
Во-вторых, насколько возможно ее возрождение в какой-либо форме (как экзотерика, как эзотерика, может быть частичное, как включение каких-то элементов в другую систему или личную практику). В связи с этим, в чем, по вашему, проблема течений, которые можно обозначить, как "неоязыческие". Особого бума, как мне кажется, не наблюдается не у кого, при том, что многие, например германцы, не могут отговориться малой изученностью и недостатком достоверных сведений.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#2 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 04:30

Просмотр сообщения626 (5.10.2009, 23:37) писал:

Предлагаю обсудить тот аспект духовности, истоки которого лежат в славянском дохристианском мировоззрении и верованиях. То, что с христианской точки зрения следует именовать славянским языческим.
Обсудить эту обширную тему предлагаю прежде всего в двух аспектах (а там как получится :D ).
Во-первых, в аспекте наиболее общем. Что вы думаете про славянскую духовность вообще. Насколько она была цельной, самодостаточной? Насколько ценной (была и является)? В какой мере возможно ее познание сегодня? Что вас в ней более всего привлекает (или наоборот)?
Во-вторых, насколько возможно ее возрождение в какой-либо форме (как экзотерика, как эзотерика, может быть частичное, как включение каких-то элементов в другую систему или личную практику). В связи с этим, в чем, по вашему, проблема течений, которые можно обозначить, как "неоязыческие". Особого бума, как мне кажется, не наблюдается не у кого, при том, что многие, например германцы, не могут отговориться малой изученностью и недостатком достоверных сведений.


Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#3 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 05:31

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 4:30) писал:

Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.

Да, печально. Вместо того чтобы изучать реальное наследие устроили какой-то кащенизм. А там ведь много интересного.
Например есть представление о Доле-Судьбе. Если Долю потерять - тогда все, крандец полный, еще и пустое место злыдни займут. Доля индивидуальна, у каждого своя.
Выражение "злая доля" - явное позднее наслоение. Еге синоним - "обездоленный" - лишенный Доли. Про потерянную долю можно слышать в песнях и сказках, герой которых также отправляется искать долю.
Работая с этим образом кроулианцы могли бы найти кое-что занимательное в виду своей теории Воли.
Да мало ли что там еще, если любя и с умом.
Один симбиоз народных представлений и гностицизма в хлыстовстве чего стоит.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#4 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 08:22

Просмотр сообщения626 (9.10.2009, 5:31) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 4:30) писал:

Эта тема грозит оказаться под спудом... Сложно что то сказть о славянской языческой культуре, имхо - слишком опохабили ее родноверием и прочим идиотизмом со всякими книгами велесов, и разного рода наркотиками и пьянками на гулянках.

Да, печально. Вместо того чтобы изучать реальное наследие устроили какой-то кащенизм. А там ведь много интересного.
Например есть представление о Доле-Судьбе. Если Долю потерять - тогда все, крандец полный, еще и пустое место злыдни займут. Доля индивидуальна, у каждого своя.
Выражение "злая доля" - явное позднее наслоение. Еге синоним - "обездоленный" - лишенный Доли. Про потерянную долю можно слышать в песнях и сказках, герой которых также отправляется искать долю.
Работая с этим образом кроулианцы могли бы найти кое-что занимательное в виду своей теории Воли.
Да мало ли что там еще, если любя и с умом.
Один симбиоз народных представлений и гностицизма в хлыстовстве чего стоит.


Однако, это не в укор, а осторожности для читающих умов ради, хочу сразу отделить кроулианцев от Телемитов.
Кроулианцев - считающих Кроули непогрешимым "Архиθеоном" лично я склонен относить к представителям оккультного неадеквата. Все таке культ личности и прочие настроения сделать из простого человека - со всеми его недостатками - нечто образцовое и священное - далеки от Магии, а значит и от меня.
Для телемита же довольно вобщем то Книги Закона в меру его понимания.
А вот тема насчет Воли и Доли интересная.
Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#5 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 02:56

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:22) писал:

Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование. :coronzon:
Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#6 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Октябрь 2009 - 19:26

Просмотр сообщения626 (10.10.2009, 2:56) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:22) писал:

Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование. :rolleyes:
Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.


Кхм... У Египтян, например, Магия тож персонифицировалась, из чего можно не только параллель провести, но еще и кучу выводов сделать.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#7 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 00:17

Просмотр сообщенияBal-Hiram (11.10.2009, 19:26) писал:

Просмотр сообщения626 (10.10.2009, 2:56) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:22) писал:

Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование. :rolleyes:
Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.


Кхм... У Египтян, например, Магия тож персонифицировалась, из чего можно не только параллель провести, но еще и кучу выводов сделать.

Проблема еще в том, что более-мение адекватную систему выстроить не так сложно - вопрос некоторого количества времени и систематического труда. Но значительная часть материала ушла в сказку и вполне освоена этой специфической частью фольклера. Это, ИМХО, сильно препятствует реальному возрождению.
Вот один из самых наглядных примеров. По моим расчетом богиня Яга, Ягиня должна быть признана одной из Великих Богинь, а все, что к ней относится - святыней.
А вот каково это для современного восточно-славянского человека принять ее в таком качестве, после всего, что мы пережили с ней в сказках, кино и мультфильмах с самого раннего детства? С другой стороны и отказаться от этого образа при честном подходе к делу нельзя. По какому праву возрождающаяся традиция может пренебречь Богиней такого уровня, космического значения? А подход должен быть только честным, что доказывает многочисленные уродливые попытки построить систему на лжи.
В славянской традиции мы много имеем через сказку, много продублированного сказкой, что придает соответствующий привкус, а фольклорный и этнографический материал составляет не менее 70% (разумеется это впечатление, а не измерение) всего, что нам известно в этой области.
Вот говорят, что сказка - смерть мифа. Может и правда смерть - во всех смыслах?
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#8 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 13:34

Просмотр сообщения626 (10.10.2009, 2:56) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:22) писал:

Потерянная Доля в сказках и былинах частенько заключалась в отыскании Василисы Премудрой (Мудрость = София?), или Прекрасной (Красота = Тиферет?).

Это смелое толкование. :rolleyes:
Доля в украинском фольклере, например по Костомарову, имеет черты, позволяющие заподозрить в ней еще и личное божестово-покровителя. Тип ангела хранителя, возможно. Но тему надо прорабатывать.


ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

#9 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 05:22

Просмотр сообщенияМутабор (16.10.2009, 13:34) писал:

ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

Да, поэтично, но тут есть ряд сложностей. Например, с чего взято, будто Доля - помощница Макошь.
Первое чему надо научится неоязычникам - отвечать за кажде свое слово. :rolleyes:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#10 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 18:37

Просмотр сообщения626 (17.10.2009, 5:22) писал:

Просмотр сообщенияМутабор (16.10.2009, 13:34) писал:

ДОЛЯ — добрая богиня, помощница Макоши, ткет счастливую судьбу. Представляется в облике милого юноши или красной девицы с кудрями золотыми и улыбкой веселой. На месте устоять не может, ходит по свету — преград нет: болото, река, лес, горы — Доля вмиг одолеет. Не любит ленивых да нерадивых, выпивох и всяких плохих людей. Хотя поначалу дружбу заводит с каждым — потом разберется и от плохого, злого человека уйдет. «..^А ты постели им дорогу золотыми камнями, сделай так, чтобы век с ними да не с кудластой рваной Обидой, а с красавицей Долей, измени наш жалкий удел в счастливый, нареки наново участь бесталанной Руси» (А.М. Ремизов. «К Морю-Океану»).

Да, поэтично, но тут есть ряд сложностей. Например, с чего взято, будто Доля - помощница Макошь.
Первое чему надо научится неоязычникам - отвечать за кажде свое слово. :D

Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля
Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Какие вам нужны доказательства? :D

#11 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 04:58

Просмотр сообщенияМутабор (17.10.2009, 17:37) писал:

Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля
Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Какие вам нужны доказательства? :)

Ну да, доля-судьба-парка-прялка-Макошь.
Ближе, кажется, пути сделать такие заключение нет. Или есть?
Про ягишну и сестру Макоши - это, кажется вообще от пылкости чьей-то фантазии :D
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#12 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 12:57

Просмотр сообщения626 (28.10.2009, 3:58) писал:

Просмотр сообщенияМутабор (17.10.2009, 17:37) писал:

Так это традиционно: помошницы Макоши - Доля и Недоля
Доля , Среча, Сряшта (серб.), Встреча, Счастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Недоля , Несреча, Несряшта (серб.), Злосчастье - пряха, помощница или младшая сестра Макоши, матери жребия, Ягишна.
Какие вам нужны доказательства? :)

Ну да, доля-судьба-парка-прялка-Макошь.
Ближе, кажется, пути сделать такие заключение нет. Или есть?
Про ягишну и сестру Макоши - это, кажется вообще от пылкости чьей-то фантазии :D


Ближе получится только в том случае, если вы лично откопаете на своём садово-огородном участке сундук с берестой, на которой в подробностях будет изложено кто такая Доля и кто там чей родственник.
Иначе придётся удовлетвориться такими вот выводами на основе мизерного количества документов типа "Слова о полку Игореве" и обширного количества документов на основе "Одна Бабка сказала...."

#13 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 17:29

Просмотр сообщенияМутабор (28.10.2009, 11:57) писал:

Ближе получится только в том случае, если вы лично откопаете на своём садово-огородном участке сундук с берестой, на которой в подробностях будет изложено кто такая Доля и кто там чей родственник.
Иначе придётся удовлетвориться такими вот выводами на основе мизерного количества документов типа "Слова о полку Игореве" и обширного количества документов на основе "Одна Бабка сказала...."

Ну некоторые окапывают (хотя и очевидно, что закапывают тоже сами). :)
Вот любопытно, а кто ни будь встречал у нас неоязычников, которые более - менее относятся к людям честным и ответственным и не опираются на подделки (хотя бы стараются). Я имею ввиду не отдельных людей, таких и сам встречал, а организации, движения.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#14 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 02:49

Славянский народный праздник Halloween Дзяды. Правда некоторые собираются праздновать их в следующую субботу, но мы то знаем....
:D
:rolleyes: :necro:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#15 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 21:27

Просмотр сообщения626 (1.11.2009, 1:49) писал:

Славянский народный праздник Halloween Дзяды. Правда некоторые собираются праздновать их в следующую субботу, но мы то знаем....
:D
:vampire: :lol:

Как отмечать будем? :alc:

#16 Пользователь офлайн   Marrah Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 06 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июнь 2010 - 22:04

Я пока наверное не готова об этом говорить. Достоверной информации в этом направлении почти нет. Книги Велеслава повергают меня в ужас. Стоит отдельно и в столбик выписывать оттуда перлы, включая исторические спекуляции, отсебятину и просто дурь. На это не хватит жизни. Более того, более авторитетные авторы часто ссылаются на позднейшие переписки с того, что нельзя проверить etc.
Если подойти к этому вопросу более серьезно, то можно несколько лет потратить на установление идентичности.
Мы вообще отказались от подведения базы под практику , организовали обряд по примерному образу и подобию и начали работать. Получилось хорошо. В таком случае остается только память земли. Как ни странно это звучит.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека