Теургия.Org: Гора Кармель, христианское понимание демонов, и т.д. - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гора Кармель, христианское понимание демонов, и т.д. или снова о псевдо психологии и псевдооккультизме

#21 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 01:57

Просмотр сообщенияFawn (12.10.2009, 1:32) писал:

Цитата

Психологи, которые пытаются объяснить Магию согласно своим "познаниям", никогда не занимались Магией. Не думаю, что их размышления имеют какую-либо ценность.


Ценность есть, но это не та ценность за которую нужно хвататься как за истину в последней инстанции...


Да ценность-то есть, но они должны говорить на своем профессиональном языке и разбирать реальные случаи из жизни людей, а не лезть в Магию. Магия объективно существует, а они пытаются, никогда ею не занимавшись, применить к ней какую-то субъективность и свои излюбленные фокусы с восприятием. Куда это годно? Они астрал запишут в мозговые трики, ОСы начнут толковать с точки зрения обычных снов, а какую-нибудь злобную лярву посоветуют изгонять психоанализом. Я не единожды наталкивался на такое восприятие психологов. Их понимание в принципе чуждо Магии, они все склонны трактовать как следствие мозговой деятельности. Осознанных сновидений с их точки зрения не существует, так как мозг отдыхает во время сна, следовательно, сознание проявляться не может. С их точки зрения Магии не существует вообще, есть только человеческая психика, которая и создает демонов, призраков и даже события в жизни. Они не имеют права интерпретировать Магию, так как не обладают необходимым практическим опытом. Пусть занимаются людьми и их личностными проблемами, которые можно решить на уровне субъективного восприятия.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#22 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:00

Психологи некомпетентны в Магии).
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#23 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:06

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 1:57) писал:

Да ценность-то есть, но они должны говорить на своем профессиональном языке и разбирать реальные случаи из жизни людей, а не лезть в Магию. Магия объективно существует, а они пытаются, никогда ею не занимавшись, применить к ней какую-то субъективность и свои излюбленные фокусы с восприятием. Куда это годно? Они астрал запишут в мозговые трики, ОСы начнут толковать с точки зрения обычных снов, а какую-нибудь злобную лярву посоветуют изгонять психоанализом. Я не единожды наталкивался на такое восприятие психологов. Их понимание в принципе чуждо Магии, они все склонны трактовать как следствие мозговой деятельности. Осознанных сновидений с их точки зрения не существует, так как мозг отдыхает во время сна, следовательно, сознание проявляться не может. С их точки зрения Магии не существует вообще, есть только человеческая психика, которая и создает демонов, призраков и даже события в жизни. Они не имеют права интерпретировать Магию, так как не обладают необходимым практическим опытом. Пусть занимаются людьми и их личностными проблемами, которые можно решить на уровне субъективного восприятия.

Аминь. Психика, конечно, тоже микрокосм, отсюда ценность ее изучения черезвычайная.
Но есть единственная схема применения психологиии, несовместимая с успехом:

Цитата

ОПТИЧЕСКИЙ ОБМАН
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.
Даниил Хармс

Остальное можно и нужно.

Цитата

Психологи некомпетентны в Магии).

Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#24 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:17

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:06) писал:

Аминь. Психика, конечно, тоже микрокосм, отсюда ценность ее изучения черезвычайная.
Но есть единственная схема применения психологиии, несовместимая с успехом:

Цитата

ОПТИЧЕСКИЙ ОБМАН
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.
Даниил Хармс

Остальное можно и нужно.


Бвахаха! Вот уж точно) Да нет, я не умаляю значения психологии для психики, но не могу игнорировать ее бесполезности относительно объективной Магии. Хотя... Знаете, в психологии есть еще по крайней мере одна опасность: сделать самокопание самоцелью. Чем бесконечно мучиться, простите, имея себе мозг, и неизвестно еще, будет ли удовлетворительный результат, полезней выявить, какое мироощущение в данный момент будет полезно, и выработать его при помощи визуализации, к примеру.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#25 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:19

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:06) писал:

Цитата

Психологи некомпетентны в Магии).

Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.


Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#26 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:26

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 2:19) писал:

Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").

Jedem das Seine

:D
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#27 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 02:27

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:26) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 2:19) писал:

Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").

Jedem das Seine

:D


Да-да, именно)
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#28 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 11:02

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 2:19) писал:

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:06) писал:

Цитата

Психологи некомпетентны в Магии).

Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.


Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").

Да, да, так вернее будет :D Я сама по образованию психолог.
И вообще я не понимаю, что все так вцепились в психологию, с таким же успехом можно порассуждать, на сколько компетентна в магии кулинария, медицина и спорт. :D

Сообщение отредактировал Мутабор: 12 Октябрь 2009 - 11:07


#29 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 13:37

Просмотр сообщенияМутабор (12.10.2009, 11:02) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 2:19) писал:

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:06) писал:

Цитата

Психологи некомпетентны в Магии).

Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.


Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").

Да, да, так вернее будет B) Я сама по образованию психолог.
И вообще я не понимаю, что все так вцепились в психологию, с таким же успехом можно порассуждать, на сколько компетентна в магии кулинария, медицина и спорт. :D


Если вы предоставите мне цитаты из статей кулинаров, медиков и спортсменов, где профанируется Магия, обязательно выскажусь и по этому поводу. :D
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

#30 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 13:45

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 13:37) писал:

Просмотр сообщенияМутабор (12.10.2009, 11:02) писал:

Просмотр сообщенияEric Midnight (12.10.2009, 2:19) писал:

Просмотр сообщения626 (12.10.2009, 2:06) писал:

Цитата

Психологи некомпетентны в Магии).

Одно другому совершенно не мешает. А то и наоборот.


Ладно, скажем, "психология некомпетентна в Магии").

Да, да, так вернее будет B) Я сама по образованию психолог.
И вообще я не понимаю, что все так вцепились в психологию, с таким же успехом можно порассуждать, на сколько компетентна в магии кулинария, медицина и спорт. :D


Если вы предоставите мне цитаты из статей кулинаров, медиков и спортсменов, где профанируется Магия, обязательно выскажусь и по этому поводу. :D

Покажите мне хоть одну статью по психологии, написанную профессиональным психологом, где профанируется, или хотябы упоминается магия. Правда интересно, если честно - сама не разу не видела.

#31 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 19:57

Мутабор, вы правы на счет того, что проффисиональный психолог не будет писать о магии или профанировать ее.
Мы тут собственно на психологию как на науку не нападаем, я сам работал с детьми, людьми, и прослушал не один курс психологии...
Тут дело в другом - среди людей практикующих магию есть такие которые смешивают практику психологии и практику магии в один поток...
Мало того появляются такие которые вообще утверждают, что ритуалы магии это чистейшая психология и можно их заменить психоаналитической работой...
И мол это и есть суть магии - заниматься самокапанием...
Вот мы тут и обсуждаем этот "момент"
Да, несомненно в магии многое связано с работой психики и применением техник практической, прикладной психологии....
Но это не вся магия!!!!!!!
И это не магия!!!, а скажем так подготовка к работе или коректировка после....!!!!
Вот представте (как проф психолог) что приходит к вам проффесор ЗЕТ и говорит - Все завтра всех с биполярной шизой подвергай ритуалу МРП
потом сеанс Рейки, а уж опосля.... когда все демоны изгнаны... мож поговорить со страдальцем... ВЕДЬ ПСИХОЛОГИЯ ЭТО ЧАСТЬ МАГИИ....

Как вы бы такое восприняли???
Вот это мы и обсуждаем....
А лично мне интересно где поставить границу между практиками М и П...
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#32 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 23:44

Цитата

Мало того появляются такие которые вообще утверждают, что ритуалы магии это чистейшая психология и можно их заменить психоаналитической работой...
И мол это и есть суть магии - заниматься самокапанием...


Вообще, я уже об этом писала раньше и сейчас хочу сказать, что считаю таких людей просто не
достаточно развитыми для того, чтобы понять что такое магия. Возможно, воплощений через 10 любой из них сам поймёт в чем разница между магией и психологией, но сейчас им же бесполезно что-то доказывать, это всё равно что пытаться всунуть
прямоугольный штекер в аппарат с круглыми гнездами - как ни пихай, как ни целься - всё равно не влезет!
И все эти споры с юнгианцами вещь совершенно бессмысленная, ну нет у них гнезда нужной формы, не отрастили пока-что.
Однако им хочется обьяснить для себя как-то такую непонятную вещь как магия, вот и пытаются обьяснить тем, что доступно для их понимания - психологией.


Цитата

Вот представте (как проф психолог) что приходит к вам проффесор ЗЕТ и говорит - Все завтра всех с биполярной шизой подвергай ритуалу МРП
потом сеанс Рейки, а уж опосля.... когда все демоны изгнаны... мож поговорить со страдальцем... ВЕДЬ ПСИХОЛОГИЯ ЭТО ЧАСТЬ МАГИИ....


Между прочим, в этом есть своё рациональное зерно! Конечно не в том смысле, что психология это часть магии.
Подселенная сущность часто даёт симптомы сходные с симптомами шизофрении. В таких случаях достаточно её изгнать, и человек вновь становится адекватным.
А когда у простых людей в результате каких то травм открывается третий глаз - то это почти гарантированное попадание в дурку. При этом достаточно закрыть им этот глаз обратно и человек может дальше спокойно жить и трудиться. Традиционное психиатрическое лечение в этих случаях само-собой не эффективно.
На сколько я знаю, Рейки - это биоэнергетика. А биоэнергетикой отлично лечатся неврозы.

#33 Пользователь офлайн   Eric Midnight Иконка

  • Ветеран
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 03 Июнь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 01:10

Просмотр сообщенияМутабор (12.10.2009, 13:45) писал:

Покажите мне хоть одну статью по психологии, написанную профессиональным психологом, где профанируется, или хотябы упоминается магия. Правда интересно, если честно - сама не разу не видела.


Вот мне и интересно, является ли автор приведенных в первом сообщении размышлений профессиональным психологом)
Насчет профанирования, вообще, думаю, занятно было бы завести отдельную тему, с разбором статей и резензированием книг.
«Истинное свойство существа свободного есть власть пребывать самоизвольно в законе, ему предписанном, и сохранять силу свою и независимость, сопротивляясь по доброй воле тем препятствиям, которые стремятся отводить его от точного исполнения сего Закона».
Луи-Клод де Сен-Мартен

«Творить благо и ничего не страшиться - вот искусство пленения дьявола».
Элифас Леви

«Вы научитесь повелевать всею природой; только Бог будет вашим господином, только Мудрецы будут вашей ровней. Высшие разумные сущности почтут за честь исполнять все ваши желания; демоны не дерзнут появиться там, где вы пребываете; ваш голос заставит их трепетать в кладезях бездны, и все незримые существа, жители четырех стихий, пожелают стать наперсниками ваших наслаждений. Славлю Тебя, великий Боже, за то, что Ты увенчал человека такою славой и поставил его самодержавным владыкой надо всеми творениями рук Твоих!»
Монфокон де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках»

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека