Теургия.Org: Почему дух не является? - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Почему дух не является?

#1 Пользователь офлайн   Monet Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Апрель 13
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 Апрель 2013 - 14:04

Было прочитано первое и второе заклинание, затем принуждение, оковы духа...Ноль!Не хочет идти на контакт, почему?
ARTE ET HUMANITATE, LABORE ET SCIENTIA

#2 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:05

Доброго времени суток.
Для начала - оргвопрос. Я не модератор, но просто совет - не плодите темы. Наверно этой и хватит, больше не создавайте.
Почему не является - пардон, Вы уже хоть что-то магическое Умеете Делать?! Я немного умею, но за гоэтию не взялся бы в принципе, так как Без Большой Подготовки - даже не "очень опасно" а именно так и кончится "ничего не выйдет"
Это не все, вскоре распишу что в принципе Почитать и лишь 99% ПОЗЖЕ - делать...

#3 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:11

Скажем. Вы привели ссылку на сайт печально известного ордена ОТО, но там в начале же написано

Девять месяцев я [имеется в виду Лон Майло Дюкетт, нынешний заместитель главы Великой Ложи О.Т.О.США - прим. перев.] посвятил дисциплинам "Высшей Магии", поднимаясь с утра пораньше для занятий йогой, пранаямой и церемониальной работы с ритуалами пентаграммы и гексаграммы.
ВЫ так готовились?! Как бы очевидно у него получилось лишь потому, что был Уже Тренирован...

У Вас какая ПОДготовка
1_ мага вообще?
2_ предварительня подготовка к вызову проведенная?

Если никакой - то Все Равно, печать из бумаги или правильная...

#4 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:20

http://forum.teurgia...?showtopic=1175 Почитайте тему! Кто-то тоже рвался - ничего еще не умея, сразу за гоэтию браться... В итоге всем форумом отговорили.

СКажем -
1_ Вы умеете просто головную боль руками снять пациенту?
2_ Я умею.
3_ Это Мелочь полная, многие не считающие себя начинающими магами умеют.
4_ НО Если "личный магнетизм" не развит даже до таких начальных "фокусов", какие там демоны гоэтии...

Я нисколько не "свысока пишу", просто надо Вам ПОНЯТЬ что "Москва не сразу строилась" и надо сначала долгое время - вещи попроще учить и практиковать.
В той теме лично я - нашел удачный для Пояснения пример - аналогию...

#5 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:22

Просмотр сообщенияТотошка (01 Март 2013 - 20:50) писал:

Опять ненадолго тут

Просмотр сообщенияvifleem (01 Март 2013 - 20:27) писал:

Вряд ли прямо пропорционально, т.к. все эти гримуары - это лишь инструкции, и там разве не всё точно должно быть описано, что бы предостеречь от какой-либо самодеятельности?

Вообще даже эта предпосылка не верна, так как именно гримуары - порой писались нарочито запутанным языком.

Второе. Вы уверены, что даже имея инструкцию - любые вещи легко вскоре сделать? Скажем (мысленный эксперимент) дам я Вам хорошую литературу по языку программирования C++ да еще добавлю по библиотекам winapi и gdiplus... И попрошу написать программу, которая делает то-то и тото (которую сам напишу за пару часов). Сколько времени Вам понадобится, чтобы хоть прочесть и главное - разобраться и потренироваться?
Если Вы вдруг прогер гораздо лучше меня , и это все знаете - возьмите аналогию из иной сферы неоккультной деятельности.


Просмотр сообщенияvifleem (01 Март 2013 - 21:03) писал:

Никакого winapi, я приверженец Unix-вея. :)
Хорошо, теперь мне ясно. Попробую разобраться во всём этом. Вернусь сюда, напишу о своих похождениях, как достигну чего-то. Всем спасибо за ответы, очень приятный форум. :)


#6 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:31

Именно Без "перейти на личности" и Без конкретных предположений о Вашем возрасте/образовании
Скорее всего Вы взрослый и в какой-то "светской" профессии специалист. Она разве не "эзотерика для непосвященного" в плане что - не мигом осваивается?
Даже если Вы школьник - то также понимаете, что и знания как написать контрольную по энному предмету - не мигом у Вас взялись

Почему в Магии видят "просто уточнить пару деталей, как делать ритуал, и все пойдет"?!

#7 Пользователь офлайн   Monet Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Апрель 13
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:33

Окей, как нужно готовится к гоетической энвокации?Что нужно делать эти шесть месяцев.Я понимаю, звучит ужасно, но такова уж моя воля... Хочу заниматься этим делом!
ARTE ET HUMANITATE, LABORE ET SCIENTIA

#8 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:57

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 14:04) писал:

Было прочитано первое и второе заклинание, затем принуждение, оковы духа...Ноль!Не хочет идти на контакт, почему?


А вы, сударь, вообще кто будете, чтоб дух к вам явился? Вы может, посвященной какой-либо традиционной линии, имеющей на то права? Или способны отличить ну хоть онтологическую Троицу от метафизической? Ну или быть может хотя бы приблизительно понимаете смысл имен Бога которые вопите читая заклинания? Быть может, вы обнадежите меня, объяснив - как и каким образом действуют Имена Бога, и сформулируете мне, как Бог пребывает в Своих Именах - сущностно, или через свои энергии?

Не можете сформулировать? Сходите в эту тему: Обязанности Духовных Сил, и кому вообще Духовные Силы чем либо обязаны.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:59

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 15:33) писал:

Окей, как нужно готовится к гоетической энвокации?Что нужно делать эти шесть месяцев.Я понимаю, звучит ужасно, но такова уж моя воля... Хочу заниматься этим делом!


Ваша воля? А ваша воля способна попоститься хотя бы месяц? Я имею ввиду по поститься, а не посидеть на диете без животной пищи, как это понимают современные невежды из поп-культуры.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   Monet Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Апрель 13
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 Апрель 2013 - 16:01

Ок. Я 2 года воздерживаюсь от животной пищи. Что еще?
ARTE ET HUMANITATE, LABORE ET SCIENTIA

#11 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Апрель 2013 - 16:05

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 16:01) писал:

Ок. Я 2 года воздерживаюсь от животной пищи. Что еще?


Я вам сказал, сударь, что не кушать животную пищу - это не пост, а диета. И не является ни постом, ни его целью. Вам нужно, чтобы вам еще раз это повторили, или вы испытываете долготерпение Администрации?
Читайте матчасть, что есть пост на самом деле: http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#12 Пользователь офлайн   Monet Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Апрель 13
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 Апрель 2013 - 16:22

Что Вы рекомендуете помимо поста?
ARTE ET HUMANITATE, LABORE ET SCIENTIA

#13 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 16 Апрель 2013 - 19:58

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 16:22) писал:

Что Вы рекомендуете помимо поста?


Для начала пост и активную борьбу со страстями. А главное - с семью смертными грехами и их производными. Об остальном имеет смысл говорить только в том случае, если вы справитесь с вышеизложенным.
Если не справитесь со своими страстями, то с демоном не справитесь и подавно, и нечего туда соваться в такие занятия.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#14 Пользователь офлайн   Тотошка Иконка

  • Премодерация всех сообщений
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Апрель 2013 - 04:49

Просмотр сообщенияEleazar א† (16 Апрель 2013 - 19:58) писал:

Если не справитесь со своими страстями, то с демоном не справитесь и подавно

Элеазар. Простите, но Общий вопрос. При внешней правильности этой фразы как предостережения - у меня по всему чтению христианской литературы, начиная с Евангелия - сложилось противоположное мнение. Человек может даже буквально и повелевать духами, и чудеса творить, но вот с Собой не справился еще и не факт, что справится...

#15 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 17 Июнь 2013 - 05:37

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 14:04) писал:

Было прочитано первое и второе заклинание, затем принуждение, оковы духа...Ноль!Не хочет идти на контакт, почему?



Наверное, вы не правильно понимаете что такое призыв, и как он должен выглядеть. Т.е. что должно происходить.
Ввиду отсутствия это положительной связи и сложилось впечатление о провале опыта.

Есть у меня мнение что для призыва демона достаточно уметь начертать круг и произнести заклинание.
Расшатывать свое здоровье изнуряющим постом, стремясь вызвать дисбаланс между духовным и материальным в себе,
с моей точки зрения, не самый лучший вариант, хотя он довольно действенный и способен облегчить визуализацию.
Но это не здоровый процесс, который череват последствиями.

Здесь необходимо уточнить, что под начертанием круга я разумею приведение своего сознания в особое состояние.
Произнесение заклинания - это выражение воли, другими словами формирование намеренья. Уметь правильно сделать и то и другое
совершенно необходимо.
К сожалению, ввиду отсутствия более-менее приличных школ приходится учиться самостоятельно, а это очень трудно.

PS:
Кстати, призыв демонов, так как это понимаю я, должен быть очень опасен для вызывающего.
По аналогии с привычкой курения: начать курить легко - бросить очень трудно.

#16 Пользователь офлайн   Monet Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Апрель 13
  • Пол:Не определился

Отправлено 07 Август 2013 - 18:08

Обязательно ли благодарить духа за оказанную деятельность?
ARTE ET HUMANITATE, LABORE ET SCIENTIA

#17 Пользователь офлайн   Obsidian Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 10 Март 15

Отправлено 10 Март 2015 - 23:34

Просмотр сообщенияMonet (16 Апрель 2013 - 14:04) писал:

Было прочитано первое и второе заклинание, затем принуждение, оковы духа...Ноль!Не хочет идти на контакт, почему?


Поскольку основной реакцией участников форума на любой вопрос, в особенности относящийся к Гоэтии, является оскорбления, и следующая за ним демагогия, хочу, хоть и с запозданием, но вставить свои пять копеек.
Monet, готов вас уверить, основная проблема заключается не в том, что дух не явился на ваш зов (хотя, это ещё зависит от духа). Как правило дух проявляет своё присутствие ещё на этапе подготовки, как только вы начали обдумывать свой выбор конкретного духа, изготовлять его печать, обдумывать проведение предстоящего ритуала, и его цель, вы устанавливаете связь с духом. При этом, важно обратить внимание на сопутствующие всему этому проявления, от каких-то бытовых знаков и "случайностей", вплоть до конкретных символов и проявлений. От характера эти проявлений, положительного либо отрицательного, можно предположить, стоит ли вообще проводить Гоэтию, или же отложить ритуал. (Некоторые из духов довольно строптивы, зависеть это может как от характера самого духа, так и от Практика. Действовать в таких случаях следует аккуратно, либо подтягиваясь самому до уровня духа, либо приструнивая оного.)
Проведя ритуал, так же следует обратить внимание на свои ощущения и происходящие в месте ритуала события. Как правило непосредственно явившийся дух даёт о себе знать, из внешних признаков это могут быть, к примеру, необычное горение свечей, изменение температуры, шумы и звуки, сквозняки, странное поведение животных, и многое другое. Но главное, это ваши внутренние ощущения. Исходя из них, входите в связь с явившимся духом. И вот здесь главная проблема - Практик, не занимавшийся своим развитием, в итоге просто не может установить эту связь. Т.о. следует задаться вопросом, не "почему дух не является", а - почему я его не могу установить с ним связь.

#18 Пользователь офлайн   Созинов Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 17 Август 14

Отправлено 11 Март 2015 - 20:03

Из прочитанного находил у Элифаса Леви в «Учении и ритуале высшей магии» и у Кроули в «Магии: Книга четыре. Liber ABA» деталь, что духов они лицезрели на фоне дыма от благовоний. Кроули так и указывает, что дым благовония символизирует «Астральный план», лежащий между материальным и духовным, на нём появляются образы сущностей. Может, в этом всё дело? Дыма побольше, и увидится?

#19 Пользователь офлайн   Erneus Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 29 Июль 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Март 2015 - 15:52

Просмотр сообщенияСозинов (11 Март 2015 - 20:03) писал:

Из прочитанного находил у Элифаса Леви в «Учении и ритуале высшей магии» и у Кроули в «Магии: Книга четыре. Liber ABA» деталь, что духов они лицезрели на фоне дыма от благовоний. Кроули так и указывает, что дым благовония символизирует «Астральный план», лежащий между материальным и духовным, на нём появляются образы сущностей. Может, в этом всё дело? Дыма побольше, и увидится?


Если нет реальной физической манифестации, значит ритуал выполнен неправильно, или метод неверный. В колебаниях дыма можно увидеть все, что угодно, обладая достаточно расшатанным воображением.
Необходима известная объективность в любом опыте. Кроули - это нью эйдж. Отцы гримуарной традиции были далеки от подобного.

#20 Пользователь офлайн   Вест Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 31 Январь 13

Отправлено 12 Март 2015 - 22:53


Созинов

я где то читал в интернете что на первых порах целесообразно ориентироваться на тень и отзвук тела (чувства ,ощущения тектильные и тд) хотя доверять интернету не стоит полагаю.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека