Теургия.Org: 4 Элемента - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 Элемента Вода, Земля, Огонь, Воздух.

#21 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 17:03

Просмотр сообщения626 (2.9.2009, 15:22) писал:

То есть различия в теории элементов в Европе и на Дальнем Востоке это не различие каких-то сущностных наблюдений, а различия описаний, обусловленные особенностями практики, правильно ли я понял вашу мысль, уважаемые Олег и Arhont?

Давайте еще раз. Прежде всего стоит помнить, что элементы не идентичны своим физическим проявлениям (стихиям). Элементы суть совокупности приписанных им своиств. И именно эти своиства разнятся в различных традициях, несмотря на то, что название остается прежним. Например, в восточной системе Земле соответствует желтый цвет, квадрат и планета Сатурн. В западной традиции - символ земли, черный цвет, планетарные соответствия отсутствуют.
Нельзя сказать, что разница в описании обусловлена исключительно практикой, скорее наоборот. Однако, если мы будем практиковать в системе, имея неверный взгляд на определения, результаты будут... неожиданными, скажем так. :devil_good:
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#22 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 23:28

Цитата

То есть различия в теории элементов в Европе и на Дальнем Востоке это не различие каких-то сущностных наблюдений, а различия описаний, обусловленные особенностями практики


Скорее, сути конечного результата и посыла к реализации оного. Практика вторична, а теория, как продукт наблюдения за Природой, зависит от наблюдателя, что и приводит к различию. Думаю, что в данном вопросе нельзя вывести чистую оптическую ясность и четко все разложить по "полочкам".
Существуют Западная и Восточная Алхимии, в чем-то они подобны и различны, но это разные дороги и смешивать их (ПМСМ) абсурдно.

#23 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 03:41

В западной традиции стихии это суть дочери двух дуалистических принципов
Холод - Жар
Сухость - Влага
Изображение
Эти принципы суть свойства материи и психики... Вобщем всего проявленного...
В у-син (мать сын) стихии символизируют произхождения чи из безпредельного и возвращение к нему.
То есть чи пытаеться вернуться к великому, но постоянно вынуждено перехоодить из одного состояния в иное и таких состояний пять.
Так что у -син символ стадий великого делания (если учесть аспекты инь янь - десять стадий) - и кстате хороше подходит.
Все начинаеться с земли (руда - нигредо) мы "выделяем" из нее металл плавкой (вода - альбедо) и выращиваем камень (дерево - рубедо) спомощью огня доводим его до Элексира....
Можно посидеть и позаумней схемы пррисовать, но время позднее....
И еще переход в случае неудачи в алх. процессе тоже можно хороше спомощью у-син обьяснить... (апримр на стадии дерева можно вернуться к земле)
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#24 Гость_lucifugus_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 23:34

а позвольте воспользоваться этой темой для моего вопроса (тему не имею права создавать почему-то). Кроме 4 элементов есть ещё и пятый, квинтэссенция. Каким знаком она обозначается? Один источник говорит что это колесо с восемью спицами, другой - что это пятиконечная звезда.. Кто прав, и прав ли кто-нибудь из них вообще?

#25 Пользователь офлайн   Александр Гаврилин (GTAB) Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 01:01

в принципе если 4 элемента обозначают алхимическими треугольниками, то Эфир - колесо с 8 спицами
Я ставлю тебя в центре мира, чтобы оттуда тебе было удобнее обозревать все, что есть в мире. Я не сделал тебя ни небесным, ни земным, ни смертным, ни бессмертным, чтобы ты сам, свободный и славный мастер, сформировал себя в образе, который ты предпочтешь... О высшее и восхитительное счастье человека, которому дано владеть тем, чем пожелает и быть тем, чем хочет!
_____
Пико делла Мирандола

#26 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 00:56

Просмотр сообщения626 (23.8.2009, 2:56) писал:

А как бы вы отнеслис к теории, в которой бы утверждалось, что у-син это пять аспектов, свойственных каждому из четырех элементов, которые китайцы выделили. а европейцы просмотрели. Как в шашках - мы ставим шашки на клетки, а китайцы на перекрестье границ между клетками, мы не предаем значения этим линиям, а они - клеткам, хотя игра похожая.


Вот касательно этой темы, интересно возобновить обсуждение, предложив вниманию участников Пентаграмму, и вписанный внутрь нее Пентаэдр.
На углах Пентаграммы можно оставить Стихии Запада, а на углы Пентаэдра вписать стихии Востока.
Типа того (рисунок чисто для дальнейших спекуляций, как предложение к размышлению):

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: penta.JPG

Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#27 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:39

Цитата

а позвольте воспользоваться этой темой для моего вопроса (тему не имею права создавать почему-то). Кроме 4 элементов есть ещё и пятый, квинтэссенция. Каким знаком она обозначается? Один источник говорит что это колесо с восемью спицами, другой - что это пятиконечная звезда.. Кто прав, и прав ли кто-нибудь из них вообще?


Вообще, квинтэссенция не является самостоятельным (отдельным) элементом. Она представляет собой объединение четырех элементов, являясь по сути "предэлементом". Обозначают ее в алхимических кругах обычно:QE или 5. Ссылка на алхимические обозначения: http://alchemy.ucoz.ru/index/0-52

Алхимические знаки, как и термины или названия веществ, всегда нужно трактовать в контексте текста или даже предложения.
Самый простой пример слово Spiritus, которое в теологическом трактате будет иметь значение Дух, а у Базилия Валентина, может обозначать, как и Дух, так и Спирт (допустим винный).

#28 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:47

Цитата

Все начинаеться с земли (руда - нигредо) мы "выделяем" из нее металл плавкой (вода - альбедо) и выращиваем камень (дерево - рубедо) спомощью огня доводим его до Элексира....


Вы заблуждаетесь, относительно плавки металла. Вода имеет непосредственное значение, но она никак не связана с расплавленным металлом, да и вообще с металлом. И куда исчез на вашей "схеме" Воздух?

#29 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:51

Цитата

На углах Пентаграммы можно оставить Стихии Запада, а на углы Пентаэдра вписать стихии Востока.


И что это даст, в конечном результате? "Впихнуть невпихуемое"? )))

#30 Пользователь офлайн   Rufps Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 20 Июль 09

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 00:57

Не сочтите за глупый вопрос, но что такое огонь философский? :)
Какие имеет свойства и сколько его видов?

#31 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 16:52

Цитата

Не сочтите за глупый вопрос, но что такое огонь философский? Какие имеет свойства и сколько его видов?


Это отнюдь не глупый вопрос, а один из алхимических секретов. Огонь философов - это Соль, полученная определенными манипуляциями. Она служит для "возбуждения" инертной материи Делания и достигнуть конечной цели без нее невозможно.

#32 Пользователь офлайн   Rufps Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 20 Июль 09

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 20:13

Цитата

Огонь философов - это Соль, полученная определенными манипуляциями.

Называемая солью философов?
Философский огонь, можно определять по свойству обычного огня?
т.е обычный огонь он сжигает, иссушает, нагревает...

#33 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:17

Цитата

Называемая солью философов?
Философский огонь, можно определять по свойству обычного огня?
т.е обычный огонь он сжигает, иссушает, нагревает...



Да. В принципе, его свойства имеют аналогию с обычным (вульгарным) огнем, почему философы и дали такое название.
За любым названием или термином в алхимии, лежит указание на качества или свойства или аналогию с обычным веществом, поэтому тщательное размышление или сравнение, могут указать на материю описанную под применяемыми терминами или символами. Философы просто так ничего не писали.

#34 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Июль 2010 - 23:39

Цитата

Просмотр сообщения626 (1.9.2009, 8:55) писал:

Просмотр сообщенияarhont (30.8.2009, 3:39) писал:

Может все же не будем смешивать мух и котлеты? Может оставим Востоку их видение Мира, а Западу - свое видение? Можно конечно оперировать различными терминами и системами, но (ПМСМ) все же лучше находиться там, где звезды роднее. Западная оккультная система (магия, астрология, алхимия) не настолько "бедная", чтобы добавлять к ней еще Восточные возрения на Природу и Бога.

За пределы западного мировосприятия нам выйти не суждено, к сожалению тех, кто пытается, во всяком случае в реальности. (Гессе правда прописал в "играх в бисер" один такой тип - но это ж литература :D ).
Другое дело - а какие качества присуще западному мировосприятию. Не свойственно ли нам, в отличии о других цивилизационных типов, кроме, разве что, японцев, брать и использовать все, что нам нравится?
Сохранение культурной самоидентичности - это важная задача, безусловно. В мире форм - важнейшая, поскольку только самоидентичность позволяет построить точку отсчета системы координат, задающих поле любых возможных действий. Но есть два пути сохранения самоидентичности. Можно вариться в собственном соку за великой китайской стеной, а можно попытаться сохранить себя в открытой системе. Если представители одного университета посылают своих студентов, аспирантов, докторантов на время в другие университеты они утрачивают себя? В чем вообще культурное самосознание заключается? В строгом, неукоснительном следованию букве доктрин или в неком я-сознании?
В рамках западной традиции разные сообщества всегда находились в режиме взаимного обмена в области теории. Исламские ученые учились по книгам греческих язычников, а христианские, в свою очередь, восприняли многие идеи арабских еретиков.
Это одна часть вопроса, культурологическая, скажем. Но есть и другая, сущностная. Элементы, стихии, У-Син - это факты культуры или это факты реальности, занимающие в иерархии идей значительно более высокое место, чем культура, почти в самом начале. Конечно, если считать стихии китайскими народными сказками, а элементы сказками народов европы - это одно. Но если мы признаем их как метафизическую реальность, хотим разобраться в истинной их природе разве нам не полезно сделать обзор изучения истории вопроса во всемирном масштабе? Конечно, и на западе теория элементов работает, и в Китае стихии работают, но кто сказал, что все это не может работать еще лучше? Тем более, надо признать, что западная традиция понесла некотрые ощутимые потери за последнее время.


:hand: :hand: :hand:
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#35 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2010 - 01:25

Цитата

Просмотр сообщенияОлег (1.9.2009, 16:54) писал:

Просмотр сообщения626 (1.9.2009, 8:55) писал:

Но если мы признаем их как метафизическую реальность, хотим разобраться в истинной их природе разве нам не полезно сделать обзор изучения истории вопроса во всемирном масштабе? Конечно, и на западе теория элементов работает, и в Китае стихии работают, но кто сказал, что все это не может работать еще лучше? Тем более, надо признать, что западная традиция понесла некотрые ощутимые потери за последнее время.

Одно дело интегрировать методы, а другое - заменять определения. Если мы в формуле изменим переменную, результат тоже изменится. А без серьезных исследований суть изменения не понять.

Например, на что мы заменим Дух? Ближайшее из всего (по соответствиям) - дерево, особенно если учитвывать похожесть китайского огня на огонь западный и индийский. Но тогда мы имеем совершеннейшую белиберду - получается, что все элементы эмманируют из дерева.
Фактически, среди "Пяти Матерей" вообще нет Духа. Но тогда у нас не будет никакого соотнесния пентанрамм...

Исторически, пятиэлементная схема характерна для тибето-китайской традиции и прилегающих стран (вплоть до чукчей). Четырехэлементная - для индоевропейских (с незапамятных времен).

Для возобновления этой интересной темы, мною было выбрано сообщение уважаемого Олега, так как в нем четко указана проблема из-за которой невозможно соотнести Восточную и Западную Пентаграммы. Эта проблема заключается в неправильном соотнесении стихий.


Обычно, когда берут Восточные стихии - Металл, Воду, Дерево, Огонь, Землю, то Огонь, Воду и Землю соотносят с аналогичными по названию Западными стихиями, а к Металлу и Дереву пытаются присобачить Воздух и Дух (Квинтэссенцию), получается очень смешно. Такую нездоровую фантазию, например, можно увидеть в книге того же, многократно обруганного, Крейга, и не только в ней.

Все дело в Земле. Если Огонь - "поднимается вверх" (принцип отрыва, устремленности) и Вода - "стекает вниз" (принцип пассивного отождествления) аналогичны Западным, то Земля в Восточной схеме, несет совершенно отличную от Западной символическую нагрузку. В Шу-цзин (одном из самых ранних описаниях качеств стихий) написано - "природа Земли проявляется в том, что она принимает посев и дает урожай". В Восточной схеме Земля употребляется в значении Почва, так же она определяется и в некоторых правильных русских переводах. Так что по названию и свойствам одновременно совпадают только две стихии - Огонь и Вода.

 Теперь вспомним Аристотилевый квартенер, один из вариантов изображения которого привел уважаемый Fawn в своем сообщении от 28.9.2009 :

Огонь - принцип устремленности вверх - Юг (совпадает с Восточным)

Вода - принцип опадания вниз - Север (совпадает с Восточным)

Воздух - принцип распространения и разрежения - Восток

Земля - принцип сжатия и уплотнения - Запад

Квинтэссенция проникает собой все стихии и связывает их - Центр.

 Ну с Огнем и Водой все понятно. Посмотрим как китайцы характеризуют Дерево: "рост, развитие, мягкость" (Мо Вэньдань), "поддаваться сгибанию и выпрямлению" (Шу-цзин), из пяти движений энергии Дереву приписывают "расширение", а из сторон света - Восток. Все это позволяет соотнести Восточное Дерево с Западным Воздухом.

Теперь - Металл: "чистота, сдержанность, сила" (Мо Вэньдань), в Шу-цзин указано "подчиняться воздействию и изменяться", что, вроде указывает на природу Воды, но все более поздние источники говорят о "сухости" и "хрупкости", а движение энергии соответствующее Металлу - "сжатие". Да и чисто эмпирически Металлу присущи тяжесть, плотность, прочность, и цельность (сила внутренних связей). Из сторон свете в Восточной системе Металлу соответствует Запад. Значит Металл - Земля в Аристотилевом квартенере.

Теперь вспоминаем, что природа Почвы по Шу-цзин "принимать посев и давать урожай", а из сторон света на Востоке ей отводят Центр, и становится понятным что Почва это восточный аналог нашей Квинтэссенции. Прсто Восточные стихии не так абстрактны и не так емки как Западные, и служили, в основном не для постижения уровней реальности, и не для инициатических целей, а для решения более приземленных задач, например, для отслеживания видоизменений и управления энергией, поэтому и ассоциативные названия у них более конкретные, приземленные, что ли. Но аналогия прослеживается недвусмысленная.

Теперь самое интересное - Пентаграммы. Сначала подведем итог по соответствиям:

Запад /     Земля      Вода     Воздух      Огонь      Дух

Восток/    Металл     Вода     Дерево     Огонь      Почва

Восточная Пентаграмма образуется из квартенера, который является китайским аналогом Аристотилева (т.е. Огонь/Огонь противостоит Воде/Воде, а Дерево/Воздух противостоит Металлу/Земле) путем вывода центрального элемента Креста - Почвы/Духа между Огнем/Огнем  и Металлом/Землей.

При этом образуется циклический порядок  Металл/Земля - Вода - Дерево/Воздух - Огонь - Почва/Дух.

Западная Пентаграмма образуется из Макрокосмического квартенера (Огонь противостоит Воздуху, а Земля противостоит Воде) путем вывода центрального элемента Креста - Духа между Воздухом и Водой.

При этом образуется циклический порядок I-H-Sh-V-H.

Как известно, любой Пентаграмме присущи два типа связей - по периметру (циклические) и по лучам (внутренние). Теперь - фокус-покус:

берем Западную Пенту и проводим пальцем по лучам, начинаем с линии соответствующей вызыванию пассивного Духа, ведем - Земля(Металл) - Вода - Воздух(Дерево) - Огонь - Дух(Почва)  и из лучевых связей Западной Пентаграммы, получаем циклический порядок Восточной - спиритуализацию стихий, в обратную сторону получим материализацию, огрубление.

берем Восточную Пенту и проводим пальцем по лучам начиная с Огня - Вода - Почва(Дух) - Дерево(Воздух) - Металл(Земля) и опп-па!!! - получаем I-H-Sh-V-H, пойдем в другую сторону - получим I-H-V-Sh-H.

Вот такие вот пирожки с котятами. Буду рад если кому нибудь пригодится.

 
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#36 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 25 Июль 2010 - 12:13

Хотел бы внести некоторую ясность относительно упомянутого слова - дух. В алхимии он имеет несколько отличимое значение, нежели в магии или теологии (философии) и более связан со светом, как отдельной стихией. Поэтому в центр пентаграммы (креста на схеме) он помещается намерено, поскольку он присутствует во всех стихиях, одновременно являясь "чужеродным", то есть, не составным, в отличие от других стихий. Поэтому, некоторые алхимики упоминали про него, используя слово квинтэссенция или дух.

Что касается синкретизма восточных и западных элементов, то это похоже на ситуацию, когда человек владеющий умением ездить на самосвале, смело берется ездить на танке.
Возможно, что подобное может быть использовано в магических практиках, но в алхимии, вряд ли, из-за отличия восприятия (умом) элементов и работы с ними (если так можно выразиться). Тем более в практическом плане это входит в область абсурда, и восточная и западная алхимическая школа самодостаточная и пытаться их соединить, это похоже на одновременную езду на двух велосипедах.

#37 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2010 - 13:04

 

Цитата

Хотел бы внести некоторую ясность относительно упомянутого слова - дух. В алхимии он имеет несколько отличимое значение, нежели в магии или теологии (философии) и более связан со светом, как отдельной стихией. Поэтому в центр пентаграммы (креста на схеме) он помещается намерено, поскольку он присутствует во всех стихиях, одновременно являясь "чужеродным", то есть, не составным, в отличие от других стихий. Поэтому, некоторые алхимики упоминали про него, используя слово квинтэссенция или дух
.
Если я правильно понимаю, то понятие Дух в Алхимии может иметь несколько значений, в том числе и сугубо вещественное :hand:

Цитата

Что касается синкретизма восточных и западных элементов, то это похоже на ситуацию, когда человек владеющий умением ездить на самосвале, смело берется ездить на танке.
Возможно, что подобное может быть использовано в магических практиках, но в алхимии, вряд ли, из-за отличия восприятия (умом) элементов и работы с ними (если так можно выразиться). Тем более в практическом плане это входит в область абсурда, и восточная и западная алхимическая школа самодостаточная и пытаться их соединить, это похоже на одновременную езду на двух велосипедах.

Что же касается  Западных и Восточных элементов, то в приведенном мной небольшом исследовании, нет ничего синкретического, а только поиск определенных аналогий которые имеют место быть и которые не вполне очевидны с первого взгляда. Основная цель, которая преследовалась это изучение и выявление связей Пентаграммы, которая делится на Западную и Восточную по недоразумению (ИМХО). Пентаграмма - она и в Африке Пентаграмма, и скорее всего является одним из важных элементов Премордиальной традиции, на существование которой указывает слишком многое (и слишком многие :hand: ).

По поводу самодостаточности Западной и Восточной традиций, возражений нет - это очевидно, и я ничего не могу добавить к мнению уважаемого 626 от 1.9.2009 (ответ на ваш тезис о мухах и котлетах).

 Небольшая ремарка. По моим наблюдениям, применение стихий в Магии, Астрологии, и Алхимии имеет некоторое различие, и их качества, в зависимости от контекста, рассматриваются, хоть и схожим образом, но под немного разными углами. Мало того, хоть я и не владею материалом в должной мере, но мне не попадались упоминания об использовании в Алхимии закономерностей Пентаграммы. Если ошибаюсь - поправьте.
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#38 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 25 Июль 2010 - 16:21

dias144

Насколько я знаю и понимаю, то действительно слово "дух" используется в алхимии в очень широком диапазоне: от Духа (Божественное существо) до легкоиспаряющейся жидкости (типа эфира, ацетона и так далее). Как и с любым термином в алхимии важен контекст, так как это одна из излюбленных ловушек.

Цитата

По моим наблюдениям, применение стихий в Магии, Астрологии, и Алхимии имеет некоторое различие, и их качества, в зависимости от контекста, рассматриваются, хоть и схожим образом, но под немного разными углами.


Вы правы. Хотя все оккультные науки (магия, астрология, алхимия) используют понятие стихии (элементы), с практической точки зрения подход у каждой науки собственный. В магии под стихиями подразумевают работу с "духами" стихий, их подчинению или управлению и соответственно, для мага стихия это "среда обитания"; в астрологии, стихии используются как некие "магниты" или "лучи", что соответствует медиаторам или "среде посреднике"; в алхимии же - стихии не какая-либо "среда", а "базовые точки" помогающие достичь поставленной цели.

Цитата

мне не попадались упоминания об использовании в Алхимии закономерностей Пентаграммы.


В алхимии не использую пентаграмму (как и вы, еще не встречал подобного). Возможно из-за того, что само построение несколько не верно, из-за включения в стихии термина "Дух". Даже если использовать вместо него понятие "свет" (квинтэссенцию), то эта пятая "стихия" лежит не на одной плоскости с четырьмя другими стихиями, а в их центре ( как на рисунке Fawn), который находится в иной плоскости (выше плоскости других стихий). Отсюда, с практической точки зрения, подобные построения не имеют смысла, так как не способствуют пониманию алхимических манипуляций и не приводят к ожидаемым результатов.

Для "улавливания тонкостей" стихий, хорош сборник "Bibliotheca chemico curiosa", в котором есть достаточно трактатов описывающих нужную информацию. К сожалению на русский язык оба тома сочинения никогда не переводились, что достаточно огорчительно.

#39 Пользователь офлайн   dias144 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 939
  • Регистрация: 02 Июль 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2010 - 01:19

arhont

Цитата

 

Цитата

мне не попадались упоминания об использовании в Алхимии закономерностей Пентаграммы.




В алхимии не использую пентаграмму (как и вы, еще не встречал подобного). Возможно из-за того, что само построение несколько не верно, из-за включения в стихии термина "Дух". Даже если использовать вместо него понятие "свет" (квинтэссенцию), то эта пятая "стихия" лежит не на одной плоскости с четырьмя другими стихиями, а в их центре ( как на рисунке Fawn), который находится в иной плоскости (выше плоскости других стихий). Отсюда, с практической точки зрения, подобные построения не имеют смысла, так как не способствуют пониманию алхимических манипуляций и не приводят к ожидаемым результатов.


Позволю себе оспорить тезис о "неверности" такого построения как Пентаграмма. Согласен с вашей трактовкой концепции Креста и исключительной роли пятой стихии в нем. Но Крест может быть приведен к Пентаграмме через символику Пирамиды, и наоборот. И если Крест (квартенер) пригоден для изучения закономерностей состояний (например, вещества) символизируемых стихиями, в их соотношениях друг с другом по оппозициям и квадратурам, то Пентаграмма дает нам формулу для управления этими состояниями и их преобразования.

На мой взгляд, у Пентаграммы все же есть перспектива применения в лабораторной Алхимии. Я рискну порассуждать.

Один из видов Пентаграммных связей подразумевает цикл утоньшения (спиритуализации) вещества (я намеренно говорю только о веществе, чтобы не уходить из пространства лабораторно-Алхимического дискурса) который можно трактовать как его развитие - эволюцию. Это цикл Земля - Вода - Воздух - Огонь - Дух. А вот другой цикл связей на той же Пентаграмме, покажет какие именно силы или методы должны быть задействованы для последовательного преобразования вещества из одного состояния в другое. Например, чтобы Земля (начальное вещество?) превратилась в Воду (Первоматерию?) на Землю необходимо воздействовать Огнем. Конечно по формуле не определишь - это должно быть вульгарное тепло, или Огонь Философов, но то что это принцип Огня - факт. Далее - для того чтобы Вода стала Воздухом (не могу сказать что этому соответствует в реторте - знаний не хватает), на нее должен воздействовать Дух, возможно речь идет о возникновении жизни в умерщвленной материи, ну и пишут о Белом Орле, Лебеде, вроде как что-то поднимается, ну не знаю, не хочу врать, вам виднее. Для того чтобы вещество из стадии Воздуха перешло в стадию Огня (тут не знаю точно какие аналоги в реторте - Павлиний хвост?, обретение материей каких-то лучистых свойств?), нужно воздействовать Землей, а для уловления Духа - Водой. Чтобы стать Камнем - опять Землей, на Дух должен оказать воздействие Воздух.


Понимаю, что в своих рассуждениях, скорее всего допустил много технических "косяков", так что не судите строго. Но именно такой принцип заложен в Пентаграмме, и я думаю что вы, как практик, при желании дадите этим закономерностям более толковое объяснение.

Цитата

Для "улавливания тонкостей" стихий, хорош сборник "Bibliotheca chemico curiosa", в котором есть достаточно трактатов описывающих нужную информацию. К сожалению на русский язык оба тома сочинения никогда не переводились, что достаточно огорчительно.


:(
Нет Периметра без Центра. Нет Центра без Креста...

#40 Пользователь офлайн   arhont Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 25 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белый Свет

Отправлено 28 Июль 2010 - 00:44

dias144

Ваше построение имеет смысл, но не имеет практики. К сожалению наши "умствования" далеки от природных процессов, из-за чего страдает множество людей, верующих в "столпы оккультизма".

Для интереса могу сообщить, что еще ни один человек не работал (наблюдал) над стихией огня, воды, воздуха или земли, просто из-за того, что человеку невозможно сие. Всю информацию, говорящую об обратном следует рассматривать под данным углом, отвергая прямые толкования.

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека