Теургия.Org: Уроборос - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Уроборос Уроборос как символ Великого Делания

#1 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 05:46

Предлагаю рассмотреть Уробороса в аспекте Великого Делания. Т.е. изображение змея (можно крылатого) пожирающий свой хвост - это готовый алхимический рецепт и схема по превращению металлов в Золото, или хотя бы в Серебро.
Например на этом изображении:
Изображение

Сообщение отредактировал alexsid: 16 Октябрь 2013 - 05:48


#2 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 00:08

Как и всякий символ, этот, предполагает массу прочтений.
Но, в операционном контексте, змей пожирающий свой хвост - это визуализация максимы "Solve et Coagula".
В фазе Растворения голова - это Дух, хвост - Тело, ибо только с помощью Духа возможно алхимическое растворение.
В фазе Сгущения, соответственно, наоборот, Тело - это голова, "наш Магнит", коагулирующий Дух.
(Разумеется, понятие "фазы" здесь некоторая условность).

Кроме того, из всей серии подобных символов (петухи и лисы Василия Валентина, голуби и собаки Фулканелли), на мой взгляд, этот точнее, так как демонстрирует попутно еще одну максиму "Меркурий из Меркурия, с помощью Меркурия".


#3 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 16:45

Я соглашусь, что Уроборос можно считать визуализацией "Solve et Coagula", т.к. алхимическая операция содержит эти две фазы. Но вообще-то я ожидал немного другого. В моих рассуждениях я опирался на тот факт, что змей закушающий свой хвост - это символ цикла во времени. Таким образом, в области духовной алхимии, хвост змея должен стать нашими воспоминаниями, а его голова - наша способность к представлению. Т.е. сам символ Уробороса является просто представлением операции, которая теперь известна как перепросмотр.
Сам процесс пожирания, конечно, состоит из двух упомянтых фаз - "Solve et Coagula", причем расстворение символизируется процессом пережевывания, а сгушение - процессом выстраивания тела змея. На этом этапе у меня случилось небольшое затруднение. Продолжая аналогию, я бы мог сказать, что процесс сгущения идет автоматически, под контролем внутренних сил, тогда как процесс растворения совершается путем сознательной работы (припоминание и анализ). Пока подтвердить или опровергнуть свои догадки не могу, а практические опыты результатов еще не дали (видимо в виду непродолжительности).

#4 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 16:21

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.

#5 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 20:04

Просмотр сообщенияDaniel (23 Октябрь 2013 - 16:21) писал:

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.


Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

#6 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 20:22

"Неаполитанское направление" делает то же, что и многие даосские школы алхимии, только, на боле "топорном" уровне (у даосов, правда, так же есть градация "топорности" - от сублимации сексуальной энергии, до пережимания мочеиспускательного канала во время эакуляции).
Так что, почему бы и нет...
Я, правда, не знаток в таких ответвлениях алхимии, но по опыту могу сказать, что в Solve et Coagula важна "вертикальная разница потенциалов" между головой и хвостом Дракона, в идеале приближающаяся к разнице между Небом и Землей (ну, ли Пурушей и Пракрити, если так понятнее).
Иначе выходит просто Циркуляция, а она носит скорее "очищающий" характер, чем трансформирующий.

#7 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 05:11

В рамках духовного пути (а не телесного) они могли бы быть по-своему правы, ну а остальным остается пережимать...

#8 Пользователь офлайн   Rozen Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 10:53

Цитата

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.


Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.

#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 10:53

Просмотр сообщенияalexsid (24 Октябрь 2013 - 20:04) писал:

Просмотр сообщенияDaniel (23 Октябрь 2013 - 16:21) писал:

Ну, если Solve et Coagula в практиках "Цепи Мариам" может осуществляться путем поглощения своих семенных извержений, то почему бы, в психической алхимии, о которой Вы говорите, оно не осуществлялось путем техники пересмотра.


Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...


Не думаю, что у сексуальных аутоэротических извращений может быть какой-либо иной смысл, кроме психиатрического.

Все эти "Цепи Мириам" Креммерца - отвратительнейшие измышления больного человека, погрязшего в черной магии.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 10:54

Просмотр сообщенияRozen (25 Октябрь 2013 - 10:53) писал:

Цитата

Поглощение семенных извержений, говорите? Может в этом и есть какой-то смысл...

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.


Да вообще, уважаемый Rozen, такие вещи писать в одобрительном ключе стыдно.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#11 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:47

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.
А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Цитата

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.
;)

#12 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:54

Просмотр сообщенияDaniel (25 Октябрь 2013 - 12:47) писал:

Ну, вот, при упоминании спермы и народ подтянулся.
А по теме высказаться? Кроме глубокомысленного:

Цитата

Уроборос как не странно имеет несколько толкований.
;)


Ну совесть то надо знать. Зачем писать откровенный бред, со ссылками на не менее бредового идиота Креммерца?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#13 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 12:58

А почему бы один бред не сравнить с другим?
Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

#14 Пользователь офлайн   Rozen Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 13:29

Цитата

А почему бы один бред не сравнить с другим?
Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Почему бы вам не написать что-либо дельного, вместо резонирования?

#15 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 13:50

Просмотр сообщенияDaniel (25 Октябрь 2013 - 12:58) писал:

А почему бы один бред не сравнить с другим?
Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".


Не думаю, что уроборос следует истолковывать в таких примитивных ключах.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   Daniel Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 01 Сентябрь 12

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 14:01

Это я сделал во втором посте этой темы (если Вы не заметили). С удовольствием выслушаю Ваши возражения, поправки, etc.
В шестом посте я объяснил почему практики, подобные обсуждаемым, не могут быть отнесены к алхимическому Solve et Coagula.
Технически, без отсылки к моральным или другим сентиментальным аргументам.
Требуется, что бы растворитель и растворяемое принадлежали к разным "уровням бытия". Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

#17 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 14:53

Просмотр сообщенияRozen (25 Октябрь 2013 - 10:53) писал:

Ув. alexsid, это называется гомосексуализмом, если конечно вы действительно мужского пола. Т.е. стыдно такие вещи писать на христианизирванном ресурсе. Такие практики безусловно в мире встречаются, но честно говоря здесь я их видеть не желаю, даже слышать упоминание о них.

Уроборос как не странно имеет несколько толкований. Сублимация сексуальной энергии это такой неплохой миф, который ничего не имеет общего с действительностью, и вам голову забивать этим не советую, проблем не оберетесь.


Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...



#18 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:14

Просмотр сообщенияDaniel (25 Октябрь 2013 - 12:58) писал:

А почему бы один бред не сравнить с другим?
Для меня практики Креммерца на одном уровне с "припоминанием и анализом".

Бред? А вы наверное уже досконально поняли в чем состоит процесс преобразования свинца в золото? А может даже достигли первых плодов? Или ваше утверждение обосновано чем-то еще?

Просмотр сообщенияDaniel (25 Октябрь 2013 - 12:58) писал:

Растворение и сгущение телесного телесным (как у Креммерца), или психического психическим (как в рассуждениях уважаемого alexsid) ведут самое большее к Циркуляции, а у этого процесса совсем другое назначение, чем у Solve et Coagula. У Вас есть что сказать?

Конечно, опираясь на аналогию расплавления и охлаждения вещества (например металла) можно сделать вывод о том, что Solve et Coagula способно стать Циркуляцией. Только вы почему-то не хотите учитывать что данная аналогия не полная в том смысле, что при "припоминании и анализе" разложение идет не до составных Атомов, а до, так сказать, Атомов с их преобразованием.

#19 Пользователь офлайн   Rozen Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Завсегдатаи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 23 Декабрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:19

Цитата

Ув. Rozen, ваше замечание оскорбительно. У меня достаточно здравого смысла чтобы не скатываться до уровня колдунов-извращенцев, которые с помощью длительных "пережиманий" чего-то там достигают. Я занимаюсь духовной алхимией, и мой Дух находится гораздо выше пояса. В этом смысле "поглощение семени" тождественно с нахождением побудительного мотива поступка. И это, я заостряю внимание, - далеко не сублимация сексуальной энергии...

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

#20 Пользователь офлайн   alexsid Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 05 Май 13

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:37

Просмотр сообщенияRozen (25 Октябрь 2013 - 15:19) писал:

И это прекрасно, но все же ваша фраза о "поглощении семени" как символа "нахождения побудительного мотива поступка" заставляет задуматься, почему именно такой симовлизм вы выбрали. Всех благ, а оскорбленность ваша поспешна.

Мой первый пост имеет вполне приличные символы. Так что "такой символизм" я не выбирал специально, просто к слову пришлось (после поста #4). Ну и после рассмотрения диаграммы YHVH (круг разделенный крестом). Таки Йод очень похож на семя, Вав на росток, первый Хе - почва, второй Хе, видимо, цветок (?). Оскорбленность, конечно же, - просто фигура речи. Спасибо на добром слове.





Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека