Теургия.Org: Алистер Кроули, Антихрист, Апокалипсис и разница между ними - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Алистер Кроули, Антихрист, Апокалипсис и разница между ними

#41 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

  Отправлено 09 Октябрь 2009 - 02:21

Согласен :necro:
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#42 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 03:19

Уважаемые 626 и Fawn!
Вполне интересные идеи рассмотрены и предложены.
:necro:
Однако - к чему можно отнести тогда по вашему развитие общества потребления со всем вытекающим, э... хм... негативом, так сказать, из этого следующим?
Ведь общество потребления - однозначно не маат, и являет собой яркий пример одной из крайностей обольщения ложными ценностями (пример другой крайности - аскеза и улетничество, отчасти монашество).
Является ли общество потребления царством антихриста, или не является?
Какое это имеет значение для оккультизма?
Значение позитивное или негативное?

Дело все в том, что в общем то исправление кучи недостатков в христианском учении - дело благородное и заманчивое, но вот как оно сопрягается с происходящим в реальности - я пока что либо не вижу, либо вижу одну деструкцию, без намека даже на конструктив.
Примеры надо? :bred:
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#43 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 03:50

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 3:19) писал:

Однако - к чему можно отнести тогда по вашему развитие общества потребления со всем вытекающим, э... хм... негативом, так сказать, из этого следующим?
Ведь общество потребления - однозначно не маат, и являет собой яркий пример одной из крайностей обольщения ложными ценностями (пример другой крайности - аскеза и улетничество, отчасти монашество).
Является ли общество потребления царством антихриста, или не является?

С точки зрения противников Зверя - да, являяется, с точки зрения сторонников - нет, не является. Ну и кому лучше знать? :D
А с точки зрения исторического анализа - вы не замечали сходства между состоянием римского общества в период становления христианства и современным состоянием? По-моему явная аналогия. Межцарствие. Не Маат, а что делать?

Цитата

Какое это имеет значение для оккультизма?

Давайте давайте же сами
С последним своим рублем
Вставайте под наше
Серое знамя
Пока мы еще берем.
:D :D :D
Теперь абсолютно серьезно - на переломе эпох всем ответственным людям приходится делать выбор. Оккультистам тем более.

Цитата

Значение позитивное или негативное?

Лично - кому как. Армагеддон покажет.
А в целом - надо думать Единый ведет мир к лучшему.

Цитата

Дело все в том, что в общем то исправление кучи недостатков в христианском учении - дело благородное и заманчивое, но вот как оно сопрягается с происходящим в реальности - я пока что либо не вижу, либо вижу одну деструкцию, без намека даже на конструктив.

Христианство ведь не изменило иудаизм и не отменило его, оно выросло из него и стало жить самостоятельно. Думаю и теперь христианство останется таким же, оно не будет реформировано. Но определенная группа воспримет все достижения христианской цивилизации и сделает шаг вперед.
Не исключаю, что Антихрист с этого начнет - но мало вероятно, что переломит косность. Только выведет тех, кто способен воспринять новое.
Христианство не получит пользы от антихристианства. Родители дают жизнь детям, дети же скорее отнимают жизнь у родителей, чем дают. Кто хочет пользоваться выгодами антихристова царства должен принимать его знаки, символы, имена.
Вообще же подождем его самого - будет виднее. :D
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#44 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 04:16

Просмотр сообщения626 (9.10.2009, 3:50) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 3:19) писал:

Однако - к чему можно отнести тогда по вашему развитие общества потребления со всем вытекающим, э... хм... негативом, так сказать, из этого следующим?
Ведь общество потребления - однозначно не маат, и являет собой яркий пример одной из крайностей обольщения ложными ценностями (пример другой крайности - аскеза и улетничество, отчасти монашество).
Является ли общество потребления царством антихриста, или не является?

С точки зрения противников Зверя - да, являяется, с точки зрения сторонников - нет, не является. Ну и кому лучше знать? :D
А с точки зрения исторического анализа - вы не замечали сходства между состоянием римского общества в период становления христианства и современным состоянием? По-моему явная аналогия. Межцарствие. Не Маат, а что делать?


То есть - чем может быть позитивно общество потребления и его прогрессия? Мне совершенно это не понятно. Чем это может быть полезно для Оккультистов? Мы кстати уже вскользь этот вопрос трогали.

Цитата

Цитата

Значение позитивное или негативное?

Лично - кому как. Армагеддон покажет.
А в целом - надо думать Единый ведет мир к лучшему.


Но, это уже из серии "что Бог не делает - все к лучшему". А что, энтропия невозможна? Может ли неудаться Б-жественный замысел, как считаете?

Цитата

Цитата

Дело все в том, что в общем то исправление кучи недостатков в христианском учении - дело благородное и заманчивое, но вот как оно сопрягается с происходящим в реальности - я пока что либо не вижу, либо вижу одну деструкцию, без намека даже на конструктив.

Христианство ведь не изменило иудаизм и не отменило его, оно выросло из него и стало жить самостоятельно. Думаю и теперь христианство останется таким же, оно не будет реформировано. Но определенная группа воспримет все достижения христианской цивилизации и сделает шаг вперед.


Ну, как сказать, не изменило. Именно после разрушения Иерусалимского Храма, рассияние Израиля по-миру и гонений католиков на евреев (православные тоже этим грешны, кстати) сложился тот иудаизм, который мы имеем сейчас, со всей той самой Каббалой, какая она есть у Хасидов, и прочими синагогами и т.д..
Все же, кучу всего в иудаизме христианство косвенно, но изменило.
Даже, тот самый чин, так сказать - 19-ати молитв (или скорей прошений), которых было 18, но еще одну добавили в начале веков от Р.Х. против христиан, и основной посыл ее был такой, чтоб всем верующим в Иешуа Галилеянина было пусто.

Вот это тоже наверное отдельный вопрос:

Цитата

Лично - кому как. Армагеддон покажет.

Что вы разумеете под Армагеддоном?
Я полагаю, что это явно не физический мордобой с кадилами и прочей ритуальной утварью у стен вновь отстроенного Иерусалимского Храма (третьего уже по счету).
Кстати, восстановление Иерусалимского Храма - как одно из "знамений" прихода Антихриста тоже вполне интересная темка.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#45 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 05:22

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 4:16) писал:

То есть - чем может быть позитивно общество потребления и его прогрессия? Мне совершенно это не понятно. Чем это может быть полезно для Оккультистов? Мы кстати уже вскользь этот вопрос трогали.

Кто говорит, что это так уж позитивно. Просто христианство умирает, а нового ничего нет.
Вот придет Антихрист и займет всех полезной работой - общество потребления и кончится. :D
Польза таких моментв в том, что они несут возможности для изменений и больше ни в чем. Эти возможности и надо
использовать, пока никакая догма не давлеет.
(Хорошо бы, конечно, чтобы Антихрист оказался царем-жрецом и восстановил значение жрического сословия, однако как получится. В конце концов он не только через себя будет действовать но и через всех своих)

Цитата

Но, это уже из серии "что Бог не делает - все к лучшему". А что, энтропия невозможна? Может ли неудаться Б-жественный замысел, как считаете?

Он выше энтропии, раз уж его зовут иногда Единым. С чего бы ему тяготеть к уменьшению упорядоченности? Этак он бы давно деструктурировался - он то точно вечный. :D

Цитата

Что вы разумеете под Армагеддоном?
Я полагаю, что это явно не физический мордобой с кадилами и прочей ритуальной утварью у стен вновь отстроенного Иерусалимского Храма (третьего уже по счету).

Была речь о том, что Антихрист - Иолдаваоф. Вообще кто только этим бедным демиургом не был в разных вариантах многочисленных гностических мифологий. Вот в той, которую можно бы было обозначить "сатано-гностицизм" демиург как раз отец Иисуса. Стало быть битва с ним - сдача выпускного экзамена на способность действовать самостоятельно. Переход из учебного режима в режим активного творчества.

Цитата

Кстати, восстановление Иерусалимского Храма - как одно из "знамений" прихода Антихриста тоже вполне интересная темка.

Да. Тем более что есть основание считать, что подлинный храм Соломона и его религия, был чужд изоляционистским идеям более позднего периода, возникшим в вавилонском плену и был близок к финикийским, и, затем, к египетским и вавилонским релегиозно-мистическим учениям.

Сообщение отредактировал 626: 09 Октябрь 2009 - 05:47

Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#46 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 08:03

Просмотр сообщения626 (7.10.2009, 21:46) писал:

Через кого, простите?



Ну, через этого самого царя, ессесно
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#47 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 08:06

Просмотр сообщения626 (8.10.2009, 2:37) писал:

Прежде всего, о связи современного мира и Антихриста. П-а-а-азвольте. :D
Современный мир есть следствие развитие христианской цивилизации. Она как куст картошки осенью. Жила, накопила духовные сокровища в недрах своей истории, исполнила свою миссию и теперь на поверхности современности черте-что и с боку бантик (при этом величие христианской цивилизации в ее надвременной цельнокупности не отрицается).
Оттого-то и должно придти новое. "Анти-", это ведь еще и "после-". Должно придти нечто после христианство, и если бы это было то же, что и период дряхлости христианства, то не было бы нужды приходить. Учение Антихриста будет боевое, молодое и живое, такое, которое, смею полагать, большинству из здесь присутствующих понравится.



Тю! А чем же Телема не подходит в качестве этого самого боевого, молодого и живого учения? Зачем изобретать велосипед?
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#48 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:14

Просмотр сообщенияFawn (9.10.2009, 0:04) писал:

Несколько перебью полемику :D

Есть такая схема в диалектике - отрицание отрицания:

Итак акт первый

Зерно росло на колосе, но пришел момент и оно отторглось от колоса - отрицание бытности колосом.

акт второй

Зерно упало в грунт и проросло - оно превратилось в колос - отрицание бытности зерном

Т.о. в спирали диалектического развития наблюдаем процесс отрицания чего-то чем то координально новым но по отношению к данному состоянию, а на отрезке взятом из вечности это "новое" уже может и не так ново, разве что более развито или наоборот заглушено....

Это можно приложить и к обсуждаемой теме



Вот. В общем-то так я и интерпретировал для себя то, почему Кроули - Антихрист. Поскольку Новый Эон - это отрицание предыдущего именно в диалектическом смысле. В контексте закона Отрицания Отрицания.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#49 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:19

Просмотр сообщения626 (9.10.2009, 1:03) писал:

Просмотр сообщенияFawn (9.10.2009, 1:34) писал:

Значит, можно предположить, что "учение Атихриста" будет на базе старых или псевдостарых культов.


Почему это? Может наоборот - движение вперед. Иудейская религия начала Н.Э. обладала массой духовных сокровищ, однако имела недостатки (с точки зрения стороннего наблюдателя, не обижайтесь, кого это касается, я вас уважаю :D ). Например местечковый, этнически замкнутый характер. Христианство разрушило местечковость и не только смогло широко распространить учения древнего востока, собранные иудеями, но и получило доступ ко всем духовным и культурным сокровищам Римской Империи и не входящей в нее части эллинистическо мира.
Антихристианство вполне может быть преодалением недостатков христианства. Например раздражает проповедь ущербности, неполноценности, некого ухода от реальных способов решения проблем в "Нагорной проповеди". Или постоянное стремление льстить Богу и унижаться перед ним. И т.д.
Неготивное восприятие Антихриста - стереотип, опровергаемый историческим анализом.
:D



Ну вот еще раз. Чем в таком случае для вас Телема не соответствует тем требованиям, которые вы предъявляете к Антихристианству. Я вот, помню, в свое время пытался выдумать некое синкретическое учение. Но потом понял, что это может и было бы благодарным делом лет сто пятдесят назад. Но потом понял, что, поскольку есть Телема, я, как раз и занят изобретательством велосипеда.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#50 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:28

Просмотр сообщенияFr_K.B.V. (9.10.2009, 9:14) писал:

Просмотр сообщенияFawn (9.10.2009, 0:04) писал:

Несколько перебью полемику :D
Есть такая схема в диалектике - отрицание отрицания:
Итак акт первый
Зерно росло на колосе, но пришел момент и оно отторглось от колоса - отрицание бытности колосом.
акт второ
Зерно упало в грунт и проросло - оно превратилось в колос - отрицание бытности зерно
Т.о. в спирали диалектического развития наблюдаем процесс отрицания чего-то чем то координально новым но по отношению к данному состоянию, а на отрезке взятом из вечности это "новое" уже может и не так ново, разве что более развито или наоборот заглушено....
Это можно приложить и к обсуждаемой теме

Вот. В общем-то так я и интерпретировал для себя то, почему Кроули - Антихрист. Поскольку Новый Эон - это отрицание предыдущего именно в диалектическом смысле. В контексте закона Отрицания Отрицания.


Все дело в том, что Кроули не Антихрист. Не царь земной и не т.д..
Все таки Антихрист - как земной царь вполне себе подходит на роль такового закабалителя и притеснителя всех тех, кто держится эзотерического знания - придумывает им полный социальный контроль (тотальный), налагая знак на лоб и на руку (чипы или что угодно еще). В таком контексте Вавилонская Блудница - это конечно же ортодоксальная церковь - ставшая насквозь политической, и тем самым блудодействующая со всеми царями земными.
Вобщем то женщина - как символ церкви, или религии использовался еще со времен апокрифической книги Еноха, а потому такое толкование я считаю вполне правомерным и наиболее отражающим суть происходящего.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#51 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:29

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 2:19) писал:

Уважаемые 626 и Fawn!
Вполне интересные идеи рассмотрены и предложены.
:D
Однако - к чему можно отнести тогда по вашему развитие общества потребления со всем вытекающим, э... хм... негативом, так сказать, из этого следующим?
Ведь общество потребления - однозначно не маат, и являет собой яркий пример одной из крайностей обольщения ложными ценностями (пример другой крайности - аскеза и улетничество, отчасти монашество).
Является ли общество потребления царством антихриста, или не является?
Какое это имеет значение для оккультизма?
Значение позитивное или негативное?

Дело все в том, что в общем то исправление кучи недостатков в христианском учении - дело благородное и заманчивое, но вот как оно сопрягается с происходящим в реальности - я пока что либо не вижу, либо вижу одну деструкцию, без намека даже на конструктив.
Примеры надо? B)



Тут, наверное, говоря о чем-то, определяться, в каком контексте мы говорим. Говорить об обществе потребления следует не в контексте бинера "Христос-Антихрист", а в контекств бинера "Инициация-Контринициация". Да, общество потребления контринициатично по своей сути. Это верно.
Но вот соотносить первый бинер со вторым бинером проблематично. Скажем, если сказать, что Христос - это Инициация, а Антихрист - Котнринициация, то можно наткнуться на противоречия постольку, поскольку ведь во многом Христианство сейчас - это часть Системы. Человек может вполне вращаться в порнушно-макдолальдсовом Уроборосе, но при этом искренне считать себя христианином, ходить в церковь, и т.д. И если так посмотреть, так иной сотонист - и то получается на голову выше такого вот херстианина. Но и шиворот на выворот тоже не поставишь, сказав, что Христос - это определенно Контринициация. Поскольку найдется, наверняка, немало людей, для которых именно Христианство стало источником духовного роста.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#52 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:32

Цитата

Ну вот еще раз. Чем в таком случае для вас Телема не соответствует тем требованиям, которые вы предъявляете к Антихристианству. Я вот, помню, в свое время пытался выдумать некое синкретическое учение. Но потом понял, что это может и было бы благодарным делом лет сто пятдесят назад. Но потом понял, что, поскольку есть Телема, я, как раз и занят изобретательством велосипеда.


Чуть выше написал уже: обновленное христианство - это Царство Нового Иерусалима, а не царство антихриста. Вот слова из Откровения: "Се, творю все новое". и еще: "И увидел я (Иоанн - прим. B.H.) новое Небо, и Новую землю".
Ну и куча других предложений и фраз.
Царство же антихриста = царству общества потребления = быдлократии = дом-2, макдональдс, гамбургер вместо мозга в голове, и прочая дрянь.
К тому же оно временное, всего на время, времена и полвремени, и после этого уже должно настать "вечное царство", вероятно с обновленной религией и прочим.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#53 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:43

Просмотр сообщенияFr_K.B.V. (9.10.2009, 9:29) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 2:19) писал:

Уважаемые 626 и Fawn!
Вполне интересные идеи рассмотрены и предложены.
:D
Однако - к чему можно отнести тогда по вашему развитие общества потребления со всем вытекающим, э... хм... негативом, так сказать, из этого следующим?
Ведь общество потребления - однозначно не маат, и являет собой яркий пример одной из крайностей обольщения ложными ценностями (пример другой крайности - аскеза и улетничество, отчасти монашество).
Является ли общество потребления царством антихриста, или не является?
Какое это имеет значение для оккультизма?
Значение позитивное или негативное?
Дело все в том, что в общем то исправление кучи недостатков в христианском учении - дело благородное и заманчивое, но вот как оно сопрягается с происходящим в реальности - я пока что либо не вижу, либо вижу одну деструкцию, без намека даже на конструктив.
Примеры надо? B)


Тут, наверное, говоря о чем-то, определяться, в каком контексте мы говорим. Говорить об обществе потребления следует не в контексте бинера "Христос-Антихрист", а в контекств бинера "Инициация-Контринициация".


Так, собственно, зачем изобретать велосипед, если еще Ипполит епископ Римский (ученик Апостола Петра) толковал Антихриста как царя земного, устраивающего нечто похожее на общество потребления, вполне логично трактовал, за исключением некоторых нюансов, в которых явно перестарался.

Цитата

Да, общество потребления контринициатично по своей сути. Это верно.
Но вот соотносить первый бинер со вторым бинером проблематично. Скажем, если сказать, что Христос - это Инициация, а Антихрист - Котнринициация, то можно наткнуться на противоречия постольку, поскольку ведь во многом Христианство сейчас - это часть Системы.


Христианство ставшее частью системы в Откровении названо Вавилонской Блудницей-)
А вобще, само слово очень хорошее: означает оно "Помазанничество", если дословно.
Помазанничество как инициатический Путь, и вместо помазанничество - как контринициатический вполне уместны к рассмотрению.

Цитата

Человек может вполне вращаться в порнушно-макдолальдсовом Уроборосе, но при этом искренне считать себя христианином, ходить в церковь, и т.д.


К таким "не холодным и не горячим", а так же к тем, кто "делает дела николаитов, которых Он ненавидит" обращены первые главы Апокалипсиса. И вполне конкретно в этих главах предупреждают: если не исправитесь - приду и будет вам ППЦ.

Цитата

И если так посмотреть, так иной сотонист - и то получается на голову выше такого вот херстианина. Но и шиворот на выворот тоже не поставишь, сказав, что Христос - это определенно Контринициация. Поскольку найдется, наверняка, немало людей, для которых именно Христианство стало источником духовного роста.


Вот-вот. Дело в том, что официальные конфессии - ваивлонские блудницы в самом негативном смысле этого слова, потому что продались политиканам, и извратили свое учение, превратив его в некую пустую оболочку, и утратив его суть.

Вот как дело обстоит:
Ритуал, Храмы, земная власть и политическое влияние, а так же толпы народу у экзотерических религий, которые продались политиканам, и стали вобщем то орудием общества потребления и контринициации (хотя не до конца еще - и там находятся те, кто не оскверняется этими делами).
Суть Ритуала, Суть Храма, и Дух Храма, смысл Таинств, сама Магия, Теургия и вся Духовная Наука - у малых эзотерических обществ, последователей у которых очень мало в сравнении с миллионами тепло-холодных порногамбургеровцев. ВЛияние политического и общественной деятельности - вообще нет, либо оно крайне незначительно.

Мне кажется, или во всем этом есть что то неправильное?
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#54 Пользователь офлайн   Fr_K.B.V. Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 30 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Интересы:Церемониальная Магия, Каббала, Йога.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 13:02

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:43) писал:

Вот как дело обстоит:
Ритуал, Храмы, земная власть и политическое влияние, а так же толпы народу у экзотерических религий, которые продались политиканам, и стали вобщем то орудием общества потребления и контринициации (хотя не до конца еще - и там находятся те, кто не оскверняется этими делами).
Суть Ритуала, Суть Храма, и Дух Храма, смысл Таинств, сама Магия, Теургия и вся Духовная Наука - у малых эзотерических обществ, последователей у которых очень мало в сравнении с миллионами тепло-холодных порногамбургеровцев. ВЛияние политического и общественной деятельности - вообще нет, либо оно крайне незначительно.




Ну, в общем, так оно и есть.
И, в результате, получается, что Антихрист толпы есть Христос духовной аристократии. А Антихрист духовной аристократии - это Христос толпы. Тут все становится на свои места. Так что, при употреблении понятия роль играет, с какой колокольни это понятие произносится.
Выходит интересня вещь. В ходе истории Христос, как Бог экзотерической церкви становится своей противоположностью, т.е. Антихристом. А Христос проявляется как то, что по-отношению к господствующей религии позиционирует себя, как Антихрист. В общем, такая вот петрушка получается забавная.
Один Творец, Один Спаситель, Один Разрушитель, Один Искупитель - и Один Примиритель между ними

#55 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 13:17

Просмотр сообщенияFr_K.B.V. (9.10.2009, 13:02) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (9.10.2009, 8:43) писал:

Вот как дело обстоит:
Ритуал, Храмы, земная власть и политическое влияние, а так же толпы народу у экзотерических религий, которые продались политиканам, и стали вобщем то орудием общества потребления и контринициации (хотя не до конца еще - и там находятся те, кто не оскверняется этими делами).
Суть Ритуала, Суть Храма, и Дух Храма, смысл Таинств, сама Магия, Теургия и вся Духовная Наука - у малых эзотерических обществ, последователей у которых очень мало в сравнении с миллионами тепло-холодных порногамбургеровцев. ВЛияние политического и общественной деятельности - вообще нет, либо оно крайне незначительно.

Ну, в общем, так оно и есть.
И, в результате, получается, что Антихрист толпы есть Христос духовной аристократии. А Антихрист духовной аристократии - это Христос толпы. Тут все становится на свои места. Так что, при употреблении понятия роль играет, с какой колокольни это понятие произносится.
Выходит интересня вещь. В ходе истории Христос, как Бог экзотерической церкви становится своей противоположностью, т.е. Антихристом. А Христос проявляется как то, что по-отношению к господствующей религии позиционирует себя, как Антихрист. В общем, такая вот петрушка получается забавная.


Анекдот в темку:
Сидит мужик неподалеку от церкви - и плачет горькими слезами. И тут к нему походит Христос, и говорит:
"Мужик, ты чего плачешь?"
А мужик в ответ: "да вот, Господи, меня из церкви выгнали".
Христос: "Пойдем со мной, они и меня оттуда уже давно выгнали".


Суть то в том, что то, во что оказалось превращено учение Христа - сейчас стало являть собой нечто более худшее, чем язычество времен упадка Римской Империи.
И все же, сомневаюсь, что Христос страдал раздвоением личности, и на основе этого могу предположить, что тот Христос - который настоящий - совершенно не одобрил бы всего того безобразия, которое сейчас делается в церквях.

Вобщем то, в данном случае радикальное ратование за чистоту и праведность веры у Христа можно еще в евангелиях найти - в тех местах когда он вышвыривает торговцев из Храма, и не позволяет никакие вещи носить через Храмовый двор, согласно Закону Моисея.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#56 Пользователь офлайн   Fawn Иконка

  • Местный житель
  • Группа: Местные жители
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхнеднепровск, Днепродзержинск, Днепропетровск, Киев
  • Интересы:Магия, Музыка, Наука.

  Отправлено 09 Октябрь 2009 - 22:00

Я тут смотрю - занятное пособие для начинающего Антихристионыша выходит :lol:

Построить Храм - Галочка :lol:
Войти через Запечатанные врата - Галочка :lol:
Срвать снисхождение благодатного огня (или его профанировать) - Галочка :lol:
Развивать слияние религи с полит системой - Галочка :lol:
Развивать общество потребителей - Галочка
Тотальный контроль с якобы благой целью защитить от мирового Зла - Галочка
Стать Царем - Галочка
Стать - Жрецом - Галочка.

Все - выход на 11 лвл +10 к жизни и +5 к силе :lol: :lol: :lol: :coronzon:
Нет Бога там где Разум человека, но есть там где его Сердце...

#57 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 00:53

Просмотр сообщенияFawn (9.10.2009, 22:00) писал:

Я тут смотрю - занятное пособие для начинающего Антихристионыша выходит :lol:
Построить Храм - Галочка :lol:
Войти через Запечатанные врата - Галочка :lol:
Срвать снисхождение благодатного огня (или его профанировать) - Галочка :lol:
Развивать слияние религи с полит системой - Галочка :lol:
Развивать общество потребителей - Галочка
Тотальный контроль с якобы благой целью защитить от мирового Зла - Галочка
Стать Царем - Галочка
Стать - Жрецом - Галочка. Все - выход на 11 лвл +10 к жизни и +5 к силе :lol: :lol: :lol: :coronzon:


Вот сейчас научим какого нибудь убогого на свою голову :D :D :D
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#58 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 02:49

Почему учение Кроули не есть учение Антихриста, каковое мы обсуждаем, просто сказать. Мы можем найти некоторые сходства между тем, что из себя, вероятно, должно представлять учение антихриста и телемой в культурологическом плане. Пусть Кроули даже сам себя называет Зверем 666 в культурологическом смысле постхристианства. Можем ли мы этим удовлетворится?
Если удовлетворимся, то какая разница будет между таким подходом и подходом психологизаторов? Не та ли только, что они сводят все к психическим явлениям, а мы к культурно-цивилизационным?
Редукционизм.
Вот если телемиты согласятся считать Кроули эманацией Великого Дракона, Древнего Змея, Дьявола, Сатаны, хоть в христианском смысле (что было бы забавно), хоть в гностико-сатанинском, тогда можно было бы подумать о том, чтобы ограничить проблему Антихриста одним Кроули и телемой.
***
Велосипедов никто и не изобретает. Разве мы тут изобрели тенденции почитание Эдемского Змея, которого церковь признает Дьяволом, сатанинские тенденции в гностицизме, гримуары, основывающиеся на силе договора с Дьяволом, черные мессы европейских аристократов, включая императоров, и тд. и тп., В том числе и многовековой дискурс на тему "Антихрист". Это самая настоящая древняя традиция, хотя изучать ее и не просто. И тема "Зверь 666" по праву принадлежит ей. (Ну и христианом, все-таки общее мифологическое, символьное, понятийное поля, смежные, эгрегоры (или один даже?) и все такое. Куда их девать?)
Иное употребление - нарушение авторского права :lol:
***
Телема - новый Иерусалим? Так и знал, что начало ему положит кто-то оперирующий квазиегипетской символикой вместо христианской. Или Алистер - обещанные Енох и Илья в одном лице? :coronzon:
***
А где Ипполит пишет про потребление. У него Антихрист тупо брутальный тиран, завоеватель и гонитель христиан, вроде.
Будет типа римского императора, но восстановит израильское царство. А вся эта история кончится на Римской империи. Так что уже все, был конец света. Если только толкования Ипполита не толковать аллегорически в свою очередь. :lol:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

#59 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 04:13

Цитата

А где Ипполит пишет про потребление. У него Антихрист тупо брутальный тиран, завоеватель и гонитель христиан, вроде.
Будет типа римского императора, но восстановит израильское царство. А вся эта история кончится на Римской империи. Так что уже все, был конец света. Если только толкования Ипполита не толковать аллегорически в свою очередь. rolleyes.gif


Нет-нет. Ипполит, как я и говорю, перегнул палку с тем, что датировку назначил на 600-какой то год.
Это он сглупил, потому как в тех же Евангелиях еще Иисус говорит, что "ни день, ни час тот не ведает никто, ни ангелы, ни Сын Человеческий, только Отец ваш Небесный".
Вобщем тут Ипполит явно чушь впорол.
Что касается Римской Империи у Ипполита, то он пишет, что она сначала должна рухнуть, а потом восстановиться, таким образом истолковывая аллегорию насчет головы Зверя, которая была больна, но потом исцелела. И что то там еще с рогами и головами, не помню - но тоже к разделению Р. Империи и ее последующему объединению из 10 царств.
Чем Евросоюз тот же - не восстановленная Римская Империя?

Насчет брутального тирана - то брутальная тирания без создания общества потребления невозможна.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#60 Пользователь офлайн   626 Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Ветераны
  • Сообщений: 327
  • Регистрация: 22 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 06:16

Просмотр сообщенияBal-Hiram (10.10.2009, 4:13) писал:

Нет-нет. Ипполит, как я и говорю, перегнул палку с тем, что датировку назначил на 600-какой то год.
Это он сглупил, потому как в тех же Евангелиях еще Иисус говорит, что "ни день, ни час тот не ведает никто, ни ангелы, ни Сын Человеческий, только Отец ваш Небесный".
Вобщем тут Ипполит явно чушь впорол.
Что касается Римской Империи у Ипполита, то он пишет, что она сначала должна рухнуть, а потом восстановиться, таким образом истолковывая аллегорию насчет головы Зверя, которая была больна, но потом исцелела. И что то там еще с рогами и головами, не помню - но тоже к разделению Р. Империи и ее последующему объединению из 10 царств.
Чем Евросоюз тот же - не восстановленная Римская Империя?

Восстонавливать Империю из 9 частей положено по источнику.
Может Ипполит и перегнул палку, а может и нет...
Я не исключаю, что его действительно надо толковать. Он в тексте "Слова о Христе и Антихристе" несколько раз высказывается в духе того, что не следует такие вещи кому попало знать. Наводит на мысли.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека