Теургия.Org: Христианство, ислам, религии, РПЦ - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 74 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Христианство, ислам, религии, РПЦ

#241 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 12:24

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.7.2010, 1:58) писал:

Просмотр сообщенияAirScout (30.6.2010, 13:16) писал:

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.


В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Образование Мистической Цепи Логосом, воплотившимся и распятым ради реинтеграции человечества.
Восстановление первичной Гармонии, возвращение человека к Небесному Бытию, к тем свойствам и качествам, что он имел до падения. В том числе к тем, что являлись свойствами богоподобия человека, тем, что сейчас называют "чудесами", но которые на самом деле никакие не чудеса, а естественное состояние и способности человека.
Если угодно - возвращение частей падшего первичного Логоса-Адама к Целостности и Гармонии Нового Логоса - Иисуса (IHShVH) Христа.
Представьте себе каждого человека как буквы, или слоги, или части слов, оторванные от Целостного Логоса. Так вот, к Целостному Логосу им и надлежит вернуться.

Это если вкратце о Эзотерическом Христианстве.

Аллюзию на это вы можете найти даже в Таинствах экзотерического Христианства.
Евхаристия: причащение от одного Хлеба, чтобы стать членами Единого Тела Христова. Крещение, цитирую дословно: "Во Христа".
Ну и т.д., с разными акцентуациями, если захотите, можем разобрать с вами, и с другими участниками форума, эту тему подробнее.



Но разве все это было принципиально ново?
...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.

#242 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.7.2010, 1:58) писал:

Просмотр сообщенияAirScout (30.6.2010, 13:16) писал:

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.


В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Образование Мистической Цепи Логосом, воплотившимся и распятым ради реинтеграции человечества.
Восстановление первичной Гармонии, возвращение человека к Небесному Бытию, к тем свойствам и качествам, что он имел до падения. В том числе к тем, что являлись свойствами богоподобия человека, тем, что сейчас называют "чудесами", но которые на самом деле никакие не чудеса, а естественное состояние и способности человека.
Если угодно - возвращение частей падшего первичного Логоса-Адама к Целостности и Гармонии Нового Логоса - Иисуса (IHShVH) Христа.
Представьте себе каждого человека как буквы, или слоги, или части слов, оторванные от Целостного Логоса. Так вот, к Целостному Логосу им и надлежит вернуться.

Это если вкратце о Эзотерическом Христианстве.

Аллюзию на это вы можете найти даже в Таинствах экзотерического Христианства.
Евхаристия: причащение от одного Хлеба, чтобы стать членами Единого Тела Христова. Крещение, цитирую дословно: "Во Христа".
Ну и т.д., с разными акцентуациями, если захотите, можем разобрать с вами, и с другими участниками форума, эту тему подробнее.



Но разве все это было принципиально ново?


Конечно. Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями. Христианство оказалось как бы Венцом Синтеза предшествовавших ему мистических течений.

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет. У Иудаизма просто в то время были свои задачи и настроения.
Однако все предпосылки имелись.
Сравните книги Берешит и Шмот Бытия и Исход. А затем такую книгу, которая тоже входит в состав Библии, называется она "Книга Иисуса Навина" :)

Только внимательно прочитайте, и именно в таком порядке.
А после Иисуса Навина - сразу начните читать Евангелия.

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? B)

Иудеи - кто признавал, а кто нет.
Настроения с ожиданием Мессии в то время были весьма распространены в средиземноморском бассейне. И у Иудеев, и у язычников. Посмотрите на эту тему исторические источники, особенно тех времен. Для расширения представлений об этой теме Иосиф Флавий с его Иудейскими Древностями поможет.
Были разные, в том числе и иудейские секты, ждавшие Мессию. Вот только Мессия в их представлении был разным.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#243 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 17:55

Сразу хотелось бы предупредить, что я не собираюсь спорить B)

Цитата

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет.


По-моему, вы сами себе противоречите: то у вас христианство принципиально ново, то нет.

Цитата

Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями.


Языческое c точки зрения иудея? Тогда можно взять, например, индуизм и найти там похожие концепции, только очень другими словами.

Цитата

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? :)


"Смешнее" взято в кавычки неслучайно. И от чего в данном случае, по-вашему, мне нужно было защищаться? Это НЕ риторический вопрос.

Цитата

Иудеи - кто признавал, а кто нет.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."


Не очень красиво только в том смысле, что это была бы очевидная неправда :-) Или я неправа? А форма ответа такая меня бы нисколько не задела.
Хотя вы сами приблизительно в таком ключе и ответили, потому что совсем не аргументировали, какие это иудеи его приняли мессией.

Сообщение отредактировал AirScout: 01 Июль 2010 - 18:21


#244 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 17:55) писал:

Сразу хотелось бы предупредить, что я не собираюсь спорить ;)

Цитата

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет.


По-моему, вы сами себе противоречите: то у вас христианство принципиально ново, то нет.


Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.
А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.

Цитата

Цитата

Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями.


Языческое c точки зрения иудея? Тогда можно взять, например, индуизм и найти там похожие концепции, только очень другими словами.


В индуизме утерян концепт. И об изначальном подобии человека Богу, и о Любви Бога к человечеству.
А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.

Цитата

Цитата

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? B)


"Смешнее" взято в кавычки неслучайно. И от чего в данном случае, по-вашему, мне нужно было защищаться? Это НЕ риторический вопрос.


Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.

Цитата

Цитата

Иудеи - кто признавал, а кто нет.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."


Не очень красиво только в том смысле, что это была бы очевидная неправда :-) Или я неправа? А форма ответа такая меня бы нисколько не задела.
Хотя вы сами приблизительно в таком ключе и ответили, потому что совсем не аргументировали, какие это иудеи его приняли мессией.


Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.
Затем можно вспомнить наличие такого послания Апостола Павла - как "Послание ко Евреям".
Затем, можно вспомнить, что первая проповедь Апостолов была именно в иудейских домах (синагогах) и даже был спор, на тему того - а вообще - идти ли к язычникам, или нет.
Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни. Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.
Здесь нам надо обратиться уже к Четвероевангелию.
И это не трогая всякие Апокрифы, и не признанные книги.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#245 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 20:31

Цитата

А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.


Люблю, когда у собеседника мирное настроение B)

Цитата

Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.


Вы правда так считаете? Но почему?

Цитата

А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.


Я в курсе, именно потому, что там очень всего много, там много можно и найти.

Цитата

Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.


Да, мне многое непонятно, и я пытаюсь понять.
А вам уже все об этом мире понятно?

Цитата

Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.


Ну и что? Это говорит только о том, что они перестали быть иудеями и стали христианами.

Цитата

Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.


А вы всегда если с кем-то разговариваете, то сопровождаете это списками рекомендованной литературы, или это только мне такая честь?

Цитата

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни.


В современном христианстве очень много сект, и многие христиане к ним примыкают, это же не означает, что христианство признает их руководителей мессиями. (Я ни в коем случае не приравниваю их к Иисусу Христу.)

Цитата

Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.


Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.

#246 Пользователь офлайн   Oleg 

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Июль 2010 - 20:49

Хотелось бы акцентировать внимание на вышеперечисленных идеях эзотерического Христианства.

Цитата

В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Возникает вопрос: когда зародилась и когда оформилась эта идея? Идея торжества духа над материей, симвлизируемая пентаграммой, восходит к пифагорейству. Оформление этой идеи через слово IHShVH мы встречаем не ранее средних веков - у ранних христиан я такого не припомню. Или я ошибаюсь?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#247 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 21:15

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 20:31) писал:

Цитата

А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.


Люблю, когда у собеседника мирное настроение B)


Оно у меня всегда такое, когда собеседник настроен к обсуждению с аргументацией.

Цитата

Цитата

Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.


Вы правда так считаете? Но почему?


По двум причинам.
1. Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.

2. Я знаком с исследованиями на эту тему самых разных философов, и историков. Я знаком с концепциями Христианского Мистицизма (Эзотерическими, конечно же). Мы можем обратить внимание на Греческий Числовой Мистицизм, которым просто таки пропитаны даже канонические Евангелия, и Апокалипсис Иоанна.
Не говоря уже о неканонических писаниях.

Цитата

Цитата

А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.


Я в курсе, именно потому, что там очень всего много, там много можно и найти.


Много всего, но не все. Ничего подобного Христианской Эзотерической Доктрине там нет.
Если вы считаете иначе, я рад был бы обсудить с вами конкретные примеры из каких либо индуистских течений, о которых вы считаете, будто они подобны по сути (а не по некоторым формам) ядру Христианского Эзотеризма.

Цитата

Цитата

Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.


Да, мне многое непонятно, и я пытаюсь понять.
А вам уже все об этом мире понятно?


Я отнюдь не утверждаю, что границы мира совпадают с моими знаниями о мире.
Но есть некоторые области, которые мной долго и успешно изучались.
Например, тема Христианской Цивилизации, которую я поднял.

Цитата

Цитата

Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.


Ну и что? Это говорит только о том, что они перестали быть иудеями и стали христианами.


Что и требовалось доказать: иудеи приняли Иисуса как Христа.
Новый Завет потому и Новый Завет, что пришел на место Ветхого.
Помните как сказал сам Иисус: "Заповедь новую даю вам..."

Цитата

Цитата

Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.


А вы всегда если с кем-то разговариваете, то сопровождаете это списками рекомендованной литературы, или это только мне такая честь?


Если вы внимательно прочитаете форум, то несомненно заметите, что литературу я рекомендую довольно часто.
Впрочем, так дело обстоит не только на форуме.

Цитата

Цитата

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни.


В современном христианстве очень много сект, и многие христиане к ним примыкают, это же не означает, что христианство признает их руководителей мессиями. (Я ни в коем случае не приравниваю их к Иисусу Христу.)


Во времена Иисуса тоже было много сект, и много лжемессий. Но ни одна из этих сект на дожила не то, что до наших дней - даже 10 лет со смерти своего создателя ни одна из них не пережила.

И опять же, обратите внимание на то, что долгое время (до второго века от Р.Х.) христианские проповедники относительно свободно проповедовали в синагогах. Мыслимо ли сейчас, чтобы очередной гуру очередной секты начал проповедовать с амвона РКЦ или РПЦ? Риторический вопрос.
Что уж тут говорить о Эзотерическом Христианстве.

Цитата

Цитата

Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.


Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание ;)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Давайте уж будем говорить о том, о чем начали говорить, а не перескакивать с темы на тему.
Потому как - одно дело последователи религии - в данном случае - Иудеи, которые приняли Христа, и как вы верно подметили - стали Христианами, что естественно.
И другое дело, что само религиозное течение приняло или не приняло Христа, став Христианством или не став им.

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа. О том, приняла ли Иисуса как Мессию такая релегиозная концепция, как Иудаизм - вопрос отдельный. И, могу вас уверить, сей вопрос не отменяет того, что многие Иудеи - как раз то Иисуса как Христа приняли.

Кстати, касаемо вопроса принятия иудеями Иисуса как Христа - мы в наших рассуждениях можем переместиться на полторы тысячи лет вперед (от Р.Х.) и посмотреть, что происходило в Европе. Особенно на то, как многие ученые каббалисты того времени - приходили к признанию Иисуса как Христа, сами ли, или при содействии таких проповедников Христианства как Пико делла Мирандола и ему подобных.


И, да... Немного не в тему о иудеях и Христе, зато о Христианской Цивилизации. Наверное очень наглядный, а от того и малозаметный вопрос. Наша Западная Европейская Цивилизация отсчитывает свое летоисчисление от Рождества Христова (Р.Х.). И даже попытки заменить эти буквы словосочетанием "начало нашей эры" (н.э.) - всего лишь попытка убрать религиозную коннотацию, что не отменяет саму суть момента, от которого отсчитывается летоисчисление ;)

К чему это? Все просто:

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#248 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 21:29

Просмотр сообщенияОлег (1.7.2010, 20:49) писал:

Хотелось бы акцентировать внимание на вышеперечисленных идеях эзотерического Христианства.

Цитата

В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Возникает вопрос: когда зародилась и когда оформилась эта идея? Идея торжества духа над материей, симвлизируемая пентаграммой, восходит к пифагорейству. Оформление этой идеи через слово IHShVH мы встречаем не ранее средних веков - у ранних христиан я такого не припомню. Или я ошибаюсь?


Вы совершенно правы. Идея Пифагорейская искони. Однако, как обычно, есть нюансы:
У Ранних Христиан Пентаграмма была символом пяти Ран Христа, через которые совершилось освобождение человечества.
Памятуя слова Апостола Павла, о том, что "Как Христос был распят за нас, так и нам надлежит распять плоть свою, со страстьми и похотьми", мы можем сделать вывод о том, что получение (метафорически, конечно) этих самых Пяти Ран - надлежит каждому человеку, для того, чтобы получить то самое освобождение от рабства греху, под которым мы можем безусловно понимать бездуховную жизнь, и рабство духа материи, ибо другой грех - если говорить обобщающе, не рассматривая форму - вряд ли возможен. Т.е. я хочу сказать, что все остальные "грехи" суть формы, через которые выражается означенный мной абстрактный принцип.

Таким образом, Пять Ран Христа - символ освобождения Духа от рабства материи, то есть опять же Символ Торжества Духа над Материей, просто обоснование под это подводится не так, как это было сделано в Средние Века, а иначе. Но суть остается та же, просто форма доказательства различна.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#249 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 22:49

Цитата

Цитата

Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание B)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Уважаемый Bal-Hiram! Спасибо, что обратили на это мое внимание. Признаю, что я допустила некорректность, но совсем не для того, чтобы подменять понятия или вносить путаницу. Под иудеями в выделенном фрагменте я подразумевала иудеев как некую общность носителей иудаизма, и поэтому у меня произошло такое некорректное замещение понятия иудаизма.

Цитата

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа.

Самоочевидно, что только некоторые иудеи приняли Иисуса как Христа, а не иудеи вообще как носители иудаизма.
И с этим спорить я точно не собиралась.
Впредь постараюсь выражаться корректней.


Цитата

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.


Да, это впечатляет, но мало ли было в истории человечества заблуждений?
И вообще это никаким образом не доказывает, что лучше христианства религии нет, а тем более - что ничего лучше никогда не будет.
Впрочем, я была бы не против, если бы вы это доказали.

Цитата

Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


Например, если бы вы начали поподробней с этого места ^_^
Потому что мое впечатление от ОЧЕНЬ беглого взгляда на эзотерическое христианство - что это какая-то эклектика, не имеющая отношения к тому, что говорил Иисус. По крайней мере, к тому, как это записано в канонических Евангелиях. А экзотерическое христианство - эклектика еще большая.

Я в растерянности некоторой. Меня чем-то привлекает христианство, но с ним все как-то запутанно и туманно...

#250 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 01:01

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 22:49) писал:

Цитата

Цитата

Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание B)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Уважаемый Bal-Hiram! Спасибо, что обратили на это мое внимание. Признаю, что я допустила некорректность, но совсем не для того, чтобы подменять понятия или вносить путаницу. Под иудеями в выделенном фрагменте я подразумевала иудеев как некую общность носителей иудаизма, и поэтому у меня произошло такое некорректное замещение понятия иудаизма.


Все отлично.
Дело в том, что в силу разных обстоятельств, в основном политических, Иудаизму времен Христа нужен был не Логос, призывающий к Духовной Жизни, а харизматический вождь, способный поднять народ, изгнать римлян, и дать Израилю самостоятельное бытие как стране, а не Римской Провинции.

Отсюда же становится понятным, почему когда Понтий Пилат предложил народу на выбор - кого отпустить им в честь их Праздника по обычаю: проповедника Иешуа, или зелота Варавву - народ практически единогласно выбрал зелота Варавву.

Для справки:

Зело́ты (от греч. ζηλωτής, букв. «ревнитель, приверженец», ивр. קנאים‎, канаим) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до Р. Х. и оформившееся окончательно в середине I века от Р.Х.

Основной целью зелотов было упразднение эллинистического влияния и свержение римского владычества для достижения которой считались пригодными любые средства. К середине I века от Р. Х. зелоты оформились в политическую партию для борьбы с наследием царя Иудеи Ирода Великого Иродом Великим. С фасада Иерусалимского храма, отстроенного Иродом, они сбили золотого орла как побуждающего к идолопоклонству и намекающего на римское владычество.

Требования императора Калигулы поставить по всей Империи его идолы, грубое отношение римских солдат к Храму и вере жителей Иудеи привело к существенной радикализации еврейского населения и, соответственно, пополнению сторонников зелотов. После ограбления римским прокуратором большой части храмового серебра зелоты организовали т. н. Великое еврейское восстание, приведшее к Иудейской войне 66-73 гг. Подоспевшие на помощь римлянам войска Цестия Галла из Сирии были разбиты повстанцами.

Зелоты, будучи непримиримыми противниками римлян, решили бороться до конца, обосновывая это также тем, что Израилем может управлять только Мессия — потомок Давида. Наиболее отважные воины выделились в отдельное крыло и получили от римлян прозвище — сикарии («убийцы»). Их радикальные воинственные действия привели к войне с римлянами. Так, один из сикариев Менахем, сын Иуды, захватив крепость Масаду, перебил римский гарнизон.

Наиболее известные зелоты — Симон (Шимон) Бар-Гиора и Йоханан из Гисхалы. Иногда зелотов рассматривают как основанную Иудой Галилеянином и Садоком Фарисеем «четвертую секту», наряду с фарисеями, саддукеями и ессеями, про которых упоминал участник Иудейских войн Иосиф Флавий.

Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон (в Синодальном переводе не «зелот» а «зилот»).

Понятно, что политические интересы большинство всегда ставит выше Духовных.

Цитата

Цитата

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа.

Самоочевидно, что только некоторые иудеи приняли Иисуса как Христа, а не иудеи вообще как носители иудаизма.
И с этим спорить я точно не собиралась.
Впредь постараюсь выражаться корректней.


Цитата

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.


Да, это впечатляет, но мало ли было в истории человечества заблуждений?
И вообще это никаким образом не доказывает, что лучше христианства религии нет, а тем более - что ничего лучше никогда не будет.
Впрочем, я была бы не против, если бы вы это доказали.


Если в истории человечества было много заблуждений, то разве не значит это, что рано или поздно, оно должно извлечь урок из своих ошибок?
Конечно, использование летоисчисления от Р.Х. не доказывает, что лучше Христианства - нет религии.
И я не осуждаю ни одну монотеистическую религию. Ибо это бессмысленно. В любом случае - каждому свое, и свое не каждому.
Однако, мы можем прибегнуть к косвенным доказательстсвам преимуществ Христианства:
Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?
Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...
И лучше, чем 500 лет назад.

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.

Цитата

Цитата

Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


Например, если бы вы начали поподробней с этого места :)
Потому что мое впечатление от ОЧЕНЬ беглого взгляда на эзотерическое христианство - что это какая-то эклектика, не имеющая отношения к тому, что говорил Иисус. По крайней мере, к тому, как это записано в канонических Евангелиях. А экзотерическое христианство - эклектика еще большая.


С удовольствием освещу какие либо подробности, о которых вы спросите, если сие будет в моей компетенции.
Касаемо же Эзотерического Христианства, то Его Ядро можно вобщем то свести к вот этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...4&Itemid=67

Потому, суждение о нем, как об "Эклектике" инспирировано более чем "ОЧЕНЬ беглым взглядом". Скорей, можно сказать, поверхностным. Однако, в ваших руках - углубить ваши познания, или остаться с тем, что у вас есть сейчас.

И вот еще полезная статья Доктора Жерара Анкосса (Папюса) из готовящейся к изданию книги: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...&Itemid=125

В канонических Евангелиях тоже можно найти много очень интересных вещей, на сей счет рекомендую вам раздел о Греческом Числовом Мистицизме: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...5&Itemid=83

А еще вот эту книгу: "Иисус Христос - Солнце Бога"
Конечно, все это не даст ответов на все вопросы, потому как, чем больше мы узнаем - тем больше появляется вопросов. Это нормально и естественно. Представьте себе, что границы вашего познания - окружность, а все что за ее пределами - непознанное. Точки на окружности - могут собой представлять вопросы о непознанном. Чем больше вы будете расширять окружность - тем будет больше точек соприкосновения с непознанным.
Однако, некоторое понимание Мистики, сокрытой в тех же Канонических Евангелиях это вам даст.

Для более же глубокого понимания, я вам могу лишь посоветовать вооружиться словарями, и обратить внимание на вот эти сайты: http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=4739

К сожалению, материалов относительно Эзотерического Христианства на русском языке не так много, потому рекомендую обратить взор на Запад.

Цитата

Я в растерянности некоторой. Меня чем-то привлекает христианство, но с ним все как-то запутанно и туманно...


мне конечно очень хочется процитировать вновь Апостола Павла:
"Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие" (1.Кор.1,23)
Но я понимаю, что вы не воспримете это как аргумент.
Оттого, по запутанным и туманным на ваш взгляд местам и вопросам - я буду рад видеть созданные вами темы на форуме.
Если касаемо Христианства, то здесь: http://forum.teurgia...hp?showforum=21

Если касаемо Греческого Числового Мистицизма, то здесь: http://forum.teurgia...hp?showforum=46

Ну или по любым другим вопросам в соответствующих разделах.
Обещаю на конкретизированные вопросы давать точные ответы, ссылки, приводить источники, аргументировать и философски рассуждать ;)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#251 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 11:53

Цитата

Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?


Bal-Hiram, а зачем это вы так перескакиваете с плодов христианства на плоды христианской цивилизации? По-моему, это не одно и то же.

Цитата

Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.


Еще неизвестно, к чему приведет вся эта власть над природой, а точнее - разграбление ресурсов, сваливание отходов и т.д. и т.п. Может, это инспирировано тем, что из христианства изъято (или почти) представление о Материнском божественном аспекте, оставлен только Отец Небесный?

Цитата

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.


А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?

Цитата

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...


Кто это мы? Не хотелось бы поднимать здесь социальную тематику, тем более, что я в ней не специалист. Но моя бабушка рассказывала, как в российской глубинке живет ее дальняя родственница... Я не думаю, что это намного лучше, чем в аналогичной глуши индусы или китайцы, не говоря уже о тех индусах и китайцах, которым повезло больше.


Цитата

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.


Нет, такие доказательства были бы очень убедительными, по крайней мере, для меня, если бы они не были настолько спорными. Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...

----------------------
Спасибо за ссылки, но хотелось бы немного поподробнее вот об этом:

Цитата

...какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


...если можно :)

#252 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 13:32

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 11:53) писал:

Цитата

Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?


Bal-Hiram, а зачем это вы так перескакиваете с плодов христианства на плоды христианской цивилизации? По-моему, это не одно и то же.


Я сразу оговорился о косвенных доказательствах.
Потому, предположение, будто я куда то перескакиваю - неверно.
В конце концов - Христианская Цивилизация - Плод проявления на физическом плане Христианского Учения.
И таким образом - ее плоды - в какой то мере - плоды Учения.

Цитата

Цитата

Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.


Еще неизвестно, к чему приведет вся эта власть над природой, а точнее - разграбление ресурсов, сваливание отходов и т.д. и т.п. Может, это инспирировано тем, что из христианства изъято (или почти) представление о Материнском божественном аспекте, оставлен только Отец Небесный?


А вы уверены, что их Христианства именно изъято представление о материнском божественном аспекте? Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?
Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?

Что касается власти над природой: все равно бытие каждого в материальном плане не вечно. И является лишь подспорьем для определенной Работы. Разграбление, и злоупотребление властью - не очень хорошо, безусловно. Однако, не хорошо любое злоупотребление.
Или, вы считаете, лучше жить в пещере, и бегать за мамонтами? - ведь в гармонии с природой же B)

Цитата

Цитата

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.


А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?


А где НТП у них был, до встречи с европейцами?
Только в конце 19-ого века и начался, и то - до этого времени японцы видеть и знать ничего не хотели, всячески отгораживались от общения с внешним миром.

Цитата

Цитата

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...


Кто это мы? Не хотелось бы поднимать здесь социальную тематику, тем более, что я в ней не специалист. Но моя бабушка рассказывала, как в российской глубинке живет ее дальняя родственница... Я не думаю, что это намного лучше, чем в аналогичной глуши индусы или китайцы, не говоря уже о тех индусах и китайцах, которым повезло больше.


Ну, насчет социальной темы: как бы название темы к этому располагает. Поэтому, не вижу препятствий.
Касаемо же российской глубинки в сравнении с индусской или китайской, вы совершаете распространенную ошибку, судя поверхностно.
В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.
А в Индии той же в глиняных хижинах, или бамбуковых шалашах живет 2/3 населения.
Даже у стареньких деревенских бабушек в глубинке лучше условия - даже в этой стране (!) , чем в Индии.

Что там говорить о Европе.

Цитата

Цитата

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.


Нет, такие доказательства были бы очень убедительными, по крайней мере, для меня, если бы они не были настолько спорными. Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...


Кто вам сказал, что они были у коммунистов?
Разве, Германия в то же самое время не была научно и технически более развита?
Могу вас заверить в том, что была.
А США?

Или то, что устроили коммунисты - уничтожая население этой страны - НТП? Голод в Поволжье, ГУЛАГ, раскулачивание, коллективизация?
Ну, а в газетенки свои и в учебнике они конечно писали нечто из серии "пятилетку за три года".

----------------------

Цитата

Спасибо за ссылки, но хотелось бы немного поподробнее вот об этом:

Цитата

...какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


...если можно :)


Задавайте конкретизированные вопросы, что именно вас интересует.
Я же не буду писать тут сочинение на заданную тему.

Либо создавайте темы с таковыми вопросами, если по тематике в эту тему вопросы не вписываются.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#253 Пользователь офлайн   Oleg 

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2010 - 14:25

Давайте я попробую задать более конкретные вопросы.
Как вы уже отметили, материалов об эзотерическом христианстве на русском языке немного. Это несколько странно для страны, в которой экзотерическое христианство имеет тысячелетнюю историю. Из списка источников и организаций видно, что эзотерическое христианство представляют мартинисты и розенкрейцеры. Если быть точнее, неомартинисты и неорозенкрейцеры, так как еще вопрос - действительно ли эти организации сохранили преемственность от Паскуалиса или Сен-Мартена, а тем более от Христиана Розенкрейца.
Таким образом мы получаем, что окончательно эзотерическое христианство сформировалось не ранее, чем в течении последних пятисот лет. До этого, заметим, уже существовали многие концепции. Пифагореизм, о котором уже упоминали, был ранее христианства (между делом отметим, что жизнь Пифагора несколько напоминает жизнь Христа). Также, эзотерическое христианство многое черпает в герметизме, каббале, числовом мистицизме - что было бы оно без всего этого? Опять таки, все эти течения возникли после христианства, но никак не в лоне христианства. Почему не может возникнуть еще чего-нибудь, что дополнило бы картину эзотерического христианства?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#254 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 14:48

Цитата

В конце концов - Христианская Цивилизация - Плод проявления на физическом плане Христианского Учения.


Как это вообще понять - мне пока не очень удается.
Как христианское учение о ненасилии и о том, что нужно отдать просящему последнюю рубашку, соотносится, например, с судебной властью и накоплением материальных благ - неотъемлемыми признаками того, что вы, по-моему, называете христианской цивилизацией.

Цитата

А вы уверены, что их Христианства именно изъято представление о материнском божественном аспекте?


А что именно с ним сделано?

Цитата

Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?


Pretty much.

Цитата

Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?


Мне это вообще неудобно.

Цитата

Цитата

А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?


А где НТП у них был, до встречи с европейцами?
Только в конце 19-ого века и начался, и то - до этого времени японцы видеть и знать ничего не хотели, всячески отгораживались от общения с внешним миром.


А когда, интересно, он у европейцев начался - раньше что ли. Естественно, никто не будет отрицать, что контакты с европейцами поспособствовали толчку НТП в Японии, но утверждать, что он в Японии - плод христианской цивилизации...

Цитата

В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.


Да, потому что демографическая ситуация там очень плохая, и перестают существовать целые деревни.

Цитата

Цитата

Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...


Кто вам сказал, что они были у коммунистов?


А что, не было?

Цитата

Разве, Германия в то же самое время не была научно и технически более развита?
Могу вас заверить в том, что была.


Например, в области освоения космоса - нет.

Цитата

Или то, что устроили коммунисты - уничтожая население этой страны - НТП?


А что устроили немецкие фашисты - НТП? Или вы скажете, что они не были плодом христианской цивилизации?


Цитата

Задавайте конкретизированные вопросы, что именно вас интересует.
Я же не буду писать тут сочинение на заданную тему.


Куда уже конкретней - какие именно идеи были синтезированы в христианстве? Конечно, если для этого нужно писать сочинение, то не надо.

Сообщение отредактировал AirScout: 02 Июль 2010 - 14:57


#255 Пользователь офлайн   Мутабор 

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июль 2010 - 16:34

Цитата

В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.

Цитата

Да, потому что демографическая ситуация там очень плохая, и перестают существовать целые деревни.


Я вот как-то не уловила логической связи первого ответа со вторым.

В неблагоустроенных деревнях живут люди, которые по каким-то своим качествам не годны ни на что большее, чем низкоквалифицированный сельскохозяйственный труд. Все остальные живут либо в городах, либо в коттеджных поселках.
Теперь обьясните мне, причем здесь демографическая ситуация и почему по этому поводу стоит сокрушаться? Может быть в этом вопросе лучше гнаться за качеством а не за количеством?

#256 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 17:35

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 14:48) писал:

Цитата

В конце концов - Христианская Цивилизация - Плод проявления на физическом плане Христианского Учения.


Как это вообще понять - мне пока не очень удается.
Как христианское учение о ненасилии и о том, что нужно отдать просящему последнюю рубашку, соотносится, например, с судебной властью и накоплением материальных благ - неотъемлемыми признаками того, что вы, по-моему, называете христианской цивилизацией.


Мы о каком Христианском Учении сейчас - Эзотерическом, или Экзотерическом?
Если о первом - то никак.
Если о втором, то вполне соотносится.
Читайте:
"Не мир пришел я принести на землю, но меч".
И т.д., там много такого, просто обращайте внимание.

Цитата

Цитата

А вы уверены, что их Христианства именно изъято представление о материнском божественном аспекте?


А что именно с ним сделано?


Вы не можете допустить того, что у Бога может не быть пола, а условное обозначение "Отец" отсылает к активной Творческой функции, через которую Бог себя проявляет, и, соответственно, через которую мы можем Его познавать?
Потому как мы можем познавать Бога только через то, как Он проявляет себя, ибо невозможно познать Непроявленное (Каббалистическое Эйн например).

Цитата

Цитата

Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?


Pretty much.


На каких основаниях? Вы заглядывали Богу между ног? (уж простите за столь кощунственный и интимный вопрос, и не сочтите за хамство, просто этот вопрос закономерен, когда кто либо начинает рассуждать о том, какого пола Бог).

Цитата

Цитата

Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?


Мне это вообще неудобно.


Тогда для чего вы пытаетесь примитивизировать Учение, судя о нем исходя из вопросов пола?

Цитата

Цитата

Цитата

А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?


А где НТП у них был, до встречи с европейцами?
Только в конце 19-ого века и начался, и то - до этого времени японцы видеть и знать ничего не хотели, всячески отгораживались от общения с внешним миром.


А когда, интересно, он у европейцев начался - раньше что ли. Естественно, никто не будет отрицать, что контакты с европейцами поспособствовали толчку НТП в Японии, но утверждать, что он в Японии - плод христианской цивилизации...


Представляете, раньше.
Не Япония завоевала плодами НТП Европу, а немного наоборот.

Давайте вспомним историю:

В 1543 году Японию впервые достигли голландские торговцы и иезуитские миссионеры, положив начало коммерческому и культурному взаимодействию между Японией и странами Запада. С помощью европейских технологий и огнестрельного оружия Ода Нобунага победил большинство остальных даймё и почти сумел объединить страну, но был убит в 1582 году. Его наследником стал Тоётоми Хидэёси, завершивший объединение страны в 1590 году. Хидэёси дважды захватывал Корею, но после ряда поражений, нанесённых японцам корейскими и китайскими войсками, и его смерти японские войска отступили из Кореи в 1598 году.

После смерти Хидэёси Токугава Иэясу использовал своё положение регента при Тоётоми Хидэёри для получения политического влияния и военной поддержки. В битве при Сэкигахара он победил роды соперников и в 1603 году был назначен сёгуном. Иэясу основал сёгунат Токугава и перенёс столицу в Эдо (современный Токио). В 1639 году сёгунат начал внешнюю политику самоизоляции Японии, которая продолжалась два с половиной века, впоследствии называемых периодом Эдо. Тем не менее изучение свода европейских научных знаний — рангаку — продолжалось, преимущественно через голландскую торговую факторию на насыпном островке Дэдзима в гавани Нагасаки. В этот же период появилось национальное культурное движение кокугаку, изучение Японии самими японцами.

В 1854 году американский коммодор Мэттью Перри, прибывший на Чёрных кораблях, вынудил Японию прекратить политику изоляции. В период Бакумацу Япония подписала несколько неравноправных договоров с западными державами, что привело её к экономическому и политическому кризису. В 1868 году началась гражданская война Босин, результатом которой в 1869 году стали упразднение сёгуната и создание централизованного государства под управлением императора — реставрация Мэйдзи. Взяв за основу западные политическую, судебную и военные системы, Кабинет министров Японии создал Тайный совет, подготовил к принятию Конституцию Мэйдзи и собрал парламент. Реставрация Мэйдзи превратила Японскую империю в индустриальную мировую державу. После победы в японо-китайской (1894—1895) и русско-японской (1904—1905) войнах Япония обеспечила себе господство на Японском и Жёлтом морях и присоединила к себе Корею, Тайвань и южный Сахалин.


Цитата

Цитата

В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... именно что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.


Да, потому что демографическая ситуация там очень плохая, и перестают существовать целые деревни.


А зачем она в деревнях - хорошая демографическая ситуация?
В США и Европе неплохо справляются без густо заселенных деревень фермерскими хозяйствами с современными технологиями.

Спор бесполезен, потому как следующим моим аргументом для тех, кто жалеет русскую деревню, и ратует за демографический в ней подъем - будет предложение тем, кто за нее ратует - стать пионерами этого дела - купить домик в деревне, обзавестись хозяйством - и...

Само собой разумеется, тех, кто решит свои переживания о русской деревне перенести из слов в дела - найдется еще три с половиной человека к тем трем с половинам бабушек. которые там доживают свой век.

Теперь про Индию и Китай. Что хорошего, что у них такая демография? Куда в таких количествах плодиться? Земля ж не резиновая.
Меры против демографического роста, которые принял Китай - ну они общеизвестны.
В Индии тоже после одного ребенка мужчин стерилизуют или, в случае отказа и появления второго ребенка - крупно штрафуют.

Ни в одной русской глубинке вы такой дикости не найдете.
Что уж там про Европу говорить.

Цитата

Цитата

Цитата

Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...


Кто вам сказал, что они были у коммунистов?


А что, не было?


Не лучше, чем у стран Христианской Цивилизации.
А по итогам - даже хуже.
Они сейчас благоденствуют, а постСовок - ..., эх, постСовок, такой постСовок.

Цитата

Цитата

Разве, Германия в то же самое время не была научно и технически более развита?
Могу вас заверить в том, что была.


Например, в области освоения космоса - нет.


США раньше соорудили и применили ядерное оружие :)
На основе во многом - как раз Германских разработок.
А с освоением Космоса - Совок тоже Германскими разработками украденными воспользовался.

Цитата

Цитата

Или то, что устроили коммунисты - уничтожая население этой страны - НТП?


А что устроили немецкие фашисты - НТП? Или вы скажете, что они не были плодом христианской цивилизации?


Германский национализм не был плодом Христианской Цивилизации, впрочем как и коммунизм.
Скорей, это были плоды разного рода Тибетских веяний (посмотрите, посмотрите на символику), черно-магических концепций подведенных под философско-политическую базу, и всякого рода неоязыческих течений, вперемешку с протоидеями нью-эйджа.
К Христианской Цивилизации, рискну вам напомнить, оба чудовищных режима относились отрицательно.

Цитата

Цитата

Задавайте конкретизированные вопросы, что именно вас интересует.
Я же не буду писать тут сочинение на заданную тему.


Куда уже конкретней - какие именно идеи были синтезированы в христианстве? Конечно, если для этого нужно писать сочинение, то не надо.


Ну так, без сочинения тут не обойтись.
Чуть ранее вас, о некоторых из них написал уважаемый Олег.
Еще ранее в этой же теме - я писал о Пентаграмме и Пяти Ранах Христа, а так же связи этого концепта с Пифагореизмом.

Мы можем вспомнить о подобии и связи Имен ΙΗΣΟΥΣ, и Ο ΘΩΘ (Шестибуквенная формула имени Иисус и Тот, египетский эквивалент Меркурия, священным числом которого является 8). Оба этих Имени имеют числовое значение 888, а число 888 так же имеют своим числовым значением такие фразы на греческом (из Евангелия и других Писаний):
ΛΟΓΟΣ ΕΣΤΙ (Слово Воплощается)
Η ΖΩΗ ΕΙΜΙ (Я воплощаю Жизнь).

Просто, гораздо большее представление чем форумный разговор о разных идеях синтезированных Христианством вам даст рекомендованная мною книга "Иисус Христос - Солнце Бога". Однако, даже этой книгой тема не то что не исчерпается, она ею только откроется. Эта книга как абзац из предисловия к многотомному Опусу.

А вы хотите, чтоб я вкратце (не написав сочинение) на форуме вам накидал в одном посте - какие именно идеи синтезировало Христианство.

Просто, я не погрешу против Истины, если скажу, что Раннее Христианство синтезировало в себе все лучшие и Благие Идеи Учений и Мистерий Античности.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#257 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 17:54

Мутабор

Цитата

Я вот как-то не уловила логической связи первого ответа со вторым.


Связь подразумевалась такая: то, что в плохих условиях в стране живет малое (как бы) количество людей, это еще не обязательно говорит о чем-то хорошем.

Цитата

Теперь обьясните мне, причем здесь демографическая ситуация и почему по этому поводу стоит сокрушаться? Может быть в этом вопросе лучше гнаться за качеством а не за количеством?


Ну и не сокрушайтесь и гонитесь, кто ж вам не дает.

Меня как украинку вообще, по идее, демографический кризис в России должен мало волновать, особенно, если он россиян не волнует.

#258 Пользователь офлайн   AirScout 

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 18:19

Bal-Hiram

Цитата

Мы о каком Христианском Учении сейчас - Эзотерическом, или Экзотерическом? ......
.....Читайте:
"Не мир пришел я принести на землю, но меч".


А в эзотерическом все наоборот что ли по сравнению с экзотерическим? И то, что проповедовал Иисус - не имеет в нем силы?
А "меч" я всегда понимала иносказательно.

Цитата

Вы не можете допустить того, что у Бога может не быть пола...


Вы меня вообще за идиотку принимаете?
Где я вообще говорила о поле у Бога. По-моему, только вы о нем и говорите.
Женский и мужской аспекты я понимаю совсем не как обозначение пола.

Цитата

... а условное обозначение "Отец" отсылает к активной Творческой функции, через которую Бог себя проявляет, и, соответственно, через которую мы можем Его познавать?


А почему именно такое условное обозначение выбрали для этой функции?


Цитата

Цитата

Цитата

Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?


Pretty much.


На каких основаниях? Вы заглядывали Богу между ног? (уж простите за столь кощунственный и интимный вопрос, и не сочтите за хамство, просто этот вопрос закономерен, когда кто либо начинает рассуждать о том, какого пола Бог).


Никакого хамства я в этом не увидела, если вас это правда волнует.
По поводу "пола Бога" я уже ответила: когда я говорю "аспект", то подразумеваю понятие совсем из другой плоскости, нежели анатомия человека. Даже не знаю, откуда такое чудовищное недоразумение.


Цитата

Цитата

Цитата

Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?


Мне это вообще неудобно.


Тогда для чего вы пытаетесь примитивизировать Учение, судя о нем исходя из вопросов пола?


Повторюсь, но о вопросах пола рассуждаете именно вы.



Цитата

Давайте вспомним историю:


И вспоминать историю по Википедии я не хочу. Уж извините. Ничего личного.


Цитата

А зачем она в деревнях - хорошая демографическая ситуация?

Спор бесполезен, потому как следующим моим аргументом для тех, кто жалеет русскую деревню, и ратует за демографический в ней подъем - будет предложение тем, кто за нее ратует - стать пионерами этого дела - купить домик в деревне, обзавестись хозяйством - и...


На эту тему я, в общем, высказалась в предыдущем сообщении.
Если русским не нужна русская деревня, то мне и подавно. Без эмоций.

Историю фашизма тоже обсуждать не хочу, потому что историю вообще еще со школы не люблю. Хоть это и не довод, но все же ;)

Цитата

Просто, я не погрешу против Истины, если скажу, что Раннее Христианство синтезировало в себе все лучшие и Благие Идеи Учений и Мистерий Античности.


Даже если так (что наверняка тоже спорно), то потом в т.н. эзотерическое христианство было добавлено еще много всего. Вот и вышла эклектика. Ах да, извините, синтез!

Сообщение отредактировал AirScout: 02 Июль 2010 - 18:22


#259 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 18:22

Просмотр сообщенияОлег (2.7.2010, 14:25) писал:

Давайте я попробую задать более конкретные вопросы.
Как вы уже отметили, материалов об эзотерическом христианстве на русском языке немного. Это несколько странно для страны, в которой экзотерическое христианство имеет тысячелетнюю историю.


Ну уж, что есть. В этих просторах (занятых Греческим Обрядом) развивалось такое мистическое направление как исихазм (во многом схожий с Путем Сердца), и видимо до нынешнего времени просто не было нужды... Хотя. как сказать, вспомнить 18-19 века, и вполне бурную деятельность Новикова и Московских Розенкрейцеров.
Правда, она нарвалась на противодействие со стороны государства, в связи с известными событиями в Европе, но это уже другой разговор.

Можно вспомнить о начале 20-ого века, и о деятельности в России Доктора Папюса и Мэтра Филиппа, а так же других видных деятелях: Григорие Оттоновиче Мебесе, Брюсове и прочих.
Может быть, литературы бы осталось и больше - да вот сомнительно. что большевики ее оставили.

Цитата

Из списка источников и организаций видно, что эзотерическое христианство представляют мартинисты и розенкрейцеры. Если быть точнее, неомартинисты и неорозенкрейцеры, так как еще вопрос - действительно ли эти организации сохранили преемственность от Паскуалиса или Сен-Мартена, а тем более от Христиана Розенкрейца.


На это могу возразить статьями:
Краткая История Мартинизма: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...7&Itemid=69
и
Папюс и Орден Мартинистов: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...7&Itemid=69

Уже по их прочтении становится очевидной непрерывность линии преемственности, Магической Цепи.

Что же до Христиана Розенкрейца, то тут sapienti sat...

Цитата

Таким образом мы получаем, что окончательно эзотерическое христианство сформировалось не ранее, чем в течении последних пятисот лет.


В том виде, в котором оно нам сейчас известно - да.
Однако, на примере с пятью Ранами Христа и Пентаграммой, мне кажется вполне очевидно, что суть Античного Эзотерического Христианства и того, что сложилось в Средние Века - Едина, просто формы выражения доказательств формул разнятся в соответствии с временем.

Цитата

До этого, заметим, уже существовали многие концепции. Пифагореизм, о котором уже упоминали, был ранее христианства (между делом отметим, что жизнь Пифагора несколько напоминает жизнь Христа).


Жизнь Аполлония Тианского - тоже напоминает жизнь Христа.
В каком то смысле жизнь Иисуса Навина напоминает жизнь Иисуса из Назарета.

Почему не допустить, что Пифагор, еще до явления Итогового Откровения - познал истину и жил в соответствии с Ней.
А Аполлоний следовал Заповеди Христа: кто хочет следовать за мной, - возьми крест свой и т.д., то есть старался подражать намеренно.

Цитата

Также, эзотерическое христианство многое черпает в герметизме, каббале, числовом мистицизме - что было бы оно без всего этого?


Оно и в Античности так делало. Я же говорю - Совершенный Синтез.

Цитата

Опять таки, все эти течения возникли после христианства, но никак не в лоне христианства. Почему не может возникнуть еще чего-нибудь, что дополнило бы картину эзотерического христианства?


Насчет Каббалы, ну, что вы... Вам известны трактаты по Каббале раньше 2 века от Р.Х.?
Герметизм развивался в Античности параллельно с Христианством.
Возьмите Пэймандр Герметического Корпуса, и сравните с Евангелием от Иоанна Нового Завета, и с Книгой Берешит Торы.
Все встанет на свои места.
Однако, Пэймандр ну уж никак не более раннее сочинение, нежели Евангелия.
Современное - да. Но не раннее.
Кстати, в III веке "Пастырь Ермы", он же "Пэймандр Гермеса Триждывеличайшего" входил в канон Нового Завета ортодоксальной Александрийской Церкви.

Ну, а что касается связи даже Экзотерического Христианства, и его связи с Герметизмом, то она есть и фактическая и мифологическая:

Взять, хотя бы знаменитое изображение Гермеса в Благовещенском соборе Московского Кремля. В древней иконописной традиции Гермеса часто изображали в церковной росписи как Ветхозаветного Пророка и мудреца, который знал Бога Истинного.

Некоторые говорят, что это был библейский патриарх Енох, которого египтяне знали как Тота, а греки как Ермия или Гермеса. Однако, стоит отметить, что в Западной Эзотерической Традиции достаточно давно сложилось мнение, что речь идет о нескольких людях, объединенных самой историей этим загадочным именем. Вернее, принята точка зрения о тройственной инкарнации Гермеса Триждывеличайшего в древней истории человечества - Гермесе первом, Гермесе втором и Гермесе третьем. Их разделяли значительные промежутки времени и объединяли родственные узы, поскольку все три Гермеса происходили из одного и того же рода. Подробнее об этих легендах смотрите в книге Рене Генона "Традиционные Формы и Космические Циклы". Перевод на русский язык глав, касающихся Гермеса, имеется в довольно известной хрестоматии "Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада".


Кроме того, блаженный Августин признает Гермеса Меркурия Трисмегиста Пророком пришествия Христианства. Это мнение изложено в трактате «О Граде Божьем» кн. 18.
А в в 39 главе он пишет, что Моисей жил одновременно с великим астрологом Аласом, братом Птолемея, который был прапрадедом Меркурия Трисмегиста.

Святой Климент Александрийский, например, писал о Гермесе Трисмегисте и Мистериях Античности только с положительной стороны. На ранних этапах Александрийской Школой патрологического богословия культивировалось вполне положительное отношение к до-Христианской Мудрости. Суть этой точки зрения заключалась в том, что Древняя Мудрость и сокровенные Мистерии были своеобразным "протохристианством", свет которого, до времени сокрытый в подземных криптах и тайных святилищах-мистериумах, и засиял в полную силу с пришествием в мир Спасителя. Эта точка зрения имеет место быть, и не противоречит ортодоксальному христианскому богословию.
Вторая из них, между прочим, была воспринята русскими масонами XVIII века, которые во многом опирались именно на ортодоксальное христианское богословие: уже помянутый Новиков, Гамалея, Шварц, Лопухин, et cetera.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#260 Пользователь офлайн   Eleazar א† 

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 774
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 18:34

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 18:19) писал:

Bal-Hiram

Цитата

Мы о каком Христианском Учении сейчас - Эзотерическом, или Экзотерическом? ......
.....Читайте:
"Не мир пришел я принести на землю, но меч".


А в эзотерическом все наоборот что ли по сравнению с экзотерическим? И то, что проповедовал Иисус - не имеет в нем силы?
А "меч" я всегда понимала иносказательно.


Иносказательно, и символически в эзотерическом.

Цитата

Цитата

Вы не можете допустить того, что у Бога может не быть пола...


Вы меня вообще за идиотку принимаете?


Рекомендую вам успокоиться, и не нервничать.

Цитата

Где я вообще говорила о поле у Бога. По-моему, только вы о нем и говорите.


Вы подняли вопрос о женских и мужских аспектах у Бога.

Цитата

Женский и мужской аспекты я понимаю совсем не как обозначение пола.


Тогда и применяйте к наименованию этих аспектов не гендерное наименование.
Например: Активный и Пассивный.
А если вы говорите про женский и мужской - то уж будьте добры не обижаться, когда вам говорят о полах.

Цитата

Цитата

... а условное обозначение "Отец" отсылает к активной Творческой функции, через которую Бог себя проявляет, и, соответственно, через которую мы можем Его познавать?


А почему именно такое условное обозначение выбрали для этой функции?


А почему вы Активный и Пассивный Аспекты Бога называете Мужским и Женским? :D


Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?


Pretty much.


На каких основаниях? Вы заглядывали Богу между ног? (уж простите за столь кощунственный и интимный вопрос, и не сочтите за хамство, просто этот вопрос закономерен, когда кто либо начинает рассуждать о том, какого пола Бог).


Никакого хамства я в этом не увидела, если вас это правда волнует.
По поводу "пола Бога" я уже ответила: когда я говорю "аспект", то подразумеваю понятие совсем из другой плоскости, нежели анатомия человека. Даже не знаю, откуда такое чудовищное недоразумение.


Тогда выражайтесь пожалуйста четче.
Если хотите поговорить о Аспектах Бога - зачем применять к ним физические свойства человека (мужской и женский пол)?
В противном случае - подобная путаница будет возникать регулярно.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?


Мне это вообще неудобно.


Тогда для чего вы пытаетесь примитивизировать Учение, судя о нем исходя из вопросов пола?


Повторюсь, но о вопросах пола рассуждаете именно вы.


См. выше, Dixi.

Цитата

Цитата

Давайте вспомним историю:


И вспоминать историю по Википедии я не хочу. Уж извините. Ничего личного.


Хотите или нет, но даже такой примитивный источник наглядно показывает ошибочность ваших суждений о Японии.
Что уж говорить, если мы углубимся.

Цитата

Цитата

А зачем она в деревнях - хорошая демографическая ситуация?

Спор бесполезен, потому как следующим моим аргументом для тех, кто жалеет русскую деревню, и ратует за демографический в ней подъем - будет предложение тем, кто за нее ратует - стать пионерами этого дела - купить домик в деревне, обзавестись хозяйством - и...


На эту тему я, в общем, высказалась в предыдущем сообщении.
Если русским не нужна русская деревня, то мне и подавно. Без эмоций.


;)

Цитата

Историю фашизма тоже обсуждать не хочу, потому что историю вообще еще со школы не люблю. Хоть это и не довод, но все же ;)


Зря!

Цитата

Цитата

Просто, я не погрешу против Истины, если скажу, что Раннее Христианство синтезировало в себе все лучшие и Благие Идеи Учений и Мистерий Античности.


Даже если так (что наверняка тоже спорно), то потом в т.н. эзотерическое христианство было добавлено еще много всего. Вот и вышла эклектика. Ах да, извините, синтез!


Вы не видите разницы между эклектикой и синтезом?
Очень жаль.
Прошу вас, приведите точные примеры того, что вы считаете в Эзотерическом Христианстве эклектикой.
Если вы не сможете их привести, я буду вынужден считать ваше суждение фантазией.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

Поделиться темой:


  • 74 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека