Теургия.Org: Размышления о будущем Христианской Цивилизации - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Размышления о будущем Христианской Цивилизации

#1 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 29 Июнь 2010 - 22:18

Эх, как же много шума на тему "концов света" опять...
А я помню 1999 год, в преддверии 2000-ого, только в этой стране, из-за малой распространенности интернета вся паранойя выливалась через газеты и телевидение в умы (умы ли?) граждан, жаждущих острых ощущений и перемен, ибо их бездуховная рутина, и полный бесперспективняк им обрыдли. Рецидив массового психоза мы видим и сейчас.

И вычисления дат по календарям разных диких и варварских индейских племен уже давно не существующих, и очередные сложения-умножения-вычитания чисел из Апокалипсиса при условии совершенного незнания Христианской Числовой Мистики...
Комментировать бред на тему индейцев не хочу, так как все сведется к сути, а суть в вопросе: если они такие были умные, что ж не предсказали дату (или хотя б год) собственной гибели.
Омерзительные варвары, обманутые то ли суевериями, то ли низшими духами через "жрецов" их варварских культов, с человеческими жертвоприношениями закономерно пали пред Светом Христианской Цивилизации.
Более того, эти несчастные даже почитали белых людей чуть ли не богами.
Лжепророки и слепцы, водящие слепых.
И те же слепцы сейчас беснуются начитавшись всякой поп-литературы, ожидая падения Христианской Цивилизации. Безумцы!
Небо и земля исчезнут, а Христианское Учение - нет.
И ценности Христианской Цивилизации Запада будут сохранены - чтобы не случилось, даже если предположить наличие какого либо катаклизма (что маловероятно в ближайшее время) хоть когда нибудь. "Хоть когда нибудь" - потому как не наше дело знать времена и сроки. И история сие подтверждает: уж сколько раз экзальтированные проповедники кричали о "конце" - при императоре Нероне (он конечно был больной скотиной, как и Калигула - всему виной свинцовые водопроводы и оловянная посуда), в преддверии 666 года, в преддверии 1000-ого года, в преддверии 1666-ого года, в царствование Петра I-ого, при Наполеоне, во время Первой Мировой, во время омерзительной большевистской возни, названной "русской революцией", во время Второй Мировой.

Предлагаю всем любителям такого рода "оракульства" собраться купно - на необитаемом острове, и устроить себе конец света как каждый сумеет в соответствиями со своими представлениями.

Призываю правительства всех стран спонсировать из бюджета эти мероприятия, потому как таким образом будет решен вопрос с перенаселением, отпадет потребность в новом строительстве жил-площадей, произойдет самоликвидация асоциальных элементов и душевнобольных, уменьшится количество тоталитарных сект и т.д..

Дальше:
Есть еще довольно банальные и уже наскучившие тенденции, активизацию коих я сейчас подметил оглядев интернет пространство.
Заключаются они в общей сложности в том, чтобы отказываться от Христианского Символизма и Традиции (в том числе Эзотерической) и поклоняться "мпх", то есть, фаллосу.
Фаллос, в соответствии с примитивнейшими представлениями разных полуфилософов, полумыслителей и прочих полоумных начала 20-ого века стараются разглядеть везде. Интересно, что дальше видения фаллоса эти видения не достигают.
Что ж, каждому свое, и свое не каждому.

Однако, замена Христа на "мпх" мне кажется неадекватной, как человеку здравомыслящему.
Впрочем, как и попытки увидеть "фаллос" в Масонстве и в Масонском Символизме, и все только к этому самому "фаллосу" свести.
Неужели кроме половых органов ничего никто не видит? Или тема секса столь болезненна?
Нет ничего плохого в фаллосе, но зачем его видеть всюду, и пытаться им заменять Христа?
Риторические вопросы. Чувствуется что где то здесь неправильно понятый Фрейд.

Впрочем, еще иногда ко всей этой солярно-фаллической эклектике для усиления эффекта шапито добавляют гитлеризм (оказывается, что он бывает даже эзотерический и экзотерический, вот до чего доводит нью-эйдж и вера во всякого рода новые эпохи), добавляют всякие веды, зороастризм, ариософию, скандинавские, славянские и индийские пантеоны, и, ну конечно же - куда ж без него то? - антисемитизм, и конспирологический такой, но вполне знакомый и родной суеверным и обрядоверным умам (ох, умам ли?) неологизм "иудеохристианство". А ведь это бредовое слово лишь чуть более вменяемо, чем культивируемое разным быдлом парадоксальное словечко "жидомасонство".

Конечно, при таком раскладе - с такими критиками - ничего Христианской Цивилизации не будет, как бы этого не хотелось разного рода бесноватым. Ничего ужасного не будет ни экзотерической доктрине, хотя конструктивные изменения она, безусловно претерпит, ибо должна; ни - тем более Эзотерической Христианской Доктрине, ибо она вечна и не нуждается в изменениях.

--------------------

Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя. Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима, яко в начале веселия моего. Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющия: истощайте, истощайте до оснований его. Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам. Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень.

Маранафа.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#2 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 30 Июнь 2010 - 13:16

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.

#3 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июнь 2010 - 14:47

Цитата

Омерзительные варвары, обманутые то ли суевериями, то ли низшими духами через "жрецов" их варварских культов, с человеческими жертвоприношениями закономерно пали пред Светом Христианской Цивилизации.

Это лишний абзац. Гибель народов от оспы и мародеров-конкистадоров не имеет отношения ни к Свету, ни к Христу.
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#4 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 02:58

Просмотр сообщенияAirScout (30.6.2010, 13:16) писал:

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.


В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Образование Мистической Цепи Логосом, воплотившимся и распятым ради реинтеграции человечества.
Восстановление первичной Гармонии, возвращение человека к Небесному Бытию, к тем свойствам и качествам, что он имел до падения. В том числе к тем, что являлись свойствами богоподобия человека, тем, что сейчас называют "чудесами", но которые на самом деле никакие не чудеса, а естественное состояние и способности человека.
Если угодно - возвращение частей падшего первичного Логоса-Адама к Целостности и Гармонии Нового Логоса - Иисуса (IHShVH) Христа.
Представьте себе каждого человека как буквы, или слоги, или части слов, оторванные от Целостного Логоса. Так вот, к Целостному Логосу им и надлежит вернуться.

Это если вкратце о Эзотерическом Христианстве.

Аллюзию на это вы можете найти даже в Таинствах экзотерического Христианства.
Евхаристия: причащение от одного Хлеба, чтобы стать членами Единого Тела Христова. Крещение, цитирую дословно: "Во Христа".
Ну и т.д., с разными акцентуациями, если захотите, можем разобрать с вами, и с другими участниками форума, эту тему подробнее.


Что особенного в Христианстве?
Практически все.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#5 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 03:04

Просмотр сообщенияОлег (30.6.2010, 14:47) писал:

Цитата

Омерзительные варвары, обманутые то ли суевериями, то ли низшими духами через "жрецов" их варварских культов, с человеческими жертвоприношениями закономерно пали пред Светом Христианской Цивилизации.

Это лишний абзац. Гибель народов от оспы и мародеров-конкистадоров не имеет отношения ни к Свету, ни к Христу.


Конечно не имеет.
Просто я о другом:
О том, что их цивилизация не выжила, столкнувшись с цивилизацией Христианской.
Не просто так же это.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#6 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 12:24

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.7.2010, 1:58) писал:

Просмотр сообщенияAirScout (30.6.2010, 13:16) писал:

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.


В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Образование Мистической Цепи Логосом, воплотившимся и распятым ради реинтеграции человечества.
Восстановление первичной Гармонии, возвращение человека к Небесному Бытию, к тем свойствам и качествам, что он имел до падения. В том числе к тем, что являлись свойствами богоподобия человека, тем, что сейчас называют "чудесами", но которые на самом деле никакие не чудеса, а естественное состояние и способности человека.
Если угодно - возвращение частей падшего первичного Логоса-Адама к Целостности и Гармонии Нового Логоса - Иисуса (IHShVH) Христа.
Представьте себе каждого человека как буквы, или слоги, или части слов, оторванные от Целостного Логоса. Так вот, к Целостному Логосу им и надлежит вернуться.

Это если вкратце о Эзотерическом Христианстве.

Аллюзию на это вы можете найти даже в Таинствах экзотерического Христианства.
Евхаристия: причащение от одного Хлеба, чтобы стать членами Единого Тела Христова. Крещение, цитирую дословно: "Во Христа".
Ну и т.д., с разными акцентуациями, если захотите, можем разобрать с вами, и с другими участниками форума, эту тему подробнее.



Но разве все это было принципиально ново?
...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.

#7 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Просмотр сообщенияBal-Hiram (1.7.2010, 1:58) писал:

Просмотр сообщенияAirScout (30.6.2010, 13:16) писал:

Bal-Hiram
Не могли бы вы изложить свою точку зрения на предмет того, что вы понимаете под христианством и в связи с этим - что в этой религии особенного?
Мне правда интересно.


В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Образование Мистической Цепи Логосом, воплотившимся и распятым ради реинтеграции человечества.
Восстановление первичной Гармонии, возвращение человека к Небесному Бытию, к тем свойствам и качествам, что он имел до падения. В том числе к тем, что являлись свойствами богоподобия человека, тем, что сейчас называют "чудесами", но которые на самом деле никакие не чудеса, а естественное состояние и способности человека.
Если угодно - возвращение частей падшего первичного Логоса-Адама к Целостности и Гармонии Нового Логоса - Иисуса (IHShVH) Христа.
Представьте себе каждого человека как буквы, или слоги, или части слов, оторванные от Целостного Логоса. Так вот, к Целостному Логосу им и надлежит вернуться.

Это если вкратце о Эзотерическом Христианстве.

Аллюзию на это вы можете найти даже в Таинствах экзотерического Христианства.
Евхаристия: причащение от одного Хлеба, чтобы стать членами Единого Тела Христова. Крещение, цитирую дословно: "Во Христа".
Ну и т.д., с разными акцентуациями, если захотите, можем разобрать с вами, и с другими участниками форума, эту тему подробнее.



Но разве все это было принципиально ново?


Конечно. Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями. Христианство оказалось как бы Венцом Синтеза предшествовавших ему мистических течений.

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет. У Иудаизма просто в то время были свои задачи и настроения.
Однако все предпосылки имелись.
Сравните книги Берешит и Шмот Бытия и Исход. А затем такую книгу, которая тоже входит в состав Библии, называется она "Книга Иисуса Навина" :)

Только внимательно прочитайте, и именно в таком порядке.
А после Иисуса Навина - сразу начните читать Евангелия.

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? B)

Иудеи - кто признавал, а кто нет.
Настроения с ожиданием Мессии в то время были весьма распространены в средиземноморском бассейне. И у Иудеев, и у язычников. Посмотрите на эту тему исторические источники, особенно тех времен. Для расширения представлений об этой теме Иосиф Флавий с его Иудейскими Древностями поможет.
Были разные, в том числе и иудейские секты, ждавшие Мессию. Вот только Мессия в их представлении был разным.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#8 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 17:55

Сразу хотелось бы предупредить, что я не собираюсь спорить B)

Цитата

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет.


По-моему, вы сами себе противоречите: то у вас христианство принципиально ново, то нет.

Цитата

Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями.


Языческое c точки зрения иудея? Тогда можно взять, например, индуизм и найти там похожие концепции, только очень другими словами.

Цитата

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? :)


"Смешнее" взято в кавычки неслучайно. И от чего в данном случае, по-вашему, мне нужно было защищаться? Это НЕ риторический вопрос.

Цитата

Иудеи - кто признавал, а кто нет.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."


Не очень красиво только в том смысле, что это была бы очевидная неправда :-) Или я неправа? А форма ответа такая меня бы нисколько не задела.
Хотя вы сами приблизительно в таком ключе и ответили, потому что совсем не аргументировали, какие это иудеи его приняли мессией.

Сообщение отредактировал AirScout: 01 Июль 2010 - 18:21


#9 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 17:55) писал:

Сразу хотелось бы предупредить, что я не собираюсь спорить ;)

Цитата

Цитата

...хотя, наверное, ново - для иудаизма, т.е сугубо в его контексте.


Как раз для Иудаизма - нет.


По-моему, вы сами себе противоречите: то у вас христианство принципиально ново, то нет.


Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.
А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.

Цитата

Цитата

Сравните с бытовавшими в то время языческими верованиями.


Языческое c точки зрения иудея? Тогда можно взять, например, индуизм и найти там похожие концепции, только очень другими словами.


В индуизме утерян концепт. И об изначальном подобии человека Богу, и о Любви Бога к человечеству.
А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.

Цитата

Цитата

Цитата

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Смех без причины... - защитная реакция? B)


"Смешнее" взято в кавычки неслучайно. И от чего в данном случае, по-вашему, мне нужно было защищаться? Это НЕ риторический вопрос.


Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.

Цитата

Цитата

Иудеи - кто признавал, а кто нет.

А вообще, я бы вас просил в дальнейшем - аргументировать свою позицию, а не делать спорные утверждения, не приводя никаких разъяснений или доводов.
Согласитесь: было бы не очень красиво, если бы я вам ответил как то навроде: "ну смешно же утверждать, что иудеи Иисуса как Христа не приняли. Еще как приняли, да и что особенного, что какая то часть иудеев его не приняла."


Не очень красиво только в том смысле, что это была бы очевидная неправда :-) Или я неправа? А форма ответа такая меня бы нисколько не задела.
Хотя вы сами приблизительно в таком ключе и ответили, потому что совсем не аргументировали, какие это иудеи его приняли мессией.


Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.
Затем можно вспомнить наличие такого послания Апостола Павла - как "Послание ко Евреям".
Затем, можно вспомнить, что первая проповедь Апостолов была именно в иудейских домах (синагогах) и даже был спор, на тему того - а вообще - идти ли к язычникам, или нет.
Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни. Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.
Здесь нам надо обратиться уже к Четвероевангелию.
И это не трогая всякие Апокрифы, и не признанные книги.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#10 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 20:31

Цитата

А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.


Люблю, когда у собеседника мирное настроение B)

Цитата

Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.


Вы правда так считаете? Но почему?

Цитата

А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.


Я в курсе, именно потому, что там очень всего много, там много можно и найти.

Цитата

Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.


Да, мне многое непонятно, и я пытаюсь понять.
А вам уже все об этом мире понятно?

Цитата

Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.


Ну и что? Это говорит только о том, что они перестали быть иудеями и стали христианами.

Цитата

Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.


А вы всегда если с кем-то разговариваете, то сопровождаете это списками рекомендованной литературы, или это только мне такая честь?

Цитата

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни.


В современном христианстве очень много сект, и многие христиане к ним примыкают, это же не означает, что христианство признает их руководителей мессиями. (Я ни в коем случае не приравниваю их к Иисусу Христу.)

Цитата

Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.


Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.

#11 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Июль 2010 - 20:49

Хотелось бы акцентировать внимание на вышеперечисленных идеях эзотерического Христианства.

Цитата

В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Возникает вопрос: когда зародилась и когда оформилась эта идея? Идея торжества духа над материей, симвлизируемая пентаграммой, восходит к пифагорейству. Оформление этой идеи через слово IHShVH мы встречаем не ранее средних веков - у ранних христиан я такого не припомню. Или я ошибаюсь?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#12 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 21:15

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 20:31) писал:

Цитата

А спорить действительно не надо ^_^ .
Нужно обсуждать, приводить аргументы.


Люблю, когда у собеседника мирное настроение B)


Оно у меня всегда такое, когда собеседник настроен к обсуждению с аргументацией.

Цитата

Цитата

Принципиально новый синтез. К самим Христианским идеям пытались приблизиться, но так как это сделало Христианство - не сделал никто, и уже не сделает лучше.


Вы правда так считаете? Но почему?


По двум причинам.
1. Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.

2. Я знаком с исследованиями на эту тему самых разных философов, и историков. Я знаком с концепциями Христианского Мистицизма (Эзотерическими, конечно же). Мы можем обратить внимание на Греческий Числовой Мистицизм, которым просто таки пропитаны даже канонические Евангелия, и Апокалипсис Иоанна.
Не говоря уже о неканонических писаниях.

Цитата

Цитата

А вообще о каком конкретно индуистском течении мы говорим? Там нет какой то единой ветви, их там много.


Я в курсе, именно потому, что там очень всего много, там много можно и найти.


Много всего, но не все. Ничего подобного Христианской Эзотерической Доктрине там нет.
Если вы считаете иначе, я рад был бы обсудить с вами конкретные примеры из каких либо индуистских течений, о которых вы считаете, будто они подобны по сути (а не по некоторым формам) ядру Христианского Эзотеризма.

Цитата

Цитата

Защищаться человек может от идей, которые ему, к примеру, не понятны.


Да, мне многое непонятно, и я пытаюсь понять.
А вам уже все об этом мире понятно?


Я отнюдь не утверждаю, что границы мира совпадают с моими знаниями о мире.
Но есть некоторые области, которые мной долго и успешно изучались.
Например, тема Христианской Цивилизации, которую я поднял.

Цитата

Цитата

Начнем с того, что открыв "Деяния Апостолов" можно прочесть, сколько тысяч человек покрестилось в первые дни после начала проповеди Апостолов.


Ну и что? Это говорит только о том, что они перестали быть иудеями и стали христианами.


Что и требовалось доказать: иудеи приняли Иисуса как Христа.
Новый Завет потому и Новый Завет, что пришел на место Ветхого.
Помните как сказал сам Иисус: "Заповедь новую даю вам..."

Цитата

Цитата

Потому я вас и отослал к книгам навроде Иосифа Флавия, а теперь добавлю сюда еще и корпус Апостольских Посланий, и саму книгу Деяний Апостолов.


А вы всегда если с кем-то разговариваете, то сопровождаете это списками рекомендованной литературы, или это только мне такая честь?


Если вы внимательно прочитаете форум, то несомненно заметите, что литературу я рекомендую довольно часто.
Впрочем, так дело обстоит не только на форуме.

Цитата

Цитата

Далее, можно вспомнить, сколько людей ходило за Иисусом при жизни.


В современном христианстве очень много сект, и многие христиане к ним примыкают, это же не означает, что христианство признает их руководителей мессиями. (Я ни в коем случае не приравниваю их к Иисусу Христу.)


Во времена Иисуса тоже было много сект, и много лжемессий. Но ни одна из этих сект на дожила не то, что до наших дней - даже 10 лет со смерти своего создателя ни одна из них не пережила.

И опять же, обратите внимание на то, что долгое время (до второго века от Р.Х.) христианские проповедники относительно свободно проповедовали в синагогах. Мыслимо ли сейчас, чтобы очередной гуру очередной секты начал проповедовать с амвона РКЦ или РПЦ? Риторический вопрос.
Что уж тут говорить о Эзотерическом Христианстве.

Цитата

Цитата

Почти все они были иудеи, и, кстати, случай с самарянкой показателен: когда она долго просила Его помочь ей, а он игнорировал, обосновав заступившимся за нее Апостолам это тем, что послан "к погибшим овцам Дому Израилева", и только после этого умилосердившись - помог ей.


Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание ;)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Давайте уж будем говорить о том, о чем начали говорить, а не перескакивать с темы на тему.
Потому как - одно дело последователи религии - в данном случае - Иудеи, которые приняли Христа, и как вы верно подметили - стали Христианами, что естественно.
И другое дело, что само религиозное течение приняло или не приняло Христа, став Христианством или не став им.

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа. О том, приняла ли Иисуса как Мессию такая релегиозная концепция, как Иудаизм - вопрос отдельный. И, могу вас уверить, сей вопрос не отменяет того, что многие Иудеи - как раз то Иисуса как Христа приняли.

Кстати, касаемо вопроса принятия иудеями Иисуса как Христа - мы в наших рассуждениях можем переместиться на полторы тысячи лет вперед (от Р.Х.) и посмотреть, что происходило в Европе. Особенно на то, как многие ученые каббалисты того времени - приходили к признанию Иисуса как Христа, сами ли, или при содействии таких проповедников Христианства как Пико делла Мирандола и ему подобных.


И, да... Немного не в тему о иудеях и Христе, зато о Христианской Цивилизации. Наверное очень наглядный, а от того и малозаметный вопрос. Наша Западная Европейская Цивилизация отсчитывает свое летоисчисление от Рождества Христова (Р.Х.). И даже попытки заменить эти буквы словосочетанием "начало нашей эры" (н.э.) - всего лишь попытка убрать религиозную коннотацию, что не отменяет саму суть момента, от которого отсчитывается летоисчисление ;)

К чему это? Все просто:

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#13 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 01 Июль 2010 - 21:29

Просмотр сообщенияОлег (1.7.2010, 20:49) писал:

Хотелось бы акцентировать внимание на вышеперечисленных идеях эзотерического Христианства.

Цитата

В первую очередь - Концепция Пентаграмматона. Торжество Духа над материей, стихиями и т.д.
Возникает вопрос: когда зародилась и когда оформилась эта идея? Идея торжества духа над материей, симвлизируемая пентаграммой, восходит к пифагорейству. Оформление этой идеи через слово IHShVH мы встречаем не ранее средних веков - у ранних христиан я такого не припомню. Или я ошибаюсь?


Вы совершенно правы. Идея Пифагорейская искони. Однако, как обычно, есть нюансы:
У Ранних Христиан Пентаграмма была символом пяти Ран Христа, через которые совершилось освобождение человечества.
Памятуя слова Апостола Павла, о том, что "Как Христос был распят за нас, так и нам надлежит распять плоть свою, со страстьми и похотьми", мы можем сделать вывод о том, что получение (метафорически, конечно) этих самых Пяти Ран - надлежит каждому человеку, для того, чтобы получить то самое освобождение от рабства греху, под которым мы можем безусловно понимать бездуховную жизнь, и рабство духа материи, ибо другой грех - если говорить обобщающе, не рассматривая форму - вряд ли возможен. Т.е. я хочу сказать, что все остальные "грехи" суть формы, через которые выражается означенный мной абстрактный принцип.

Таким образом, Пять Ран Христа - символ освобождения Духа от рабства материи, то есть опять же Символ Торжества Духа над Материей, просто обоснование под это подводится не так, как это было сделано в Средние Века, а иначе. Но суть остается та же, просто форма доказательства различна.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#14 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 01 Июль 2010 - 22:49

Цитата

Цитата

Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание B)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Уважаемый Bal-Hiram! Спасибо, что обратили на это мое внимание. Признаю, что я допустила некорректность, но совсем не для того, чтобы подменять понятия или вносить путаницу. Под иудеями в выделенном фрагменте я подразумевала иудеев как некую общность носителей иудаизма, и поэтому у меня произошло такое некорректное замещение понятия иудаизма.

Цитата

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа.

Самоочевидно, что только некоторые иудеи приняли Иисуса как Христа, а не иудеи вообще как носители иудаизма.
И с этим спорить я точно не собиралась.
Впредь постараюсь выражаться корректней.


Цитата

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.


Да, это впечатляет, но мало ли было в истории человечества заблуждений?
И вообще это никаким образом не доказывает, что лучше христианства религии нет, а тем более - что ничего лучше никогда не будет.
Впрочем, я была бы не против, если бы вы это доказали.

Цитата

Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


Например, если бы вы начали поподробней с этого места ^_^
Потому что мое впечатление от ОЧЕНЬ беглого взгляда на эзотерическое христианство - что это какая-то эклектика, не имеющая отношения к тому, что говорил Иисус. По крайней мере, к тому, как это записано в канонических Евангелиях. А экзотерическое христианство - эклектика еще большая.

Я в растерянности некоторой. Меня чем-то привлекает христианство, но с ним все как-то запутанно и туманно...

#15 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 01:01

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 22:49) писал:

Цитата

Цитата

Вот в этом и видится ирония - был послан им, а приняло его очень много людей, но в иудаизме Иисус не был признан мессией. Неужели для подтверждения этого нужны еще и аргументы? Мне казалось, что это самоочевидно. Ведь сами иудеи об этом пишут и говорят, ничуть не стесняясь.


Уважаемая AirScout! Вы немного некорректно рассуждаете, и я даже осмелюсь обратить на это ваше внимание B)
Мы с вам говорили об иудеях, которые приняли Иисуса как Христа, а не об Иудаизме который принял Иисуса как Мессию.

Дословно цитирую:

Просмотр сообщенияAirScout (1.7.2010, 12:24) писал:

Но "смешнее" всего то, что именно иудеи Иисуса Христом-то как раз и не признали.


Уважаемый Bal-Hiram! Спасибо, что обратили на это мое внимание. Признаю, что я допустила некорректность, но совсем не для того, чтобы подменять понятия или вносить путаницу. Под иудеями в выделенном фрагменте я подразумевала иудеев как некую общность носителей иудаизма, и поэтому у меня произошло такое некорректное замещение понятия иудаизма.


Все отлично.
Дело в том, что в силу разных обстоятельств, в основном политических, Иудаизму времен Христа нужен был не Логос, призывающий к Духовной Жизни, а харизматический вождь, способный поднять народ, изгнать римлян, и дать Израилю самостоятельное бытие как стране, а не Римской Провинции.

Отсюда же становится понятным, почему когда Понтий Пилат предложил народу на выбор - кого отпустить им в честь их Праздника по обычаю: проповедника Иешуа, или зелота Варавву - народ практически единогласно выбрал зелота Варавву.

Для справки:

Зело́ты (от греч. ζηλωτής, букв. «ревнитель, приверженец», ивр. קנאים‎, канаим) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до Р. Х. и оформившееся окончательно в середине I века от Р.Х.

Основной целью зелотов было упразднение эллинистического влияния и свержение римского владычества для достижения которой считались пригодными любые средства. К середине I века от Р. Х. зелоты оформились в политическую партию для борьбы с наследием царя Иудеи Ирода Великого Иродом Великим. С фасада Иерусалимского храма, отстроенного Иродом, они сбили золотого орла как побуждающего к идолопоклонству и намекающего на римское владычество.

Требования императора Калигулы поставить по всей Империи его идолы, грубое отношение римских солдат к Храму и вере жителей Иудеи привело к существенной радикализации еврейского населения и, соответственно, пополнению сторонников зелотов. После ограбления римским прокуратором большой части храмового серебра зелоты организовали т. н. Великое еврейское восстание, приведшее к Иудейской войне 66-73 гг. Подоспевшие на помощь римлянам войска Цестия Галла из Сирии были разбиты повстанцами.

Зелоты, будучи непримиримыми противниками римлян, решили бороться до конца, обосновывая это также тем, что Израилем может управлять только Мессия — потомок Давида. Наиболее отважные воины выделились в отдельное крыло и получили от римлян прозвище — сикарии («убийцы»). Их радикальные воинственные действия привели к войне с римлянами. Так, один из сикариев Менахем, сын Иуды, захватив крепость Масаду, перебил римский гарнизон.

Наиболее известные зелоты — Симон (Шимон) Бар-Гиора и Йоханан из Гисхалы. Иногда зелотов рассматривают как основанную Иудой Галилеянином и Садоком Фарисеем «четвертую секту», наряду с фарисеями, саддукеями и ессеями, про которых упоминал участник Иудейских войн Иосиф Флавий.

Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон (в Синодальном переводе не «зелот» а «зилот»).

Понятно, что политические интересы большинство всегда ставит выше Духовных.

Цитата

Цитата

Итак, самоочевидно, что иудеи приняли Иисуса как Христа.

Самоочевидно, что только некоторые иудеи приняли Иисуса как Христа, а не иудеи вообще как носители иудаизма.
И с этим спорить я точно не собиралась.
Впредь постараюсь выражаться корректней.


Цитата

Ни от одного лжемессии, или лжепророка, как из тех, что жили во времена земной жизни Иешуа из Назарета (или до него, или после него), ни от одного современного нам очередного гуру очередной секты - Западная Цивилизация не отсчитывает летоисчисление.


Да, это впечатляет, но мало ли было в истории человечества заблуждений?
И вообще это никаким образом не доказывает, что лучше христианства религии нет, а тем более - что ничего лучше никогда не будет.
Впрочем, я была бы не против, если бы вы это доказали.


Если в истории человечества было много заблуждений, то разве не значит это, что рано или поздно, оно должно извлечь урок из своих ошибок?
Конечно, использование летоисчисления от Р.Х. не доказывает, что лучше Христианства - нет религии.
И я не осуждаю ни одну монотеистическую религию. Ибо это бессмысленно. В любом случае - каждому свое, и свое не каждому.
Однако, мы можем прибегнуть к косвенным доказательстсвам преимуществ Христианства:
Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?
Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...
И лучше, чем 500 лет назад.

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.

Цитата

Цитата

Моя личная духовная практика и исследование данного вопроса в подробностях. Сюда же следует отнести мою осведомленность в том, какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


Например, если бы вы начали поподробней с этого места :)
Потому что мое впечатление от ОЧЕНЬ беглого взгляда на эзотерическое христианство - что это какая-то эклектика, не имеющая отношения к тому, что говорил Иисус. По крайней мере, к тому, как это записано в канонических Евангелиях. А экзотерическое христианство - эклектика еще большая.


С удовольствием освещу какие либо подробности, о которых вы спросите, если сие будет в моей компетенции.
Касаемо же Эзотерического Христианства, то Его Ядро можно вобщем то свести к вот этой статье: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...4&Itemid=67

Потому, суждение о нем, как об "Эклектике" инспирировано более чем "ОЧЕНЬ беглым взглядом". Скорей, можно сказать, поверхностным. Однако, в ваших руках - углубить ваши познания, или остаться с тем, что у вас есть сейчас.

И вот еще полезная статья Доктора Жерара Анкосса (Папюса) из готовящейся к изданию книги: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...&Itemid=125

В канонических Евангелиях тоже можно найти много очень интересных вещей, на сей счет рекомендую вам раздел о Греческом Числовом Мистицизме: http://teurgia.org/index.php?option=com_co...5&Itemid=83

А еще вот эту книгу: "Иисус Христос - Солнце Бога"
Конечно, все это не даст ответов на все вопросы, потому как, чем больше мы узнаем - тем больше появляется вопросов. Это нормально и естественно. Представьте себе, что границы вашего познания - окружность, а все что за ее пределами - непознанное. Точки на окружности - могут собой представлять вопросы о непознанном. Чем больше вы будете расширять окружность - тем будет больше точек соприкосновения с непознанным.
Однако, некоторое понимание Мистики, сокрытой в тех же Канонических Евангелиях это вам даст.

Для более же глубокого понимания, я вам могу лишь посоветовать вооружиться словарями, и обратить внимание на вот эти сайты: http://forum.teurgia.org/index.php?s=&...post&p=4739

К сожалению, материалов относительно Эзотерического Христианства на русском языке не так много, потому рекомендую обратить взор на Запад.

Цитата

Я в растерянности некоторой. Меня чем-то привлекает христианство, но с ним все как-то запутанно и туманно...


мне конечно очень хочется процитировать вновь Апостола Павла:
"Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие" (1.Кор.1,23)
Но я понимаю, что вы не воспримете это как аргумент.
Оттого, по запутанным и туманным на ваш взгляд местам и вопросам - я буду рад видеть созданные вами темы на форуме.
Если касаемо Христианства, то здесь: http://forum.teurgia...hp?showforum=21

Если касаемо Греческого Числового Мистицизма, то здесь: http://forum.teurgia...hp?showforum=46

Ну или по любым другим вопросам в соответствующих разделах.
Обещаю на конкретизированные вопросы давать точные ответы, ссылки, приводить источники, аргументировать и философски рассуждать ;)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#16 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 11:53

Цитата

Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?


Bal-Hiram, а зачем это вы так перескакиваете с плодов христианства на плоды христианской цивилизации? По-моему, это не одно и то же.

Цитата

Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.


Еще неизвестно, к чему приведет вся эта власть над природой, а точнее - разграбление ресурсов, сваливание отходов и т.д. и т.п. Может, это инспирировано тем, что из христианства изъято (или почти) представление о Материнском божественном аспекте, оставлен только Отец Небесный?

Цитата

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.


А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?

Цитата

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...


Кто это мы? Не хотелось бы поднимать здесь социальную тематику, тем более, что я в ней не специалист. Но моя бабушка рассказывала, как в российской глубинке живет ее дальняя родственница... Я не думаю, что это намного лучше, чем в аналогичной глуши индусы или китайцы, не говоря уже о тех индусах и китайцах, которым повезло больше.


Цитата

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.


Нет, такие доказательства были бы очень убедительными, по крайней мере, для меня, если бы они не были настолько спорными. Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...

----------------------
Спасибо за ссылки, но хотелось бы немного поподробнее вот об этом:

Цитата

...какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


...если можно :)

#17 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 02 Июль 2010 - 13:32

Просмотр сообщенияAirScout (2.7.2010, 11:53) писал:

Цитата

Самое главное в любом учении - это плоды.
Каковы плоды Христианской Цивилизации?


Bal-Hiram, а зачем это вы так перескакиваете с плодов христианства на плоды христианской цивилизации? По-моему, это не одно и то же.


Я сразу оговорился о косвенных доказательствах.
Потому, предположение, будто я куда то перескакиваю - неверно.
В конце концов - Христианская Цивилизация - Плод проявления на физическом плане Христианского Учения.
И таким образом - ее плоды - в какой то мере - плоды Учения.

Цитата

Цитата

Я не преувеличу, если скажу, что все преимущества прогресса инспирированы были именно Христианским Мировоззрением, точнее, тем моментом, который говорит нам о том, что человек - образ и подобие Бога, и властитель Природы (ну, в идеале, на момент до грехопадения). А значит, человек волен контролировать и управлять стихиями и прочим, и должен стремиться господствовать над материей.


Еще неизвестно, к чему приведет вся эта власть над природой, а точнее - разграбление ресурсов, сваливание отходов и т.д. и т.п. Может, это инспирировано тем, что из христианства изъято (или почти) представление о Материнском божественном аспекте, оставлен только Отец Небесный?


А вы уверены, что их Христианства именно изъято представление о материнском божественном аспекте? Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?
Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?

Что касается власти над природой: все равно бытие каждого в материальном плане не вечно. И является лишь подспорьем для определенной Работы. Разграбление, и злоупотребление властью - не очень хорошо, безусловно. Однако, не хорошо любое злоупотребление.
Или, вы считаете, лучше жить в пещере, и бегать за мамонтами? - ведь в гармонии с природой же B)

Цитата

Цитата

Где еще, в каких религиях этот концепт столь ясно и четко акцентуирован? И, история нам как бы говорит, что нигде, потому как именно Христианская Цивилизация воплотила сей концепт на физическом плане. Не идеально, конечно, но на физическом плане нет ничего идеального. Потому, стоит делать на это скидку.


А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?


А где НТП у них был, до встречи с европейцами?
Только в конце 19-ого века и начался, и то - до этого времени японцы видеть и знать ничего не хотели, всячески отгораживались от общения с внешним миром.

Цитата

Цитата

В любом случае, мы сейчас живем много лучше, чем индусы, китайцы, или, уж тем более - негры в Африке...


Кто это мы? Не хотелось бы поднимать здесь социальную тематику, тем более, что я в ней не специалист. Но моя бабушка рассказывала, как в российской глубинке живет ее дальняя родственница... Я не думаю, что это намного лучше, чем в аналогичной глуши индусы или китайцы, не говоря уже о тех индусах и китайцах, которым повезло больше.


Ну, насчет социальной темы: как бы название темы к этому располагает. Поэтому, не вижу препятствий.
Касаемо же российской глубинки в сравнении с индусской или китайской, вы совершаете распространенную ошибку, судя поверхностно.
В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.
А в Индии той же в глиняных хижинах, или бамбуковых шалашах живет 2/3 населения.
Даже у стареньких деревенских бабушек в глубинке лучше условия - даже в этой стране (!) , чем в Индии.

Что там говорить о Европе.

Цитата

Цитата

Я понимаю, что такого рода "преимущества" могут быть названы приземленными и отвергнуты в качестве даже косвенных доказательств, о которых я веду речь. Однако, я все же рискну вспомнить Герметическую Максиму, гласящую "то что вверху, подобно тому, что внизу; и то что внизу - подобно тому, что вверху, но они не тождественные между собой".

Итак, если на отдаленном от всякого рода Духовности физическом плане, живущие на котором склонны постоянно уклоняться от следования Божественной Воле и Божественному Порядку, и соответственно, не идеально воплощать идеальные формы, плоды наглядны и грандиозны, то уж тем паче на плане духовном, не искаженном делами человеческого несовершенства.


Нет, такие доказательства были бы очень убедительными, по крайней мере, для меня, если бы они не были настолько спорными. Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...


Кто вам сказал, что они были у коммунистов?
Разве, Германия в то же самое время не была научно и технически более развита?
Могу вас заверить в том, что была.
А США?

Или то, что устроили коммунисты - уничтожая население этой страны - НТП? Голод в Поволжье, ГУЛАГ, раскулачивание, коллективизация?
Ну, а в газетенки свои и в учебнике они конечно писали нечто из серии "пятилетку за три года".

----------------------

Цитата

Спасибо за ссылки, но хотелось бы немного поподробнее вот об этом:

Цитата

...какие именно идеи были синтезированы, как были синтезированы, и что из этого в итоге вышло. Далее можно сказать о реальной практической действенности именно этого синтеза.


...если можно :)


Задавайте конкретизированные вопросы, что именно вас интересует.
Я же не буду писать тут сочинение на заданную тему.

Либо создавайте темы с таковыми вопросами, если по тематике в эту тему вопросы не вписываются.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#18 Пользователь офлайн   Oleg Иконка

  • Ветеран
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 29 Август 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2010 - 14:25

Давайте я попробую задать более конкретные вопросы.
Как вы уже отметили, материалов об эзотерическом христианстве на русском языке немного. Это несколько странно для страны, в которой экзотерическое христианство имеет тысячелетнюю историю. Из списка источников и организаций видно, что эзотерическое христианство представляют мартинисты и розенкрейцеры. Если быть точнее, неомартинисты и неорозенкрейцеры, так как еще вопрос - действительно ли эти организации сохранили преемственность от Паскуалиса или Сен-Мартена, а тем более от Христиана Розенкрейца.
Таким образом мы получаем, что окончательно эзотерическое христианство сформировалось не ранее, чем в течении последних пятисот лет. До этого, заметим, уже существовали многие концепции. Пифагореизм, о котором уже упоминали, был ранее христианства (между делом отметим, что жизнь Пифагора несколько напоминает жизнь Христа). Также, эзотерическое христианство многое черпает в герметизме, каббале, числовом мистицизме - что было бы оно без всего этого? Опять таки, все эти течения возникли после христианства, но никак не в лоне христианства. Почему не может возникнуть еще чего-нибудь, что дополнило бы картину эзотерического христианства?
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

#19 Пользователь офлайн   AirScout Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 10 Апрель 10

Отправлено 02 Июль 2010 - 14:48

Цитата

В конце концов - Христианская Цивилизация - Плод проявления на физическом плане Христианского Учения.


Как это вообще понять - мне пока не очень удается.
Как христианское учение о ненасилии и о том, что нужно отдать просящему последнюю рубашку, соотносится, например, с судебной властью и накоплением материальных благ - неотъемлемыми признаками того, что вы, по-моему, называете христианской цивилизацией.

Цитата

А вы уверены, что их Христианства именно изъято представление о материнском божественном аспекте?


А что именно с ним сделано?

Цитата

Вы вообще - уверены, что этот аспект есть у Бога?


Pretty much.

Цитата

Или вам просто удобней то учение, которое говорит о Боге как о человеке - с полом, половыми органами и прочим?


Мне это вообще неудобно.

Цитата

Цитата

А чем тогда можно объяснить НТП в Японии, например?


А где НТП у них был, до встречи с европейцами?
Только в конце 19-ого века и начался, и то - до этого времени японцы видеть и знать ничего не хотели, всячески отгораживались от общения с внешним миром.


А когда, интересно, он у европейцев начался - раньше что ли. Естественно, никто не будет отрицать, что контакты с европейцами поспособствовали толчку НТП в Японии, но утверждать, что он в Японии - плод христианской цивилизации...

Цитата

В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.


Да, потому что демографическая ситуация там очень плохая, и перестают существовать целые деревни.

Цитата

Цитата

Самые наглядные и грандиозные в материальном плане плоды НТП были у коммунистов...


Кто вам сказал, что они были у коммунистов?


А что, не было?

Цитата

Разве, Германия в то же самое время не была научно и технически более развита?
Могу вас заверить в том, что была.


Например, в области освоения космоса - нет.

Цитата

Или то, что устроили коммунисты - уничтожая население этой страны - НТП?


А что устроили немецкие фашисты - НТП? Или вы скажете, что они не были плодом христианской цивилизации?


Цитата

Задавайте конкретизированные вопросы, что именно вас интересует.
Я же не буду писать тут сочинение на заданную тему.


Куда уже конкретней - какие именно идеи были синтезированы в христианстве? Конечно, если для этого нужно писать сочинение, то не надо.

Сообщение отредактировал AirScout: 02 Июль 2010 - 14:57


#20 Пользователь офлайн   Мутабор Иконка

  • Новичок
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 297
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июль 2010 - 16:34

Цитата

В России в деревнях живет народу, ну... как бы вам сказать... имено что три с половиной бабушки в основном. Это даже не процент населения.

Цитата

Да, потому что демографическая ситуация там очень плохая, и перестают существовать целые деревни.


Я вот как-то не уловила логической связи первого ответа со вторым.

В неблагоустроенных деревнях живут люди, которые по каким-то своим качествам не годны ни на что большее, чем низкоквалифицированный сельскохозяйственный труд. Все остальные живут либо в городах, либо в коттеджных поселках.
Теперь обьясните мне, причем здесь демографическая ситуация и почему по этому поводу стоит сокрушаться? Может быть в этом вопросе лучше гнаться за качеством а не за количеством?

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека