Теургия.Org: Магия Хаоса — Дурилка Для Молодежи - Теургия.Org

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Магия Хаоса — Дурилка Для Молодежи статья к обсуждению

#41 Пользователь офлайн   Abustok Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 06 Декабрь 09

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 17:29

1. Я хотел сказать, что эта магия к настоящей магии хаоса не имеет никакого отношения, кроме названия.
2. Если ты не способен провести аналогию между двумя фактами это очень плохо. я имел ввиду, что наравне с другими магиями данное направление не может стоять и близко, какой у него вселенский эгрегор? Какие тут вообще печати?
Почему название Магия Хаоса? Проявления Хаоса в чем у нее?
В мире иллюзий и обмана, нет силы сокрушительней, чем правда.
Охотник на чудовищ может незаметить, как сам станет чудовищем.

#42 Пользователь офлайн   Aurum Иконка

  • Новичок
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 02 Июль 09

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 19:27

Просмотр сообщенияAbustok (7.12.2009, 16:29) писал:

1. Я хотел сказать, что эта магия к настоящей магии хаоса не имеет никакого отношения, кроме названия.

Не затруднит расширить свой ответ? Что есть настоящая магия хаоса, и в чем ее отличие от ненастоящей?

Просмотр сообщенияAbustok (7.12.2009, 16:29) писал:

2. Если ты не способен провести аналогию между двумя фактами это очень плохо. я имел ввиду, что наравне с другими магиями данное направление не может стоять и близко, какой у него вселенский эгрегор? Какие тут вообще печати?
Почему название Магия Хаоса? Проявления Хаоса в чем у нее?

Вы с кем сейчас разговаривали? Я могу провести аналогию между двумя фактами. Вот только в Вашем тексте фактов нет.

#43 Пользователь офлайн   Abustok Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 06 Декабрь 09

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 20:17

Магия Хаоса заключается в работе энергией хаоса, познание его принципа. Главным вместилищем знаний хаоса находятся в Бездне Хаоса. Наполнение энерготела энергией хаоса, атаки энергией хаоса. Изучение влияние принципа хаоса в мире, печати хаоса, символы хаоса.
Хорошо, когда тебя понимают, плохо, когда буквально. Аналогия в фактах между наукой и магией, что место этой новинки не такое же как у основных направлениях.
А в чем ты понимаешь суть этой новой магии хаоса, её цели и задачи?
В мире иллюзий и обмана, нет силы сокрушительней, чем правда.
Охотник на чудовищ может незаметить, как сам станет чудовищем.

#44 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 15:18

Цитата

Магия Хаоса заключается в работе энергией хаоса, познание его принципа. Главным вместилищем знаний хаоса находятся в Бездне Хаоса. Наполнение энерготела энергией хаоса, атаки энергией хаоса. Изучение влияние принципа хаоса в мире, печати хаоса, символы хаоса.


Принцип хаоса - принцип энтропии.
Возвращение материи и энергии к хтоническому состоянию - вот результат работы с этим.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#45 Пользователь офлайн   nameless_child Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 16 Июнь 09

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 00:18

ну что ж... верно я буду первым из адептов этого форума кто скажет что-то в защиту данной системы.
мх - очень хорошо продуманная система, которая позволяет любому действительно желающему того человеку понять принципы дейсвтия базового колдовства.
много в сети сейчас зрелых мужей с пафосом отмахивающих жезлами великие пентухи и гексы. но только 10% из знакомых мне практиков удается достичь реального результата.
т.е. фактически результат - это 100% приворот, проклятие, лечение... бытовуха :) именно такая, знаете, приземленная, такая далекая от пафосной мистики бытовуха.
и на мой, сугубо личный взгляд, мх - система которая ярче всех остальных, ну кроме непосредственно деревенского колдовства (на западе выродившаяся в подобие викки) показывает как же это самое колдовство работает.
и этот опыт ничем не заменим. именно этот опыт рождает действенность всех ритуалов высшей магии и без него - они пустопорожнее актерничество.

также мне хотелось бы отметить, что солжет от человек, который скажет, что свои первые опыты колдовства проделал согласно чистой системе.
первые опыты всегда спонтанны и это правило пробуждения.
и далее эта спонтанность магического опыта может быть забыта за арсеналом действенных практик, а может все же присутсвовать.
и в этой спонтанности нет времени для жезла, ножа, иной атрибутики. ну разве что человек на ходит обвешанный этим хламом.

так вот магия хаоса - прекрасная система для пробужения в себе этого чувтсва спонтаннгсти.
прекрасная система для усвоения себе принципа активности своего же ума.
прекрасная система для формирования напвыка дисциплины, для умения обращаться со своим психическим миром.

еще следует добавить, что даже высший из адептов ложи, мастер мастеров системы... абсолютно бесполезен зачатую оказывается в плане быстрой, четкой и ясной колдовской работы. той самой где от запуска до результата нужны минуты, если не секунды. и из тех 10% адекватных практиков что я знаю, которые реально что-то могут где-то 4% составляют именно практики магии хаоса, ну и под категории целевой аудитории описанные в статье эти люди не попадают никак.

однако надо добавить, что все это не касается той пафосной х-ни которую развели вокруг темы мх уже потом. со всякими ритуалами, орденами и прочем.

я сказал :)

#46 Пользователь офлайн   nameless_child Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 16 Июнь 09

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 00:29

Дорогой Bal-Hiram :)

"Принцип хаоса - принцип энтропии.
Возвращение материи и энергии к хтоническому состоянию - вот результат работы с этим."

принцип энтропии присуствует во всем и всегда, ровно как и энтальпии.
однако работа с этим принципом не всегда приводит к тому результату, который Вы упомянули.

скорее Вы обозначили крайность данной практики.
она, как известно, довольно опасна.

с другой стороны сам термин Abustok "энергия хаоса" у меня тоже вызывает нервные колики своей абсурдностью.
видно, что человек не много времени посвятил изучению того, о чем говорил. в частности, что законы квантовой механики ну никак не отменяют принципов механики классической :)

если же говорить о "хаосе" как концепции в терминологии мх, то там скорее велась речь об умении человека жонглировать принципами порядка и беспорядка, для того чтобы формировать реальность такой, какой ее хочет видеть практик. те же практики есть и в даосизме, где изменяется баланс инь и ян в нужную сторону.

#47 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 06:58

Уважаемый nameless_child!

Цитата

мх - очень хорошо продуманная система, которая позволяет любому действительно желающему того человеку понять принципы дейсвтия базового колдовства.

Я с вами совершенно согласен.
Более того, вот эти ваши слова:

Цитата

это 100% приворот, проклятие, лечение... бытовуха, именно такая, знаете, приземленная, такая далекая от пафосной мистики бытовуха.

Совершенно точно отделяют хаотство от Магии.

И вопрос не в том, плоха она или хороша.
Вопрос в том, что она вызывает фимоз головного мозга у практикантов.

Дело в том, что базовые принципы, на которых она работает - не могут быть не ясны человеку, который успешно практикует, а не просто размахивает руками и ногами, и что то там бормочет о "ритуалах ради ритуалов", "освобождении от социальных норм", воспевания гимнов во славу клиппотни, et cetera.

Дело в другом.

Дело в том, что многие практиканты данного - не поворачивается язык сказать - "направления", поскольку направлением она не является - начинают абсолютизировать работу исключительно с базовым методом, возводить его на пьедестал "постижения гнозисов", отрицать важность Традиционных Систем и их приоритет для Магической и Теургической Работы.
Впрочем, для колдовской работы, талисман правильно заряженный, либо правильно проведенная греко-египетская операция по "папирусику" даст эффект если даже в каких либо случаях не более сильный, то уж более долговременный и стабильный точно.

Кроме прочего, человек, зациклившийся на м-х не развивается далее. Такие уловленные умы начинают бредить в категориях довольно абсурдных, становятся гиперагрессивными, и в плане оккультизма и магии с ними не о чем говорить, если не принимать на веру порождения их разума, либо его сна, что чаще.

И вот еще на тему дисциплины:

Цитата

прекрасная система для формирования напвыка дисциплины, для умения обращаться со своим психическим миром.

Резюмируя уже вышеизложенное, но уже в контексте данного тезиса, хочу заметить, что м-х не дает структуры, или системы, в которой индивид мог бы развиваться.
Придумывание системы с нуля самим индивидом, зацикленным на м-х (а ведь это основная масса практикантов) в лучшем случае знающим верхушки нескольких Традиций, и не доучившим золото-зарейное Древо Жизни (не говоря о куда более сложных концептах и системах соответствий даже в рамках Золотой Зари, не то чтобы даже касаясь вопросов Неоплатонических, Гностических, или Герметических Космогоний) обычно являет собой пародию на мировоззрение как таковое, при изложении его образованным и интеллектуальным людям в лучшем случае вызывающим снисходительную улыбку; философский смысл в таких "системах" обычно является величиной менее одного процента, но неизменно стремящейся к нулю; для логики же, за туманом спермогнозисов, перманентных откровений, грибных видений et cetera места в таких концептах не остается вообще.
Вред не в базовом методе. Вред в отсутствии системы и структуры для развития. Вред в отсутствии каких бы то ни было вообще элементов для ориентирования в выстраивании собственного мировоззрения.
Так же, возвращаясь к вопросу дисциплины, замечено, что человек, получающий все, что ему требуется на первых этапах активной практики м-х, обычно удовлетворившись полученными результатами со временем снижает контроль над собой, и занятия направленные на развитие себя по всем направлениям и в геометрической прогрессии относительно удовлетворенности самого индивида получаемыми результатами от производимых с помощью м-х действий.

Таким образом, человек начинает лениться, заниматься собой, своим Духовным, Магическим, и Оккультным совершенствованием все меньше и меньше; зная же, что наш мир устроен таким образом, что мы либо развиваемся, либо деградируем, - ибо статическое состояние не совместимо с жизнью - мы можем резонно заметить, что при зацикленности практиканта на м-х, и отсутствии познаний и изучения им Традиций, et cetera - практикант стремительно деградирует.

Цитата

принцип энтропии присуствует во всем и всегда, ровно как и энтальпии.

Смотря с какой позиции рассмотреть данный вопрос.
Если с позиции того, что увеличение структуризации материи неизменно увеличивает ее Гармонию, но так, как материя вся смертна, то и энтропия ее возрастает - то да.
Но тут есть элемент казуистики.
Конечно, в представленном примере энтропия возрастает, однако - она возрастает лишь на фоне увеличения вовлеченности материи в структуризацию. В таком случае, при условии, что процент гармонизации материи (к примеру - появлению новых жизней) больше или равен деструктуризации этих самых жизней, это естественный ход вещей, и необходимое "Не-Благо", точнее - недостаточность Блага на этом этапе развития Бытия.

Цитата

если же говорить о "хаосе" как концепции в терминологии мх, то там скорее велась речь об умении человека жонглировать принципами порядка и беспорядка, для того чтобы формировать реальность такой, какой ее хочет видеть практик. те же практики есть и в даосизме, где изменяется баланс инь и ян в нужную сторону.


Данная тема вообще заслуживает вынесения в отдельный топик, либо своего законного и логического развития в контексте вот этого: "Против Хоронзона" на мой взгляд крайне интересного и многое объясняющего.
В частности, там говорится "Порядок нельзя уравновесить хаосом!" и развивая мудрую мысль, я хочу привести другое утверждение:
Если мы стремимся к Равновесию, то Порядок - будет критерием достижения Равновесия, а Хаос - его отсутствием.
Итак, разве можно достигнуть Равновесия, уравновешивая его отсутствием Равновесия, коим отсутствием является Хаос и беспорядок?
Вопрос риторический, и здесь конечно же, весьма неясная на первый взгляд уловка:
"Гармония Инь и Янь, вечно противостоящая друг другу. и друг друга дополняющая, тем самым уравновешивающая друг друга".
Но это - Гармония Равновесия. В ней нет Хаоса, и как раз вот эта Гармония и противостоит Хаосу, как отсутствию этой Гармонии. "Черное" и "Белое" уже включены в нее. А вне - энтропия и распад.

Я сказал :)
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#48 Пользователь офлайн   nameless_child Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 16 Июнь 09

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 15:11

Bal-Hiram
Понимаю Вашу позицию. Спорить не буду, т.к. сам отчасти нахожу ее правильной. Скажу только несколько слов о ее слабых моментах, как я сам для себя это вижу.

Цитата

Кроме прочего, человек, зациклившийся на м-х не развивается далее.

к сожалению, любая зацикленность ведет к плачевным результатам. в целом, конечно, сложно человеку получившему результат простым способом найти для себя мотивацию высшего порядка, чтобы изучать другие, возможно более сложные, способы. но этим и отличается достойный от недостойного. и в любой магической системе есть подобные рубежи.

Цитата

м-х не дает структуры, или системы, в которой индивид мог бы развиваться.
Придумывание системы с нуля самим индивидом, зацикленным на м-х (а ведь это основная масса практикантов) в лучшем случае знающим верхушки нескольких Традиций, и не доучившим золото-зарейное Древо Жизни (не говоря о куда более сложных концептах и системах соответствий даже в рамках Золотой Зари, не то чтобы даже касаясь вопросов Неоплатонических, Гностических, или Герметических Космогоний) обычно являет собой пародию на мировоззрение как таковое, при изложении его образованным и интеллектуальным людям в лучшем случае вызывающим снисходительную улыбку


конечно, человеку развивающему базовый метод сложно соответствовать уровню мастерства тех, кто уже этот метод давно освоил. и с их высоты данные попытки построения системы выглядят по-детски. но без этого опыта построения собственной системы - нет смысла зубрить наизусть некие готовые школы. поскольку построение своей системы - учит МЫСЛИТЬ, РАССУЖДАТЬ :) То, чего так не хватает подростку или просто не владеющему базовым методом человеку, согласитесь :) а без навыка развитого мышления пытаться понять символы священной науки - ну совсем нереально.
отосительно дисциплины работает тот же принцип. необходимо вначале осознать ее необходимость на своей шкуре, чтобы затем приступить к ее освоению.


Насчет этальпии и энтропии, боюсь, мы неколько не поняли друг друга.
Я имел ввиду конкретные физические термины, термодинамические величины.
Таким образом любая организованная физическая масса имеет степень упорядоченности - т.е. связанной энергии - энтальпии. и свою степень беспорядочности - т.е. свободной энергии - энтропии.
на этих двух принципах и базируется вся динамика вещества в природе.
их я употребил потому как было слово об "энергии хаоса" и мне хотелось как-то развенчать данный термин, указав его науную несостоятельность.

но если Вы хотите говорить на уровне метафизики, а не физики, то я только рад. давайте попробую:

Цитата

Если с позиции того, что увеличение структуризации материи неизменно увеличивает ее Гармонию, но так, как материя вся смертна, то и энтропия ее возрастает - то да.


тут на лицо бинер, который не был нейтрализован :)
абсолютная гармония лишена жизненого принципа - т.к. исключает динамику.
почему динамика исключена? потому как динамичной может быть только не структурированная материя.
абсолютный хаос лишен жизненного принципа - т.к. исключает какую-либо структуру.
таким образом проявленная вселенная есть синтез хаоса и гармонии в элеметнарной монаде.

с другой стороны, если рассмотреть хаос как первооснову из которой все проявилось, аналог пустоты востока - тогда, конечно, порядок не противостоит хаосу ни в какой мере. Предначало великого предела - в самом деле не рассматривает в даосизме как некая полярная сила. В данном случае хаос представляет собой бесконечное множество на котором развиваются всевозможные функции. Однако не стоит забывать, что вся динамика мироздания, от предначала до 10000 вещей в даосизме рассматривается как процесс самоповторяющийся каждое мгновение. И между тем идет испокон веков :)

плюс ко всему, надо определить концепцию источника силы порядка :) и тут аналогия с миром востока нам уже не поможет, т.к. натурфилософия эллинов теистична, а вот у даосов выше демонологии дело не пошло :) поэтому восток концепцию хаоса рассматривает как содержащую в своем лоне потенцию космоса. а запад будет более категоричен в определении и рассуждать будет о предмете сочетания теоса и хаоса, поскольку теос рассматривает как независящее от хаоса начало.

ну а если мы еще вспомним математическое определение хаоса... :)

данная тема спекулятивна (и именно в неопределенной спекулятивности слабость этой темы) и ее выводы зависят от базиса понятий на котором будет вестить рассуждение.

#49 Пользователь офлайн   Eleazar א† Иконка

  • سر مغ
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 3 767
  • Регистрация: 14 Март 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Теургия, Мартинизм, Луи Клод де Сен-Мартен, Мартинес де Паскуалис, Жан-Батист Виллермоз

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 07:23

Уважаемый nameless_child!
Благодарю за понимание, однако тема нами развиваемая наконец то позволила повернуть дискуссию о х-м в какое то конструктивное русло, т.к. само возникновение темы вызвало достаточно резкую реакцию всех участников, что опять же служит подтверждением того факта, что не у меня одного "накипело" по поводу толп хаус-магуев проповедующих всякую клиппотопоклонническую чушь.
Кстати, и сам прецедент того, что сообщение послужившее для этой темы отправной точкой мной было найдено в интернетах, и вывешено на довольно многих ресурсах - так же подтверждает, что определенное отношение (явно не позитивное) х-м вызывает у многих практиков и теоретиков, право, о их знаниях и адекватности я не возьмусь судить, ибо каждый случай будет требовать индивидуального рассмотрения.
+ те из участников, кто пытался заняться апологией х-м - делали это крайне не конструктивно.

Цитата

к сожалению, любая зацикленность ведет к плачевным результатам. в целом, конечно, сложно человеку получившему результат простым способом найти для себя мотивацию высшего порядка, чтобы изучать другие, возможно более сложные, способы. но этим и отличается достойный от недостойного. и в любой магической системе есть подобные рубежи.


Это и есть основная проблема всей х-м.
Дело в том, что именно - условно выражаясь - "система" х-м, которая системой не является в общем то, порождает наибольшее количество оккультного неадеквата.
Даже охс уходит на второй план, уступая х-м'овцам пальму первенства.
И, как обычно напрашивается вывод: если приверженцы метода в основной своей массе таковы, то возможно что то не так с методом?

Цитата

но без этого опыта построения собственной системы - нет смысла зубрить наизусть некие готовые школы. поскольку построение своей системы - учит МЫСЛИТЬ, РАССУЖДАТЬ


Школы для того и существуют, чтобы научить мыслить и рассуждать. И, кроме того, они дают систему, по образу, и в подобии которой можно строить свою собственную, личную систему.

Цитата

Насчет этальпии и энтропии, боюсь, мы неколько не поняли друг друга.
Я имел ввиду конкретные физические термины, термодинамические величины.


Действительно, я вас ннесколько не понял, истолковав совершенно в ином русле. Просто в контексте самих рассуждений оно улеглось логично, и не вызвало противоречий в том ключе, в котором я размышлял.
Что же касается вот этого момента:

Цитата

их я употребил потому как было слово об "энергии хаоса" и мне хотелось как-то развенчать данный термин, указав его научную несостоятельность.

то тут я с вами полностью солидаризируюсь, поскольку абсурдность термина "энергия хаоса" для меня лично очевидна.
Все равно, что сказать "энергия отсутствия энергии", ну или еще какое нибудь противоречивое вроде "жира обезжиренного" утверждение.

Цитата

но если Вы хотите говорить на уровне метафизики, а не физики, то я только рад. давайте попробую:

Это бы уже в тему по философии, да отдельным бы топиком. А то, как то негоже в быто-колдовственной теме про х-м обсуждать высокие идеи.

Цитата

тут на лицо бинер, который не был нейтрализован smile.gif
абсолютная гармония лишена жизненого принципа - т.к. исключает динамику.


Отнюдь нет. Бинер в данном случае иллюзорен, потому как:

Цитата

"Порядок нельзя уравновесить хаосом!"

и

Цитата

Если мы стремимся к Равновесию, то Порядок - будет критерием достижения Равновесия, а Хаос - его отсутствием.
Итак, разве можно достигнуть Равновесия, уравновешивая его отсутствием Равновесия, коим отсутствием является Хаос и беспорядок?
Вопрос риторический, и здесь конечно же, весьма неясная на первый взгляд уловка:
"Гармония Инь и Янь, вечно противостоящая друг другу. и друг друга дополняющая, тем самым уравновешивающая друг друга".
Но это - Гармония Равновесия. В ней нет Хаоса, и как раз вот эта Гармония и противостоит Хаосу, как отсутствию этой Гармонии. "Черное" и "Белое" уже включены в нее. А вне - энтропия и распад.


Именно иллюзорность бинера "хаос <->порядок" я и пытался показать.

Что же касается вот этого момента:

Цитата

абсолютная гармония лишена жизненого принципа - т.к. исключает динамику.
почему динамика исключена? потому как динамичной может быть только не структурированная материя.

То безусловно, относительно материи бинеры в мире проявленном существуют, и должны существовать для того, чтобы была возможность динамики, жизни, взаимодействия противоположностей, и т.д.
Однако, не должно быть ложных биннеров, тех, которые исключительно деструктивным призывают уравновешивать гармонию, а равновесие - его отсутствием.
Утвердить такое - все равно, что свести Каббалу к необходимости уравновешивать Сефирот - нечистыми клиппот.

Цитата

плюс ко всему, надо определить концепцию источника силы порядка smile.gif и тут аналогия с миром востока нам уже не поможет, т.к. натурфилософия эллинов теистична, а вот у даосов выше демонологии дело не пошло smile.gif поэтому восток концепцию хаоса рассматривает как содержащую в своем лоне потенцию космоса. а запад будет более категоричен в определении и рассуждать будет о предмете сочетания теоса и хаоса, поскольку теос рассматривает как независящее от хаоса начало.


На Западе есть очень много разных определений хаоса. От телемитского аналога Пангенетора - Солнца - Демиурга, до хтонических аналогов и философских осмыслений Вавилонской Тиамат.
Сюда же - каббалистические нечистые клиппы, горшки разбитые, в которые сколько не вливай - все всуе.
Восточные концепты. как я полагаю, отличаются от Западных, но не сильно.
Предлагаю вам создать тему отдельную, и провести аналогии терминов, или их различий в разных течениях мысли.
Потом все это добро можно будет как то структурировать и разместить на нашей новосозданной оккультной энциклопедии, хотя что то можно уже сейчас туда ставить, по разным темам - благо - регистрация едина для форума и для нее.
Ты — Человек, никогда не забывай, что ты олицетворяешь человеческое достоинство, уважай это величие; это твое первое и высшее назначение на земле. — Луи Клод де Сен-Мартен Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

— М. Е. Салтыков-Щедрин

Ad Majorem Gloriam Dei Jesus!

#50 Пользователь офлайн   nameless_child Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 16 Июнь 09

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 17:49

Bal-Hiram

Цитата

И, как обычно напрашивается вывод: если приверженцы метода в основной своей массе таковы, то возможно что то не так с методом


вот Вы когда-нибудь делали в школе проекты по физике или химии? :) у меня был опыт. в целом, конечно, вспоминая сейчас об этом - мне стыдно немного за ту степень бравады, которую я вкладывал тогда в эти смешные и нелепые до безобразия подобия научного эксперимента. однако они научили меня самому понятию "эксперимент" и "самостоятельное исследование".
с мх идентично. выглядит смешно. как невыспавшийся школьник пытающийся доказать теорему Коши. но это уровень магии на котором набирается опыт.
так что метод мх для начального базиса неплох весьма. грустно бывает, когда последователи этого направления залипают в нем навсегда.
техники мх я использую в бытовухе буквально ежедневно. это своего рода уровень ниже которого я считаю для себя недостойным опускаться. некий пласт константной осознанности. но представить себе что я возведу этот уровень на рубеж и высоту высшего учения я себе конечно не могу :)
для меня мх это своего рода городской вариант сталкинга. быстро и эффективно.

так что, отвечая на Ваш вопрос о методе, могу сказать, что с методом все ок, а вот с мозгами у 70% людей реально плохо. все равно что дать циркуль обезъяне и поросить очертить вселенную. с циркулем и его механикой - все ок. а вот с обезъяньим уровнем мозгов - беда.

Цитата

Это бы уже в тему по философии, да отдельным бы топиком. А то, как то негоже в быто-колдовственной теме про х-м обсуждать высокие идеи.


ох, боюсь, с ресурсом времени пока беда у меня :)
пытаюсь пока осилить обновления сайта. весьма рад разделу греческой каббалы.

Цитата

Именно иллюзорность бинера "хаос <->порядок" я и пытался показать.

а, ну тогда все, согласен :)

#51 Пользователь офлайн   Александр Гаврилин (GTAB) Иконка

  • Участник
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Август 2011 - 16:42

Цитата

Abustok

Магия - искусство манипулировать энергией. Магия хаоса - искусство манипулировать энергией хаоса и поиск принципа хаоса. Хаос одна из самых древних энергий и называть магию хаоса молодой направлением это совершенная безграмотность.

....
....
:suicide_fool-edit:
:lol: !!!

Ладно...отставим радости на потом. Вернусь и вставлю и свои пять копеек.

1. Касательно "управления транспортными средствами".
Теоретически верно утверждение: Любой конструктор-инженер, который собрал прибор будет эксплуатировать его в несколько раз продуктивнее чем любой посторонний человек, которого только научили, как пользоваться. Но на практике мы можем увидеть иное - конструктор автомобиля прекрасно водит машину. Простой водитель так же легко справляется с этой задачей. Более того! Простой водитель с малых лет сел за руль, с годами поднабрал опыта в устройстве его авто, конечно он не знает всех нюансов конструкции, нежели наш инженер, но куда лучше и ловчее водит эту машину! Вот какой простой ответ...))
но! Господа, опомнитесь! Мы говорим об "Царском Искусстве"! Позволительно ли здесь проводить аналогии с автомобилем? Я считаю - нет!
Хорошо, другой пример - Ядерный реактор. К такому сложному прибору будет допущен лишь обученный, как говорится, "теоретик", знающий досканально его устройство. Научить Дядю Васю водить машину, показать как за что дергать и куда рулить - задача легкая. И вобщем-то безопасная. Дядя Вася может научиться самостоятельно. Но Ядерный реактор, согласитесь, штука посерьезнее. И по опаснее. И вот уже Практика уступает первое место теории. Но давайте вновь не будем спешить. Сравнивать "Науку Наук" с ядерным реактором я так же не посмею. Это выше. Это сложнее. И прекраснее..
Вывод: Практика - очень важна! Книжный червь так и останется им, когда возникнет потребность великих свершений. Но факт остается фактом - бездумно ступать на темный и тернистый Путь - самоубийство. Человека должна вести "Магическая Лампа" - незамутненное восприятие, окутывать "Мистический плащ" - духовная крепость, и опираться он должен на "магический посох". И если кто-то считает, что излишняя эрудиция - признак неполноценности, чтож.."по плодам узнаете их" ;)

2. Причины популярности "философии Хаоса"
(особенно среди юношей)
Лично я вижу в этом закономерное развитие и проявления так называемого стремления к "Отрицанию" ("Революционное давление отпротивного").
Интерестно отметить, что это стремление было свойственно человеку всегда. Чаще всего - молодым особям, обычно - мужчинам. Грубым примером служат гностические мифы - ярко выраженный протест против верховной власти Иеговы. Или миф о Прометее. Но предупреждая лукавую улыбку со стороны посвященных, я оговорюсь, что эти два примера лишь похожи на стремление к "Отрицанию", а вот являются ли они этим примером - отдельная тема ;)
Но вот пример весьма конкретный.
Жерар де Нерваль и его произведение "История о Царице утра и о Сулаймане, повелителе духов" - яркий пример протеста против "официальной религии". Автор сам полность захвачен желнием к регрессии и возвращению к истокам язычества. Я привожу этот пример не осуждая и не комментируя идею де Нерваля, я лишь прошу обратить внимание,что это имеет место быть - протест юности против власти старших, против порядка. Именно в этом социальном феномене я лично вижу причины такой популярности "философии" Хаоса, "некромикоянства" и прочей нью-эдж темы, которая упорно косит под традиционность.
"Дьявол не так уж и изобретателен" ;) он оперирует тем мусором, которым располагает материальный мир.

Как же помочь себе? Да. Я готов быть сейчас закидан помидорами )))
- нужно повзрослеть ^_^

Я сказал. :magickan:
Я ставлю тебя в центре мира, чтобы оттуда тебе было удобнее обозревать все, что есть в мире. Я не сделал тебя ни небесным, ни земным, ни смертным, ни бессмертным, чтобы ты сам, свободный и славный мастер, сформировал себя в образе, который ты предпочтешь... О высшее и восхитительное счастье человека, которому дано владеть тем, чем пожелает и быть тем, чем хочет!
_____
Пико делла Мирандола

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека